Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > (от 16-04-2019) ...«Мессеров» в возд.. (История)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Нойруппин
Дата: 20.04.2019 06:38
(от 16-04-2019) ...«Мессеров» в возд..
КЗ.
Ил-2?
Автор: Барс
Дата: 20.04.2019 06:51
Re: (от 16-04-2019) ...«Мессеров» в возд..
Оценка наивысшая. Пртому что тема. Но и без темы высока.
Одно "но" (если автор всё же заглянет) Работать* по горе - этл всё же современный слэнг. Сейчас так говорят в спорте, на службе..., в то время - нет.
Автор: Шурик
Дата: 20.04.2019 07:31
Re: (от 16-04-2019) ...«Мессеров» в возд..
Цитата:
Сообщение от Нойруппин >>>
Ил-2?
Да. Вариант выпуска с 1943 года. До этого были ШВАКи, а не ВЯ.
Автор: Морской пиджак
Дата: 20.04.2019 09:04
Re: (от 16-04-2019) ...«Мессеров» в возд..
+2 , У меня отец освобождал Севастополь.
Автор: LoneWolf
Дата: 20.04.2019 13:59
Re: (от 16-04-2019) ...«Мессеров» в возд..
Честно поставил +2.
Но:
Цитата:
Снаряды изорвали крыло и фюзеляж; шансов не было, жизни не стало; всё, что осталось в эти малые секунды - успеть направить самолёт
Чудес не бывает. Особенно неприятно это осознавать, когда из реальных подвигов делают сказки для хипстероподобных детишек.

А по сути дела - вечная память.

(Теперь кидайте в меня, чем хотите).
Автор: Нойруппин
Дата: 20.04.2019 14:48
Re: (от 16-04-2019) ...«Мессеров» в возд..
На тему штурмовой авиации есть мемуары Василия Емельяненко "В военном воздухе суровом".
Много там интересного и непридуманного.
Автор: sluhatch
Дата: 20.04.2019 20:13
Re: (от 16-04-2019) ...«Мессеров» в возд..
Памятник экипажу
https://trizna.ru/forum/uploads/mont...392cf501e1.JPG
Автор: Нойруппин
Дата: 21.04.2019 23:39
Re: (от 16-04-2019) ...«Мессеров» в возд..
Цитата:
Сообщение от Барс >>>
Работать* по горе - этл всё же современный слэнг. Сейчас так говорят в спорте, на службе..., в то время - нет.
Несколько цитат из вышеупомянутой книги:
"...
...Штурмовики, значит, работают только днем? ...
...спешит проверить результаты работы первой эскадрильи майора Галущенко.
Красиво она сработала, ничего не скажешь...
...Сунул мне телеграфный бланк. Читаю: "Командующий девятой армией благодарит штурмовиков, работавших в 10.20". ...
...Время прихода каждой группы самолетов на свою цель указывалось заранее. Прилетишь в район цели раньше - там еще кто-то "работает", а опоздаешь - то очередной эшелон будет наступать тебе на пятки...
...над головой висят три девятки наших бомбардировщиков с открытыми бомболюками, медленно обгоняют нас. По графику они должны отработать по Горно-Веселому до нас..."

Похоже, что термин "работать" использовался и в то время.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 21.04.2019 23:48
Re: (от 16-04-2019) ...«Мессеров» в возд..
Макс, спасибо! Не пропадай!
Автор: zjn
Дата: 22.04.2019 05:19
Re: (от 16-04-2019) ...«Мессеров» в возд..
Цитата:
Сообщение от Нойруппин >>>
Похоже, что термин "работать" использовался и в то время.
Да и война повернулась на запад тогда, когда народ, в массе своей, понял, что это тяжелая каждодневная работа и отсидеться не получится.
Автор: Летчик запаса
Дата: 22.04.2019 05:49
Re: (от 16-04-2019) ...«Мессеров» в возд..
Цитата:
Сообщение от Нойруппин >>>
Похоже, что термин "работать" использовался и в то время.
В детстве я общался с бабушкиной подругой, в ВОВ воевавшей штурманом на СБ. Она, рассказывая, неоднократно цитировала, например, радиообмен - "Стручок, я горох-2, разрешите работу? - Работу разрешаю...". Так что да, уже был. Зря мы думаем, что предки были менее сообразительны, чем современность.
Автор: igor
Дата: 22.04.2019 09:15
Re: (от 16-04-2019) ...«Мессеров» в возд..
Цитата:
Сообщение от Нойруппин >>>
На тему штурмовой авиации есть мемуары Василия Емельяненко "В военном воздухе суровом".
Много там интересного и непридуманного.
В детстве прочитал отличную книгу Владимира Гуляева "В воздухе Илы". Интересная и честная книга. И только совсем недавно узнал, что автор книги потом стал актером - в том числе сыграл милиционера Володю в Бриллиантовой руке.
Автор: serwik
Дата: 22.04.2019 12:25
Re: (от 16-04-2019) ...«Мессеров» в возд..
По сути рассказа -- вечная память сражавшимся за Родину.

Но вот это -- "в одной из пушек ВЯ, 23 мм, а они парой молотят поочерёдно," -- звучит, м.б. и, красиво, но только приближает к байке. "Это не фига, это -- баг!". Пушки достаточно далеко отнесены от центральной оси самолёта и поочередная стрельба вызовет постоянное подёргивание из стороны в сторону, сбивая наводку.
Ветераны в воспоминаниях указывали, что в случае сильных рассогласований попасть в малоразмерную цель (танк, БТР, ДОТ) можно было только первым снарядом, максимум -- вторым, остальные давали гарантированный промах. Поэтому оружейников дрючили на обеспечение одновременной стрельбы.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 22.04.2019 13:43
Re: (от 16-04-2019) ...«Мессеров» в возд..
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
Поэтому оружейников дрючили на обеспечение одновременной стрельбы.
Но как? Это совершенно независимые орудия, имеющие индивидуальную практическую скорострельность и никак не синхронизированные. Что попеременность, что одновременность выстрелов может быть только случайным и неустойчивым совпадением циклов стрельбы.
Автор: Pavel_61
Дата: 23.04.2019 19:47
Re: (от 16-04-2019) ...«Мессеров» в возд..
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
никак не синхронизированные.
Судя по описанию это Ил-2 у него пушки синхронизированы с вращением винта. Залповая стрельба проблематична. ИМХО конечно.
Автор: Барс
Дата: 23.04.2019 22:45
Re: (от 16-04-2019) ...«Мессеров» в возд..
Цитата:
Сообщение от Нойруппин >>>
Несколько цитат из вышеупомянутой книги:
"...
...Штурмовики, значит, работают только днем? ...
...спешит проверить результаты работы первой эскадрильи майора Галущенко.
Красиво она сработала, ничего не скажешь...
...Сунул мне телеграфный бланк. Читаю: "Командующий девятой армией благодарит штурмовиков, работавших в 10.20". ...
...Время прихода каждой группы самолетов на свою цель указывалось заранее. Прилетишь в район цели раньше - там еще кто-то "работает", а опоздаешь - то очередной эшелон будет наступать тебе на пятки...
...над головой висят три девятки наших бомбардировщиков с открытыми бомболюками, медленно обгоняют нас. По графику они должны отработать по Горно-Веселому до нас..."

Похоже, что термин "работать" использовался и в то время.
Не буду спорить. Ленно. Но из пяти примеров - четыре мимо, один спорно
Может и было, конечно, но продолжаю сомневаться
Автор: r_w_a
Дата: 23.04.2019 23:11
Re: (от 16-04-2019) ...«Мессеров» в возд..
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
А как получилось, что капитан - "гвардии", а сержант - "просто"?
безотносительно к героям и их подвигу. просто интересно...
Автор: sluhatch
Дата: 23.04.2019 23:24
Re: (от 16-04-2019) ...«Мессеров» в возд..
Цитата:
Сообщение от r_w_a >>>
А как получилось, что капитан - "гвардии", а сержант - "просто"?
безотносительно к героям и их подвигу. просто интересно...
Перейдя служить из гвардейского полка в обычный, военнослужащий остается гвардейцем. По крайней мере, во время войны было так.
Автор: r_w_a
Дата: 23.04.2019 23:53
Re: (от 16-04-2019) ...«Мессеров» в возд..
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Перейдя служить из гвардейского полка в обычный, военнослужащий остается гвардейцем. По крайней мере, во время войны было так.
полк гвардейский.
Автор: sluhatch
Дата: 23.04.2019 23:58
Re: (от 16-04-2019) ...«Мессеров» в возд..
Цитата:
Сообщение от r_w_a >>>
полк гвардейский.
Вот в этом случае затрудняюсь сказать
Автор: Юстиц-советник
Дата: 24.04.2019 05:42
Re: (от 16-04-2019) ...«Мессеров» в возд..
Цитата:
Сообщение от Pavel_61 >>>
Судя по описанию это Ил-2 у него пушки синхронизированы с вращением винта.
Во-первых, зачем, во-вторых, как? Пушки в крыле, вынесены за диск винта. Как и пулемёты.
http://www.airwar.ru/image/idop/aww2/il2m/il2-2.gif
Автор: lmn
Дата: 24.04.2019 06:09
Re: (от 16-04-2019) ...«Мессеров» в возд..
Цитата:
Сообщение от r_w_a >>>
полк гвардейский.
Знак Гвардия надо было заслужить, автоматом его не давали
Автор: ввл
Дата: 24.04.2019 06:34
Re: (от 16-04-2019) ...«Мессеров» в возд..
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Во-первых, зачем, во-вторых, как? Пушки в крыле, вынесены за диск винта. Как и пулемёты.
http://www.airwar.ru/image/idop/aww2/il2m/il2-2.gif
Тоже кажется маловероятным. Разве что для защиты лопастей пропеллера от конуса дульной волны. Синхронизатор мог быть заведен и на электропуски. Но вот стреляет пушка с заднего шептала. И скорострельность для точной синхронизации невелика.
Автор: Pavel_61
Дата: 24.04.2019 07:37
Re: (от 16-04-2019) ...«Мессеров» в возд..
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Во-первых, зачем, во-вторых, как? Пушки в крыле, вынесены за диск винта. Как и пулемёты.
Да. Надо было мне проверить себя, прежде чем ИМХОем размахивать. С детства в памяти вот эта картинка сидитhttps://yandex.ru/images/pad/search?...=1556083788319 только это не Ил2 это Як 3 :-(
Силуэт похож вот и попутал.
А синхронизаторы для увеличения точности. Чем ближе к оси самолета пушка тем меньше разворачивающий момент от отдачи.
Автор: zjn
Дата: 24.04.2019 07:41
Re: (от 16-04-2019) ...«Мессеров» в возд..
Цитата:
Сообщение от Pavel_61 >>>
А синхронизаторы для увеличения точности.
Гм..., синхронизатор для непопадания снаряда в собственный винт, ну по крайней мере так было во времена ВОВ.
Автор: Piligrim
Дата: 24.04.2019 08:05
Re: (от 16-04-2019) ...«Мессеров» в возд..
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Гм..., синхронизатор для непопадания снаряда в собственный винт, ну по крайней мере так было во времена ВОВ.
(строит логическую цепочку)
1. Чем ближе пушка к оси самолета, тем точнее стрельба.
2. Установка пушки близко к оси требует синхронизации с винтом.
3. Т.о. синхронизатор способствует увеличению точности.

Вуа ля :)
Автор: zjn
Дата: 24.04.2019 08:14
Re: (от 16-04-2019) ...«Мессеров» в возд..
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
2. Установка пушки близко к оси требует синхронизации с винтом.
3. Т.о. синхронизатор способствует увеличению точности.
Синхронизатор снижает скорострельность, за единицу времени из ствола вылетает меньшее количество снарядов, время удержания цели в прицеле - константа, вероятность попадания снижается, синхронизатор снижает точность.)))
Автор: Piligrim
Дата: 24.04.2019 08:16
Re: (от 16-04-2019) ...«Мессеров» в возд..
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Синхронизатор снижает скорострельность, за единицу времени из ствола вылетает меньшее количество снарядов, время удержания цели в прицеле - константа, вероятность попадания снижается, синхронизатор уменьшает точность.)))
Чорд.
На сегодня у меня других идей нет.
Автор: Са-Ша
Дата: 24.04.2019 08:17
Re: (от 16-04-2019) ...«Мессеров» в возд..
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Чорд.
На сегодня у меня других идей нет.
Винт поместить сзади!
Автор: zjn
Дата: 24.04.2019 08:23
Re: (от 16-04-2019) ...«Мессеров» в возд..
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
Винт поместить сзади!
Все придумано до нас - пушка в развале цилиндров двигателя.)))
Автор: Piligrim
Дата: 24.04.2019 09:32
Re: (от 16-04-2019) ...«Мессеров» в возд..
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
Винт поместить сзади!
Як-9

https://cs8.pikabu.ru/post_img/big/2...8981257932.jpg
Автор: serwik
Дата: 24.04.2019 09:39
Re: (от 16-04-2019) ...«Мессеров» в возд..
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
Винт поместить сзади!
Все придумано до нас - пушка в развале цилиндров двигателя.)))
Так можно разместить ОДИН несинхронизированный ствол. А если винт убрать назад -- несколько.
Автор: LoneWolf
Дата: 24.04.2019 10:01
Re: (от 16-04-2019) ...«Мессеров» в возд..
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
Винт поместить сзади!
И такое было, даже серийно строилось и неплохо летало.
http://airwar.ru/enc/fww2/j21.html
Автор: archer
Дата: 24.04.2019 10:10
Re: (от 16-04-2019) ...«Мессеров» в возд..
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
Так можно разместить ОДИН несинхронизированный ствол. А если винт убрать назад -- несколько.
Да ну на фиг эти эксперименты с толкающим винтом. Отчего-то широко он не прижился? Вот. Решение нашли, но стоило денег.

https://i.pinimg.com/originals/88/5a...d8fd16a739.jpg

https://www.asisbiz.com/il2/Bf-110/Z...e-1940-V01.jpg

https://img1.goodfon.com/original/19...squito-428.jpg
Автор: Pavel_61
Дата: 24.04.2019 11:25
Re: (от 16-04-2019) ...«Мессеров» в возд..
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Гм..., синхронизатор для непопадания снаряда в собственный винт, ну по крайней мере так было во времена ВОВ.
Мне кажется Вы путаете цель и средство.
Цель уменьшить влияние отдачи на разброс и избавиться от проблемы параллакса. Оружие (линию огня) на плоскостях приходилось сводить в некую точку прицеливания. Естественно, что идеально точка прицеливания совпадала с линией огня только на одной дальности и чем шире были расставлены пулемёты (пушки) тем заметнее этот эффект проявлялся.
Средством для реализации этой цели являлись в разное время:
1. Железные накладки на винт.
2. Синхронизаторы разных конструкций.
3. Толкающий винт. Либо винты расположенные не на оси самолёта.
4. Стрельба через вал винта.
Автор: Pavel_61
Дата: 24.04.2019 11:50
Re: (от 16-04-2019) ...«Мессеров» в возд..
Цитата:
Сообщение от Pavel_61 >>>
Средством для реализации этой цели
Не совсем точно выразился.
Средством для реализации этой цели являлось приближение оси линии огня к оси прицеливания, а вот методом зашиты винта от собственного огня являлись разные технические ухищрения, по списку.
Автор: serwik
Дата: 24.04.2019 12:05
Re: (от 16-04-2019) ...«Мессеров» в возд..
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Да ну на фиг эти эксперименты с толкающим винтом. Отчего-то широко он не прижился?
Тянущий винт даёт дополнительный обдув двигателя (охлаждение), крыла (взлетно-посадочные характеристики) и оперения (управляемость и устойчивость). Толкающий -- нет (точнее, гораздо меньше). Плюс проблемы с аварийным покиданием. Когда возросшие мощность движков, скорость полёта и прочность конструкции и т.д. потребовали значительного увеличения огневой мощи и позволили преодолеть указанные недостатки -- подоспели уже и реактивные движки. Работающие по той же ТОЛКАЮЩЕЙ схеме. А так -- конструкций с толкающим винтом к концу 2МВ было разработано множество, в т.ч. вполне удачных. А упомянутый Волком шведский J-21 неплохо летал как с поршневым, так и с реактивным движком...
Автор: archer
Дата: 24.04.2019 12:09
Re: (от 16-04-2019) ...«Мессеров» в возд..
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
А так -- конструкций с толкающим винтом к концу 2МВ было разработано множество, в т.ч. вполне удачных.
Не сомневаюсь, вопрос только в числе серийных экземпляров.
Автор: serwik
Дата: 24.04.2019 12:21
Re: (от 16-04-2019) ...«Мессеров» в возд..
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Не сомневаюсь, вопрос только в числе серийных экземпляров.
J-21 шведы построили порядка трёх сотен -- не так уж и мало для невоюющей страны с небольшим населением.
А большинство из них не пошло в крупную серию не потому, что проиграли собратьям с тянущими винтами. А потому что в то же время появились реактивные, которые давали больше перспективы. Если бы реактивные движки запоздали -- истребители конца 1940-х - начала 50-х были бы преимущественно с толкающим винтом.
ИЧСХ -- сейчас многие беспилотники строятся именно с толкающими винтами...
Автор: archer
Дата: 24.04.2019 12:24
Re: (от 16-04-2019) ...«Мессеров» в возд..
Да я не спорю. Ещё можно вспомнить, что многие беспилотники по схеме летающее крыло строят.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > (от 16-04-2019) ...«Мессеров» в возд.. (История)



Часовой пояс GMT +2, время: 21:32.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
кровати с мягким изголовьем и подъемным
floraplast.ru - купить стойки для цветов ручная роспись
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100