 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Yamazakura
Дата: 30.07.2003 08:16 Re: День 30-07-1609: Французский исследователь... |
|
А люди Колумба? Они исключительно из арбалетов и пиками орудовали? |
|
Автор:
Пришелец
Дата: 30.07.2003 09:18 Re: День 30-07-1609: Французский исследователь... |
| Не понял. Кортес и Писарро шашками махали, что ли??? |
|
Автор:
Yamazakura
Дата: 30.07.2003 14:47 Re: День 30-07-1609: Французский исследователь... |
|
Конечно, наивно верить кинематографу, но в обоих эпических полотнах про открытие Америки (точнее, Карибских о-вов) Колумбом (1 - многосерийный, 2 - с Департье) сцена первого в Новом Свете грохота огнестрельного оружия весьма эффектна и имеет ключевое значение. Сначала это правда пальба в воздух ради демонстрации величия и острастки. Но по ходу действия развивается неизбежный конфликт, и доходит до боевого применения с кучами жертв. Кстати, а пушки? |
|
Автор:
Pasha
Дата: 30.07.2003 17:50 Re: День 30-07-1609: Французский исследователь... |
| Во времена Колумба огнестрельное оружие еще не было столь эффективным в качестве поражающего, и против индейцев использовалось в большинстве как психологическое воздействие. Так же как и лошади у Кортеса или Писарро, кстати при захвате Мексики у того же Кортеса было всего несколько сотен людей, а основную боевую силу составляли индейские племена которым не терпелось свергнуть власть ацтеков. Посему огнестрельное оружие применять широко и не требовалось, тем более оно еще не было так распространенно, более эффективные были арбалеты. |
|
Автор:
g
Дата: 30.07.2004 02:41 Re: День 30-07-1609: Французский исследователь... |
|
[C транслита] В его честь названо озеро Lake Champlain в Акадии в Канаде. Почитаыте о нем, интересно! |
|
Автор:
Григорий
Дата: 30.07.2004 05:44 Re: День 30-07-1609: Французский исследователь... |
|
> to g > [C транслита] > В его честь названо озеро Lake Champlain в Акадии в Канаде. Почитаыте о нем, интересно! ---------------------------------------------------- не только в Канаде. Это озеро и в Америку заходит. На нем и во время революции, и в войну 1812 г. происходили не слабые "морские" сражения американцев с англичанами, ибо как раз по озеру проходит кратчайший путь от Монреаля к Нью-Йорку А некоторые штаты борются за присвоение данному озеру статуса одног из Вликих озер |
|
Автор:
KDS
Дата: 30.07.2004 06:38 Re: День 30-07-1609: Французский исследователь... |
|
Господа, не спорьте. Порох изобрёх монах Бертольд Шварц, а вовсе не китайцы. Радио изобрёл вовсе не Попов. Кстати, кто часто бывает за рубежами РФ, наверное, в курсе, что и фамилию Менделеева там никто не слышал (а водку пьют, гады) - на месте известного портрета Мендлеева в известной таблице стоит чья-то ещё фамилия, простите, запамятовал. Вот по тому же принципу достижения недочеловеков испанцев и не засчитаны. Мало ли кто там что - а запатентовать? Вобщем-то, если почитать отчёт Колумба о своей экспедиции, то стреляли по индейцам на 100 лет раньше не только из арбалетов, но и из арекебуз. Причём попадали так хорошо, что коренное население Кубы, например, было ненавязчиво истреблено во время стрелковых упражнений. |
|
Автор:
Unrg
Дата: 30.07.2004 09:54 Re: День 30-07-1609: Французский исследователь... |
| Ну не надо...Вот висит у знакомого в лаборатории сувенирная таблица (олдричевская)... С надписью "Mendeleev periodic table" и портретом. |
|
Автор:
Папаша Дорсет
Дата: 30.07.2004 10:57 Re: День 30-07-1609: Французский исследователь... |
|
> to Pasha > Во времена Колумба огнестрельное оружие еще не было столь эффективным в качестве поражающего, и против индейцев использовалось в большинстве как психологическое воздействие. Так же как и лошади у Кортеса или Писарро, кстати при захвате Мексики у того же Кортеса было всего несколько сотен людей, а основную боевую силу составляли индейские племена которым не терпелось свергнуть власть ацтеков. Посему огнестрельное оружие применять широко и не требовалось, тем более оно еще не было так распространенно, более эффективные были арбалеты. ---------------------------------------------------- Пардонь-те, не согласен! Даже на Руси лет за 10-15 до Колумбовой экспедиции уже были целые отряды пищальников. И в Европе пипл быстрол раскусил прелесть ненапряжного человекоубивства на расстоянии при помощи фитилька и пульки. Так шта гишпанские аркебузиры сказали свое веское слово в споре с Кетцалькоатлем ;)) Учитывая, что индейцы не носили металических доспехов, то тогдашние пули пронзали их пачками. Били-то в упор.... |
|
Автор:
Самты
Дата: 30.07.2004 11:18 Re: День 30-07-1609: Французский исследователь... |
|
Помню, я еще был мальчишкой, когда все эти земли - я имею в виду территорию, которую занимает Чич'ен, - купил консул Соединенных Штатов в Мериде мистер Эдвард Томпсон. (Однофамилец ученого Эрика Томпсона.) Каждый, кто интересуется древними майя, конечно, слышал это имя. Но не все знают его так хорошо, как мы, юкатанцы... Он их купил. Но что значит купил? Время тогда было неспокойное, в Мексике началась гражданская война против диктатора Порфирио Диаса, в которую охотно впутывались и гринго... Так что, собственно, покупать земли Чич'ена было не у кого, но Томпсон как-то сумел оформить бумаги и принялся рыскать по развалинам... Никто не спорит, что именно этот гринго обнаружил священный город майя Чич'ен-Ица. Впрочем, и без него город бы нашли... Он начал вести здесь археологические раскопки. Рыл, копал, что-то куда-то таскал - словом, вроде бы полезное дело делал. Но сколько и чего вывез он отсюда - одному господу богу ведомо! Правда, многое все же попало потом в разные музеи, частные коллекции, конечно, не бесплатно, однако никто не знает, что еще хранится в его трастьенде. (Помещение, расположенное за магазином, в котором хранятся товары, утварь; идиома |
|
Автор:
Самты
Дата: 30.07.2004 11:28 Re: День 30-07-1609: Французский исследователь... |
|
> to Папаша Дорсет > > to Pasha > Пардонь-те, не согласен! Даже на Руси лет за 10-15 до Колумбовой экспедиции уже были целые отряды пищальников. И в Европе пипл быстрол раскусил прелесть ненапряжного человекоубивства на расстоянии при помощи фитилька и пульки. Так шта гишпанские аркебузиры сказали свое веское слово в споре с Кетцалькоатлем ;)) > Учитывая, что индейцы не носили металических доспехов, то тогдашние пули пронзали их пачками. Били-то в упор.... ---------------------------------------------------- 23 миллиона человек убиты аркебузами? |
|
Автор:
Папаша Дорсет
Дата: 30.07.2004 11:40 Re: День 30-07-1609: Французский исследователь... |
|
> to Самты > > to Папаша Дорсет > > > to Pasha > > Пардонь-те, не согласен! Даже на Руси лет за 10-15 до Колумбовой экспедиции уже были целые отряды пищальников. И в Европе пипл быстрол раскусил прелесть ненапряжного человекоубивства на расстоянии при помощи фитилька и пульки. Так шта гишпанские аркебузиры сказали свое веское слово в споре с Кетцалькоатлем ;)) > > Учитывая, что индейцы не носили металических доспехов, то тогдашние пули пронзали их пачками. Били-то в упор.... > ---------------------------------------------------- > 23 миллиона человек убиты аркебузами? ---------------------------------------------------- Наверное, убиты ВСЕМИ способами и плюс умерли от болезней, завезенных европейцами..... :( А откуда цифра? |
|
Автор:
Самты
Дата: 30.07.2004 11:49 Re: День 30-07-1609: Французский исследователь... |
|
> to Папаша Дорсет > > to Самты > > > to Папаша Дорсет > > > > to Pasha > > > Пардонь-те, не согласен! Даже на Руси лет за 10-15 до Колумбовой экспедиции уже были целые отряды пищальников. И в Европе пипл быстрол раскусил прелесть ненапряжного человекоубивства на расстоянии при помощи фитилька и пульки. Так шта гишпанские аркебузиры сказали свое веское слово в споре с Кетцалькоатлем ;)) > > > Учитывая, что индейцы не носили металических доспехов, то тогдашние пули пронзали их пачками. Били-то в упор.... > > ---------------------------------------------------- > > 23 миллиона человек убиты аркебузами? > ---------------------------------------------------- > Наверное, убиты ВСЕМИ способами и плюс умерли от болезней, завезенных европейцами..... :( > А откуда цифра? ---------------------------------------------------- К моменту прихода испанцев в Америку ацтеки владели в той или иной форме огромной территорией, на которой проживало не менее двух десятков миллионов человек (по подсчетам американских ученых Бора и Кука, за период с 1519 по 1605 год индейское население Центральной Мексики сократилось с 25 миллионов 200 тысяч (!) до 1 миллиона 85 тысяч человек, то есть в двадцать три раза!). Вы правы (как и прав Паша), что погибали они в основном от рук коллаборационистов, сотрудничавших с Конкистой, т.е. от стрел, копий, голода, болезней. Но в первую очередь - от слепого упования на богов-защитников, делавшего их пассивными в деле защиты священных рубежей Ацтекской Родины. Вот к чему ведет беспартийность и религиозность! ) |
|
Автор:
Папаша Дорсет
Дата: 30.07.2004 12:16 Re: День 30-07-1609: Французский исследователь... |
|
> to Самты > > to Папаша Дорсет > > > to Самты > > > > to Папаша Дорсет > > > > > to Pasha > > > > Пардонь-те, не согласен! Даже на Руси лет за 10-15 до Колумбовой экспедиции уже были целые отряды пищальников. И в Европе пипл быстрол раскусил прелесть ненапряжного человекоубивства на расстоянии при помощи фитилька и пульки. Так шта гишпанские аркебузиры сказали свое веское слово в споре с Кетцалькоатлем ;)) > > > > Учитывая, что индейцы не носили металических доспехов, то тогдашние пули пронзали их пачками. Били-то в упор.... > > > ---------------------------------------------------- > > > 23 миллиона человек убиты аркебузами? > > ---------------------------------------------------- > > Наверное, убиты ВСЕМИ способами и плюс умерли от болезней, завезенных европейцами..... :( > > А откуда цифра? > ---------------------------------------------------- > К моменту прихода испанцев в Америку ацтеки владели в той или иной форме огромной территорией, на которой проживало не менее двух десятков миллионов человек (по подсчетам американских ученых Бора и Кука, за период с 1519 по 1605 год индейское население Центральной Мексики сократилось с 25 миллионов 200 тысяч (!) до 1 миллиона 85 тысяч человек, то есть в двадцать три раза!). > Вы правы (как и прав Паша), что погибали они в основном от рук коллаборационистов, сотрудничавших с Конкистой, т.е. от стрел, копий, голода, болезней. Но в первую очередь - от слепого упования на богов-защитников, делавшего их пассивными в деле защиты священных рубежей Ацтекской Родины. Вот к чему ведет беспартийность и религиозность! ) ---------------------------------------------------- Ну, религиозность бывает разная.... у мусульман такая бессловесность не прокатила бы... Кста. судя по глубокому знанию темы и уловимому трепету вы - ацтек? ;)) |
|
Автор:
Самты
Дата: 30.07.2004 12:30 Re: День 30-07-1609: Французский исследователь... |
|
> to Папаша Дорсет > ---------------------------------------------------- > Ну, религиозность бывает разная.... у мусульман такая бессловесность не прокатила бы... > Кста. судя по глубокому знанию темы и уловимому трепету вы - ацтек? ;)) ---------------------------------------------------- Нет, я - АТЫЦТЕК, Великий вождь Катиклоакль. Встретите дона Перейру, застрелите его из аркебуза или петринали. За меня и моих атыцтеков. |
|
Автор:
Red Herring
Дата: 30.07.2004 12:33 Re: День 30-07-1609: Французский исследователь... |
|
[C транслита] > 2 Папаша Дорсет > > Пардонь-те, не согласен! Даже на Руси лет за 10-15 до Колумбовой экспедиции уже были целые отряды пищальников. И в Европе пипл быстрол раскусил прелесть ненапряжного человекоубивства на расстоянии при помощи фитилька и пульки. Так шта гишпанские аркебузиры сказали свое веское слово в споре с Кетцалькоатлем ;)) > Учитывая, что индейцы не носили металических доспехов, то тогдашние пули пронзали их пачками. Били-то в упор.... ---------------------------------------------------- Пронзаи их бы и стрелы, а скорострельность лучников (не арбалетчиков) была на несколько порядков выше. Потому англичане и ввели огнестрельное оружие после многих |
|
Автор:
Самты
Дата: 30.07.2004 12:39 Re: День 30-07-1609: Французский исследователь... |
|
> to Папаша Дорсет > Кста. судя по глубокому знанию темы и уловимому трепету вы - ацтек? ;)) ---------------------------------------------------- А можно ли узнать? У Вас хорошая фамилия - Нутрилин, а зоветесь папашей Doorsetом. Почему? Почему "анкл Дверной короб"? Лучше, вступайте в ряды атыцтеков. ) |
|
Автор:
KDS
Дата: 30.07.2004 16:29 Re: День 30-07-1609: Французский исследователь... |
|
http://www.krugosvet.ru/articles/41/1004151/print.htm " русский ученый Д.И.Менделеев и немецкий ученый Л.Мейер независимо друг от друга предложили классификацию элементов в виде семейств, в которых периодически повторяются сходные свойства, когда элементы расположены в порядке увеличения атомного веса. Оба опубликовали свои таблицы (Менделеев ? в 1869, а Мейер ? в 1870) и дали формулировку нового открытого периодического закона." Ну и у какого цивилизованного человека язык повернётся теперь назвать таблицу Менделеева таблицей Менделеева? Да с учётом того, что Менделеев ходил в церковь и состоял в "Чёрной сотне"? Немудрено, что где-то в мире она называется просто "периодическая таблица", где-то - "таблица Мейера"... Так что испанцы - отдыхают. Хоть бы они там атомную бомбу на Кецалькоатля сбросили, инквизиторы хреновы (к вопросу о вреде религиозности :) ). |
|
[C транслита] Ну за Менделеева вы загнули! Все занют, некоторые даже как пром-военного шпиона. Традицонный вопрос при начале изучения таблицы, а был ли он евреем. На что легендарная Ельвира из Еврейского Университета в Иерусалиме, есть организатор генетики и организатор химии, выберите одного... Что-то мне английские ращеты численности индейцев подозрительны... Представляю себе какие чувства обуревали Писсаро ( не маран-ли? ) и Коломбо при виде человеческих жертвоприношений у ацтеков |
|
[C транслита] > то КДС > хттп://www.кругосвет.ру/артицлес/41/1004151/принт.хтм > > " русский ученый Д.И.Менделеев и немецкий ученый Л.Мейер независимо друг от друга предложили классификацию элементов в виде семейств, в которых периодически повторяются сходные свойства, когда элементы расположены в порядке увеличения атомного веса. Оба опубликовали свои таблицы (Менделеев ? в 1869, а Мейер ? в 1870) и дали формулировку нового открытого периодического закона." > > Ну и у какого цивилизованного человека язык повернётся теперь назвать таблицу Менделеева таблицей Менделеева? Да с учётом того, что Менделеев ходил в церковь и состоял в "Чёрной сотне"? Немудрено, что где-то в мире она называется просто "периодическая таблица", где-то - "таблица Мейера"... Так что испанцы - отдыхают. Хоть бы они там атомную бомбу на Кецалькоатля сбросили, инквизиторы хреновы (к вопросу о вреде религиозности :) ). ---------------------------------------------------- По этому поводу мне вспоминается доклад проф. Мазьи, который начинался приблизительно так: мой доклад посвященн обобщениям неравенства Мозера-Трудингера-Похожаева, впервые доказнного московским математиком Юдовичем в 1951г (т.е. за 10лет до публикации Трудингера). |
| В NY, в Музее Индейской истории и культуры(отдел Метрополитана) лежит фитильный аркебуз ИНДЕЙСКОЙ работы. Датируется 1550-1575 годами. Считается первым аркебузом сделаным на територии америки. Если верить испанским источникам, то в 20-х годах 17-го века индейцы на територии Панамы и Колумбии уже довольно активно применяли огнестрельное оружие. Как трофейное испанское, так и собственного изготовления. Благо тогдашняя металургия вполне позволяла. |
|
> to Палыч > Может, стоит в календаре добавить слово "североамериканских"? И все встанет на свои места. Кубы и прочие мексики-перу от Канады далече... А судя по названию озера, там-то пострелюшки и происходили... ---------------------------------------------------- Все верно, Шамплейн действительно впервые открыл огонь именно по индейцам северной Америки. Он находился там с чисто географической целью - исследовал по заданию французского правительства новые земли. Огнестрельное оружие им было применено в ходе поддержки дружественных алгонкинов, которых совсем затюкали своими томагавками злые ирокезы. А что касается конкистадоров, то, конечно, они применяли огнестрельное оружие. Но оно-то производило на индейцев гораздо меньшее впечатление, чем всадники. Писарро в своих реляциях писал, что низкая скорострельность и высокая влажность (особенно в ходе китонской компании) делали кулеврины и аркебузы скорее помехой. |
| Поправил на "североамериканских". |
|
Автор:
yamuga с работы
Дата: 30.07.2012 09:09 Re: День 30-07-1609: Французский исследователь... |
|
|
Цитата:
Лет за 20-25 до того Уолтер Рэйли основал колонию Роанок - на территории нынешней Северной Каролины. Ну и как водится понаехавшие активно воевали с аборигенами. Шамплейн первым стрелял в канадских индейцев. |
|
Цитата:
|
|
Автор:
yamuga с работы
Дата: 30.07.2012 10:25 Re: День 30-07-1609: Французский исследователь... |
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Автор:
yamuga с работы
Дата: 30.07.2012 15:44 Re: День 30-07-1609: Французский исследователь... |
|
|
Цитата:
http://docsouth.unc.edu/nc/lane/lane.html |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
<Relations between the two peoples began deteriorating again in late 1608, when the starving colonists began to strong-arm some supplies of corn from the natives, who had likewise had a bad harvest. Smith's contacts with rival tribes around the Chesapeake Bay in the summer, and Captain Christopher Newport's military expedition to the Monacan country that fall, had not helped matters. By spring 1609, the local Paspahegh tribe had resumed raiding the English fort at Jamestown... ...Then Smith, who had become president of the colony the preceding fall, antagonized the Powhatan further in summer 1609, by attempting to establish new forts in their territory. First he sent a party with Captain John Martin to settle in Nansemond territory. When they could not purchase the island with their temple, Martin ransacked it and the burial platforms of their weroances, and occupied it by force, which was not well received.> Это что, пошутилки? |
|
Цитата:
Ralph Lane, leader of the 1585-1586 colony reported that his men had shot the Indian king Wingina with a pistol and a petronel. То есть, руководитель роанокской колонии Ральф Лейн сообщал, что его люди застрелили из пистолета индейского "короля" (видимо, речь идет о вожде) Вингину. Что ж, значит бенефис использования огнестрельного оружия состоялся именно тогда. Жаль, точная дата не указана, в календарь поправочку не внесешь. Хотя, наверное, можно было, что-то вроде отдельных случаев применения оружия в Виргинии. |
|
Цитата:
|
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 30-07-1609: Французский исследователь...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|