 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Stroybat
Дата: 11.08.2003 12:01 |
|
В казацких кругах Пугачёв вообще был не популярен. Дело в том, что после восстания Разина всех казаков обязывали приносить присягу государю. И для казаков Пугачёв был клятвопреступленик и изменик присяге. Возможно поэтому про Пугачёва, в отличие от Стеньки Разина, практически нет народных песен. |
| To Stroybat: Вообще, на мой взгляд, тема достаточно непростая. Среди казаков - да, особенной популярности Емельян Иваныч не имел (в этом случае под термином "казаки" понимаются непосредственно казаки, прошу прощения за тавтологию, а не "поверстанные" путем стрижки "в кружок"). Но крестьяне и прочие "бунташные люди" уважение ему выказывали немалое. Да и предала его непосредственно казацкая старшИна (не путать со Старшиной:-). А насчет присяги, как можно судить по литературе, казаки особо не заморачивались, в основном отказывались его признавать "государем Петром Федоровичем" именно солдаты регулярной армии, к которой казаки, будучи войском иррегулярным, не относились (ИМХО). |
|
> to Stroybat В казацких кругах Пугачёв вообще был не популярен. Дело в том, что после восстания Разина всех казаков обязывали приносить присягу государю. И для казаков Пугачёв был клятвопреступленик и изменик присяге. Возможно поэтому про Пугачёва, в отличие от Стеньки Разина, практически нет народных песен. ---------------------------------------------------- Вопрос тонкий. Надо бы пересмотреть пушкинскую "Историю Пугачевского бунта", написанную достаточно объективно и по еще не остывшим следам. Помнится, там Пушкин писал, что уральские/яицкие казаки о Пугачеве отзывались с уважением, зато Разина ненавидели неведомо за что. "Разина порода", "разино семя" было у них ругательством, и весьма обидным... |
|
Автор:
borisk
Дата: 10.08.2004 23:18 |
| Разин в свое время ограбил Яицкий городок и остался там зимовать. |
|
Автор:
Мертвый
Дата: 11.08.2004 00:28 |
|
> to Rembat > [C транслита] > Надо было меньше царей своих резать, тогда и для самозванцев меньше вакансий бы было. ---------------------------------------------------- или больше но всех сразу :) начали бы в 17м веке коммунизм строить глядишь сейчас бы уже и достроили |
|
Автор:
Ынц
Дата: 11.08.2004 00:47 |
|
> to Rembat > [C транслита] > Надо было меньше царей своих резать, тогда и для самозванцев меньше вакансий бы было. ---------------------------------------------------- Простите, а вы своих не резали?)) А если не резали, то как от них избавлялись? В бочках с мальвазией топили?))))) |
|
Автор:
Jumper
Дата: 11.08.2004 01:25 |
| А вот спроси человека, что такое "пиар" и не каждый сможет ответить... |
|
[C транслита] > то Мертвый > > то Рембат > > [Ц транслита] > > Надо было меньше царей своих резать, тогда и для самозванцев меньше вакансий бы было. > ---------------------------------------------------- > или больше > > но всех сразу :) > > начали бы в 17м веке коммунизм строить > > глядишь > > сейчас бы уже и достроили ---------------------------------------------------- Свят-свят!! А потом еще триста лет его разваливать? |
|
[C транслита] > то Гррр > "Есть мнение" (С) > Что мудрый т. Сталин решил учредить Мавзолей во избежание появления самозванцев. > > Читал в период угара гласности. Что-то в этом есть, по моему :-) ---------------------------------------------------- А то! Если каждый лысый возомнит себя предсовнаркома, кем тогда управлять?? |
|
Автор:
Pasha
Дата: 11.08.2004 04:21 |
|
>Емельян Пугачев объявил себя Петром III. Этот пиаровский ход вообще был очень популярен на Руси. ---------------------------------------------------- Эк как сказано "пиаровский ход", такое ошущение что у Пугачева в полит технологах сам Сурков был. И почему именно популярен? А ведь Емелька то апротив богатых боролся, за счастье так сказать угнетенного народа, правда полит экономию тогда еще не выдумали вот и были у него перегибы на местах, за что и пострадал. |
|
> to Rembat > [C транслита] > Надо было меньше царей своих резать, тогда и для самозванцев меньше вакансий бы было. ---------------------------------------------------- Не, просто надо это делать гласно и прилюдно. В присутствии депутотов с мест. На хорошо освещенной и просматриваемой арене. |
|
> to КомДив > > to Rembat > > [C транслита] > > Надо было меньше царей своих резать, тогда и для самозванцев меньше вакансий бы было. > ---------------------------------------------------- > Не, просто надо это делать гласно и прилюдно. В присутствии депутотов с мест. На хорошо освещенной и просматриваемой арене. ---------------------------------------------------- Во-во... может потом было бы меньше проблем с каннонизацией костей, ой, то есть перезахоронением мощей - а то вся страна гадала, как про финал мексиканского сериала... |
|
Автор:
sambusak
Дата: 11.08.2004 15:40 |
|
[C транслита] Песни про разина сочинили проф-литераторы во второй половине 19-го века. Они б и про Пугачева сочинили бы, да Пушкин уже место занял |
|
> to Uncle Fedor > Во-во... может потом было бы меньше проблем с каннонизацией костей, ой, то есть перезахоронением мощей - а то вся страна гадала, как про финал мексиканского сериала... ---------------------------------------------------- Этой шумихи не было бы, если бы РПЦ Николая !! не канонизировала. Для меня , правда , так и осталось вопросом, за что, собственно? Все положительное, что я могу о нем сказать, никак "не тянет" на канонизацию: 1) Женился по любви (хотя предупреждали его, что будут проблемы с наследником) 2) сам обучал своих детей (будто нельзя понять, что стране никак не помешает хорошо образованный монарх, а ) 3) "принял мученический венец" (в смысле, доигрался, расстреляли его. Даже уехать нормально из страны не смог. Да и родня из Англии отказалась принять). И за что здесь канонизировать??? |
|
> to Сильвер > Этой шумихи не было бы, если бы РПЦ Николая !! не канонизировала. Для меня , правда , так и осталось вопросом, за что, собственно? Все положительное, что я могу о нем сказать, никак "не тянет" на канонизацию: > > 1) Женился по любви (хотя предупреждали его, что будут проблемы с наследником) > 2) сам обучал своих детей (будто нельзя понять, что стране никак не помешает хорошо образованный монарх, а ) > 3) "принял мученический венец" (в смысле, доигрался, расстреляли его. Даже уехать нормально из страны не смог. Да и родня из Англии отказалась принять). > > И за что здесь канонизировать??? ---------------------------------------------------- За других святых прям обидно :-) |
|
> to Сильвер Вернулся из отпуска? |
|
Автор:
Mihal
Дата: 11.08.2004 18:17 |
|
также в другое время было модно объявить себя чудесноспасшимся Дмитрием. как сказала лет 10 назад на уроке истории моя одноклассница, "... объявил себя Лжедмитрием" |
|
> to КомДив > > И за что здесь канонизировать??? > ---------------------------------------------------- > За других святых прям обидно :-) ---------------------------------------------------- Есть малехо... ==================== > to Кадет Биглер > Вернулся из отпуска? ---------------------------------------------------- Ага! Сегодня ночью... |
|
Автор:
Otto+Katz,polni+kurat
Дата: 12.08.2004 01:14 |
|
2 Сильвер 1) Женился по любви (хотя предупреждали его, что будут проблемы с наследником) 2) сам обучал своих детей (будто нельзя понять, что стране никак не помешает хорошо образованный монарх, а ) 3) "принял мученический венец" (в смысле, доигрался, расстреляли его. Даже уехать нормально из страны не смог. Да и родня из Англии отказалась принять). И за что здесь канонизировать??? ================== Еще он изячных искувстсв был не чужд. Импрессионистов поддерживал, Врубеля там. Правда и травить их не мешал особо на уровне министерства просвещения. |
|
> to Сильвер > > to Кадет Биглер > > Вернулся из отпуска? > ---------------------------------------------------- > Ага! Сегодня ночью... ---------------------------------------------------- Надо тебе подарок передать с Урала. |
|
Да, с канонизацией Н.А. Романова РПЦ лизнула глубже, чем следует. Все же "вышку" последний "амператор" заслужил, ИМХО, по полной,- в основном, как бездарный Верховный в двух, по факту, проигранных войнах и как Государь, прощелкавший свою Империю с не меньшим треском, чем Горби. А всякая там женитьба по любви, деточки, искусства, - не царские это добродетели, когда у тебя такая профессия- Государь России, и когда на твое правление выпадают войны, да смуты великие. Насчет "мученической смерти",- полагаю, что у моряков Цусимы и миллионов окопников 1-й мировой смерть была не менее мученической, причем за весьма невнятные цели. |
|
Автор:
Vouk
Дата: 11.08.2005 11:37 |
|
> to ALOKS > Насчет "мученической смерти",- полагаю, что у моряков Цусимы и миллионов окопников 1-й мировой смерть была не менее мученической, причем за весьма невнятные цели. ---------------------------------------------------- Вообще уму непостижимо, причем в случае с Николаем мученичество _за веру? Если бы он перешел в мусульманство, его бы все равно расстреляли. А вот случай. Во время войны в белорусской деревне открылась церковь, которая перед тем служила складом воинской части. Служил там попик. Партизаны ему передали, чтобы прекратил это дело, мол нефиг. А он не внял. Вот как-то ночью и сожгли церковь вместе с попом. В принципе, рядовой случай. По-моему, мученичества за веру тут побольше, чем в случае с Николаем#2. Однако - объявить мучеником при соввласти очевидно не выпадало, а и теперь тоже. Это ж не император. |
|
> to dazan > [C транслита] > Христиане как нибудь сами решат, кого им канонизировать. ---------------------------------------------------- В данном случае вопрос канонизации выходит за пределы религии - это уже политика. |
|
[C транслита] > то Кадет Биглер > ---------------------------------------------------- > В данном случае вопрос канонизации выходит за пределы религии - это уже политика. ---------------------------------------------------- не понимаю, какое отношение имеет убийство зарской семьи к политике государства Российская Федерация? уверен, что абсолютное большинство православных согласны с решением РПЦ, а остальных это никоим образом не касается. |
|
> to dazan не понимаю, какое отношение имеет убийство зарской семьи к политике государства Российская Федерация? уверен, что абсолютное большинство православных согласны с решением РПЦ, а остальных это никоим образом не касается. ---------------------------------------------------- В России РПЦ является полугосударственной структурой. Каконизация последнего Романова в известной степени означает признание государством монархических ценностей. |
|
[C транслита] > то Кадет Биглер > ---------------------------------------------------- > В России РПЦ является полугосударственной структурой. ---------------------------------------------------- в чем это выражается? и что об этом сказанно в конституции? |
|
> to dazan > в чем это выражается? и что об этом сказанно в конституции? ---------------------------------------------------- Я же сказал - полу-государственной. А выражается это, например, в том, что патриарх принимает парад вместе с президентом, а мулла и раввин - нет. |
|
Автор:
Hund
Дата: 11.08.2005 16:29 |
|
2 Кадет Биглер Я же сказал - полу-государственной. А выражается это, например, в том, что патриарх принимает парад вместе с президентом, а мулла и раввин - нет. ---------------------------------------------------------------------------------- Я себе представляю эту картинку в рамках политкорректности. Президент принимает парад, а рядом мулла, патриарх, раввин, ну и главный шаман с бубном до кучи |
|
[C транслита] > то Кадет Биглер > ---------------------------------------------------- > Я же сказал - полу-государственной. > А выражается это, например, в том, что патриарх принимает парад вместе с президентом, а мулла и раввин - нет. ---------------------------------------------------- не согласен. это всего лишь личные пристрастия президента. например, на юбилей Калининграда ваш президент пригласил Шредера и Ширака, а прибалтийских коллег не пригласил. но никто не делает из этого далекоидущих выводов. |
|
> to dazan > не согласен. это всего лишь личные пристрастия президента. например, на юбилей Калининграда ваш президент пригласил Шредера и Ширака, а прибалтийских коллег не пригласил. ---------------------------------------------------- Ага, а вот Прунскене приехала - за что Адамкус ей чуть голову не открутил... Но это уже другая история. |
|
> to Кадет Биглер > Каконизация последнего Романова ---------------------------------------------------- Описочка интересная! |
|
> to dazan > [C транслита] > > то Кадет Биглер > > > ---------------------------------------------------- > > Я же сказал - полу-государственной. > > А выражается это, например, в том, что патриарх принимает парад вместе с президентом, а мулла и раввин - нет. > ---------------------------------------------------- > > не согласен. это всего лишь личные пристрастия президента. например, на юбилей Калининграда ваш президент пригласил Шредера и Ширака, а прибалтийских коллег не пригласил. но никто не делает из этого далекоидущих выводов. ---------------------------------------------------- (не совсем в тему) А еще в 2005 году были выпущены в обращение монеты из серии "Древние города России". На этот раз это были Казань и Калининград. |
|
[C транслита] > то Наблюдатель > ---------------------------------------------------- > (не совсем в тему) А еще в 2005 году были выпущены в обращение монеты из серии "Древние города России". На этот раз это были Казань и Калининград. ---------------------------------------------------- прикол или правда? |
|
> to dazan > [C транслита] > > то Наблюдатель > > > ---------------------------------------------------- > > (не совсем в тему) А еще в 2005 году были выпущены в обращение монеты из серии "Древние города России". На этот раз это были Казань и Калининград. > ---------------------------------------------------- > > прикол или правда? ---------------------------------------------------- Ну, в натуре. Могу и картинку прислать или сам поищи. Будучи в Питере приобрел парочку. |
|
> to dazan > [C транслита] > > то Наблюдатель > > > ---------------------------------------------------- > > (не совсем в тему) А еще в 2005 году были выпущены в обращение монеты из серии "Древние города России". На этот раз это были Казань и Калининград. > ---------------------------------------------------- > > прикол или правда? ---------------------------------------------------- А в чем проблема? Города древние? Древние. В Россси находятся? В России. Вот и получается... |
|
> to Боец НФ > > to dazan > > [C транслита] > > > то Наблюдатель > > > > > ---------------------------------------------------- > > > (не совсем в тему) А еще в 2005 году были выпущены в обращение монеты из серии "Древние города России". На этот раз это были Казань и Калининград. > > ---------------------------------------------------- > > > > прикол или правда? > ---------------------------------------------------- > А в чем проблема? Города древние? Древние. В Россси находятся? В России. Вот и получается... ---------------------------------------------------- Гы-гы. Второй-то город - Казань. А начинали с Пскова, Старой Руссы... |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 11-08-1773: Емельян Пугачев объявил себя...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|