Bigler.Ru - Армейские истории
e2-e3: недорогой качественный хостинг, регистрация доменов, колокейшн
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 11-08-1773: Емельян Пугачев объявил себя... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Stroybat
Дата: 11.08.2003 12:01
В казацких кругах Пугачёв вообще был не популярен.
Дело в том, что после восстания Разина всех казаков обязывали приносить присягу государю. И для казаков Пугачёв был клятвопреступленик и изменик присяге.
Возможно поэтому про Пугачёва, в отличие от Стеньки Разина, практически нет народных песен.
Автор: Алекс
Дата: 11.08.2003 12:31
To Stroybat: Вообще, на мой взгляд, тема достаточно непростая. Среди казаков - да, особенной популярности Емельян Иваныч не имел (в этом случае под термином "казаки" понимаются непосредственно казаки, прошу прощения за тавтологию, а не "поверстанные" путем стрижки "в кружок"). Но крестьяне и прочие "бунташные люди" уважение ему выказывали немалое. Да и предала его непосредственно казацкая старшИна (не путать со Старшиной:-). А насчет присяги, как можно судить по литературе, казаки особо не заморачивались, в основном отказывались его признавать "государем Петром Федоровичем" именно солдаты регулярной армии, к которой казаки, будучи войском иррегулярным, не относились (ИМХО).
Автор: Domnitch
Дата: 11.08.2003 16:25
> to Stroybat
В казацких кругах Пугачёв вообще был не популярен.
Дело в том, что после восстания Разина всех казаков обязывали приносить присягу государю. И для казаков Пугачёв был клятвопреступленик и изменик присяге.
Возможно поэтому про Пугачёва, в отличие от Стеньки Разина, практически нет народных песен.
----------------------------------------------------

Вопрос тонкий.
Надо бы пересмотреть пушкинскую "Историю Пугачевского бунта", написанную достаточно объективно и по еще не остывшим следам. Помнится, там Пушкин писал, что уральские/яицкие казаки о Пугачеве отзывались с уважением, зато Разина ненавидели неведомо за что. "Разина порода", "разино семя" было у них ругательством, и весьма обидным...
Автор: borisk
Дата: 10.08.2004 23:18
Разин в свое время ограбил Яицкий городок и остался там зимовать.
Автор: Rembat
Дата: 10.08.2004 23:49
[C транслита]
Надо было меньше царей своих резать, тогда и для самозванцев меньше вакансий бы было.
Автор: Мертвый
Дата: 11.08.2004 00:28
> to Rembat
> [C транслита]
> Надо было меньше царей своих резать, тогда и для самозванцев меньше вакансий бы было.
----------------------------------------------------
или больше

но всех сразу :)

начали бы в 17м веке коммунизм строить

глядишь

сейчас бы уже и достроили
Автор: Ынц
Дата: 11.08.2004 00:47
> to Rembat
> [C транслита]
> Надо было меньше царей своих резать, тогда и для самозванцев меньше вакансий бы было.
----------------------------------------------------
Простите, а вы своих не резали?)) А если не резали, то как от них избавлялись? В бочках с мальвазией топили?)))))
Автор: Grrr
Дата: 11.08.2004 01:10
"Есть мнение" (С)
Что мудрый т. Сталин решил учредить Мавзолей во избежание появления самозванцев.

Читал в период угара гласности. Что-то в этом есть, по моему :-)
Автор: Jumper
Дата: 11.08.2004 01:25
А вот спроси человека, что такое "пиар" и не каждый сможет ответить...
Автор: Rembat
Дата: 11.08.2004 01:52
[C транслита]
> то Мертвый
> > то Рембат
> > [Ц транслита]
> > Надо было меньше царей своих резать, тогда и для самозванцев меньше вакансий бы было.
> ----------------------------------------------------
> или больше
>
> но всех сразу :)
>
> начали бы в 17м веке коммунизм строить
>
> глядишь
>
> сейчас бы уже и достроили
----------------------------------------------------
Свят-свят!! А потом еще триста лет его разваливать?
Автор: Rembat
Дата: 11.08.2004 01:57
[C транслита]
> то Гррр
> "Есть мнение" (С)
> Что мудрый т. Сталин решил учредить Мавзолей во избежание появления самозванцев.
>
> Читал в период угара гласности. Что-то в этом есть, по моему :-)
----------------------------------------------------
А то! Если каждый лысый возомнит себя предсовнаркома, кем тогда управлять??
Автор: Pasha
Дата: 11.08.2004 04:21
>Емельян Пугачев объявил себя Петром III. Этот пиаровский ход вообще был очень популярен на Руси.
----------------------------------------------------
Эк как сказано "пиаровский ход", такое ошущение что у Пугачева в полит технологах сам Сурков был. И почему именно популярен? А ведь Емелька то апротив богатых боролся, за счастье так сказать угнетенного народа, правда полит экономию тогда еще не выдумали вот и были у него перегибы на местах, за что и пострадал.
Автор: КомДив
Дата: 11.08.2004 09:00
> to Rembat
> [C транслита]
> Надо было меньше царей своих резать, тогда и для самозванцев меньше вакансий бы было.
----------------------------------------------------
Не, просто надо это делать гласно и прилюдно. В присутствии депутотов с мест. На хорошо освещенной и просматриваемой арене.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 11.08.2004 09:05
> to КомДив
> > to Rembat
> > [C транслита]
> > Надо было меньше царей своих резать, тогда и для самозванцев меньше вакансий бы было.
> ----------------------------------------------------
> Не, просто надо это делать гласно и прилюдно. В присутствии депутотов с мест. На хорошо освещенной и просматриваемой арене.
----------------------------------------------------
Во-во... может потом было бы меньше проблем с каннонизацией костей, ой, то есть перезахоронением мощей - а то вся страна гадала, как про финал мексиканского сериала...
Автор: sambusak
Дата: 11.08.2004 15:40
[C транслита]
Песни про разина сочинили проф-литераторы во второй половине 19-го века. Они б и про Пугачева сочинили бы, да Пушкин уже место занял
Автор: Сильвер
Дата: 11.08.2004 16:31
> to Uncle Fedor

> Во-во... может потом было бы меньше проблем с каннонизацией костей, ой, то есть перезахоронением мощей - а то вся страна гадала, как про финал мексиканского сериала...
----------------------------------------------------
Этой шумихи не было бы, если бы РПЦ Николая !! не канонизировала. Для меня , правда , так и осталось вопросом, за что, собственно? Все положительное, что я могу о нем сказать, никак "не тянет" на канонизацию:

1) Женился по любви (хотя предупреждали его, что будут проблемы с наследником)
2) сам обучал своих детей (будто нельзя понять, что стране никак не помешает хорошо образованный монарх, а )
3) "принял мученический венец" (в смысле, доигрался, расстреляли его. Даже уехать нормально из страны не смог. Да и родня из Англии отказалась принять).

И за что здесь канонизировать???
Автор: КомДив
Дата: 11.08.2004 17:51
> to Сильвер
> Этой шумихи не было бы, если бы РПЦ Николая !! не канонизировала. Для меня , правда , так и осталось вопросом, за что, собственно? Все положительное, что я могу о нем сказать, никак "не тянет" на канонизацию:
>
> 1) Женился по любви (хотя предупреждали его, что будут проблемы с наследником)
> 2) сам обучал своих детей (будто нельзя понять, что стране никак не помешает хорошо образованный монарх, а )
> 3) "принял мученический венец" (в смысле, доигрался, расстреляли его. Даже уехать нормально из страны не смог. Да и родня из Англии отказалась принять).
>
> И за что здесь канонизировать???
----------------------------------------------------
За других святых прям обидно :-)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 11.08.2004 18:12
> to Сильвер

Вернулся из отпуска?
Автор: Mihal
Дата: 11.08.2004 18:17
также в другое время было модно объявить себя чудесноспасшимся Дмитрием.
как сказала лет 10 назад на уроке истории моя одноклассница, "... объявил себя Лжедмитрием"
Автор: Сильвер
Дата: 11.08.2004 23:31
> to КомДив

> > И за что здесь канонизировать???
> ----------------------------------------------------
> За других святых прям обидно :-)
----------------------------------------------------
Есть малехо...

====================
> to Кадет Биглер
> Вернулся из отпуска?
----------------------------------------------------
Ага! Сегодня ночью...
Автор: Otto+Katz,polni+kurat
Дата: 12.08.2004 01:14
2 Сильвер
1) Женился по любви (хотя предупреждали его, что будут проблемы с наследником)
2) сам обучал своих детей (будто нельзя понять, что стране никак не помешает хорошо образованный монарх, а )
3) "принял мученический венец" (в смысле, доигрался, расстреляли его. Даже уехать нормально из страны не смог. Да и родня из Англии отказалась принять).

И за что здесь канонизировать???
==================
Еще он изячных искувстсв был не чужд. Импрессионистов поддерживал, Врубеля там. Правда и травить их не мешал особо на уровне министерства просвещения.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 12.08.2004 20:54
> to Сильвер


> > to Кадет Биглер
> > Вернулся из отпуска?
> ----------------------------------------------------
> Ага! Сегодня ночью...
----------------------------------------------------
Надо тебе подарок передать с Урала.
Автор: ALOKS
Дата: 11.08.2005 09:34
Да, с канонизацией Н.А. Романова РПЦ лизнула глубже, чем следует. Все же "вышку" последний "амператор" заслужил, ИМХО, по полной,- в основном, как бездарный Верховный в двух, по факту, проигранных войнах и как Государь, прощелкавший свою Империю с не меньшим треском, чем Горби.

А всякая там женитьба по любви, деточки, искусства, - не царские это добродетели, когда у тебя такая профессия- Государь России, и когда на твое правление выпадают войны, да смуты великие.

Насчет "мученической смерти",- полагаю, что у моряков Цусимы и миллионов окопников 1-й мировой смерть была не менее мученической, причем за весьма невнятные цели.
Автор: Vouk
Дата: 11.08.2005 11:37
> to ALOKS
> Насчет "мученической смерти",- полагаю, что у моряков Цусимы и миллионов окопников 1-й мировой смерть была не менее мученической, причем за весьма невнятные цели.
----------------------------------------------------

Вообще уму непостижимо, причем в случае с Николаем мученичество _за веру? Если бы он перешел в мусульманство, его бы все равно расстреляли.

А вот случай. Во время войны в белорусской деревне открылась церковь, которая перед тем служила складом воинской части. Служил там попик. Партизаны ему передали, чтобы прекратил это дело, мол нефиг. А он не внял. Вот как-то ночью и сожгли церковь вместе с попом.
В принципе, рядовой случай. По-моему, мученичества за веру тут побольше, чем в случае с Николаем#2. Однако - объявить мучеником при соввласти очевидно не выпадало, а и теперь тоже. Это ж не император.
Автор: Боец НФ
Дата: 11.08.2005 12:04
> to Vouk
> > Вообще уму непостижимо, причем в случае с Николаем мученичество _за веру?
----------------------------------------------------
А он верил, что все абайдецца :)
Автор: dazan
Дата: 11.08.2005 14:56
[C транслита]
Христиане как нибудь сами решат, кого им канонизировать.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 11.08.2005 15:01
> to dazan
> [C транслита]
> Христиане как нибудь сами решат, кого им канонизировать.
----------------------------------------------------
В данном случае вопрос канонизации выходит за пределы религии - это уже политика.
Автор: dazan
Дата: 11.08.2005 15:14
[C транслита]
> то Кадет Биглер

> ----------------------------------------------------
> В данном случае вопрос канонизации выходит за пределы религии - это уже политика.
----------------------------------------------------

не понимаю, какое отношение имеет убийство зарской семьи к политике государства Российская Федерация? уверен, что абсолютное большинство православных согласны с решением РПЦ, а остальных это никоим образом не касается.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 11.08.2005 15:26
> to dazan

не понимаю, какое отношение имеет убийство зарской семьи к политике государства Российская Федерация? уверен, что абсолютное большинство православных согласны с решением РПЦ, а остальных это никоим образом не касается.
----------------------------------------------------
В России РПЦ является полугосударственной структурой.
Каконизация последнего Романова в известной степени означает признание государством монархических ценностей.
Автор: dazan
Дата: 11.08.2005 15:33
[C транслита]
> то Кадет Биглер

> ----------------------------------------------------
> В России РПЦ является полугосударственной структурой.
----------------------------------------------------

в чем это выражается? и что об этом сказанно в конституции?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 11.08.2005 16:19
> to dazan

> в чем это выражается? и что об этом сказанно в конституции?
----------------------------------------------------
Я же сказал - полу-государственной.
А выражается это, например, в том, что патриарх принимает парад вместе с президентом, а мулла и раввин - нет.
Автор: Hund
Дата: 11.08.2005 16:29
2 Кадет Биглер
Я же сказал - полу-государственной.
А выражается это, например, в том, что патриарх принимает парад вместе с президентом, а мулла и раввин - нет.
----------------------------------------------------------------------------------
Я себе представляю эту картинку в рамках политкорректности.
Президент принимает парад, а рядом мулла, патриарх, раввин, ну и главный шаман с бубном до кучи
Автор: dazan
Дата: 11.08.2005 16:40
[C транслита]
> то Кадет Биглер

> ----------------------------------------------------
> Я же сказал - полу-государственной.
> А выражается это, например, в том, что патриарх принимает парад вместе с президентом, а мулла и раввин - нет.
----------------------------------------------------

не согласен. это всего лишь личные пристрастия президента. например, на юбилей Калининграда ваш президент пригласил Шредера и Ширака, а прибалтийских коллег не пригласил. но никто не делает из этого далекоидущих выводов.
Автор: Боец НФ
Дата: 11.08.2005 16:45
> to dazan
> не согласен. это всего лишь личные пристрастия президента. например, на юбилей Калининграда ваш президент пригласил Шредера и Ширака, а прибалтийских коллег не пригласил.
----------------------------------------------------
Ага, а вот Прунскене приехала - за что Адамкус ей чуть голову не открутил... Но это уже другая история.
Автор: Бывший Мент
Дата: 11.08.2005 16:50
> to Кадет Биглер

> Каконизация последнего Романова
----------------------------------------------------
Описочка интересная!
Автор: Наблюдатель
Дата: 11.08.2005 16:54
> to dazan
> [C транслита]
> > то Кадет Биглер
>
> > ----------------------------------------------------
> > Я же сказал - полу-государственной.
> > А выражается это, например, в том, что патриарх принимает парад вместе с президентом, а мулла и раввин - нет.
> ----------------------------------------------------
>
> не согласен. это всего лишь личные пристрастия президента. например, на юбилей Калининграда ваш президент пригласил Шредера и Ширака, а прибалтийских коллег не пригласил. но никто не делает из этого далекоидущих выводов.
----------------------------------------------------
(не совсем в тему) А еще в 2005 году были выпущены в обращение монеты из серии "Древние города России". На этот раз это были Казань и Калининград.
Автор: dazan
Дата: 11.08.2005 17:06
[C транслита]
> то Наблюдатель

> ----------------------------------------------------
> (не совсем в тему) А еще в 2005 году были выпущены в обращение монеты из серии "Древние города России". На этот раз это были Казань и Калининград.
----------------------------------------------------

прикол или правда?
Автор: Наблюдатель
Дата: 11.08.2005 17:16
> to dazan
> [C транслита]
> > то Наблюдатель
>
> > ----------------------------------------------------
> > (не совсем в тему) А еще в 2005 году были выпущены в обращение монеты из серии "Древние города России". На этот раз это были Казань и Калининград.
> ----------------------------------------------------
>
> прикол или правда?
----------------------------------------------------
Ну, в натуре. Могу и картинку прислать или сам поищи. Будучи в Питере приобрел парочку.
Автор: Боец НФ
Дата: 11.08.2005 17:16
> to dazan
> [C транслита]
> > то Наблюдатель
>
> > ----------------------------------------------------
> > (не совсем в тему) А еще в 2005 году были выпущены в обращение монеты из серии "Древние города России". На этот раз это были Казань и Калининград.
> ----------------------------------------------------
>
> прикол или правда?
----------------------------------------------------
А в чем проблема? Города древние? Древние. В Россси находятся? В России. Вот и получается...
Автор: Наблюдатель
Дата: 11.08.2005 17:21
> to Боец НФ
> > to dazan
> > [C транслита]
> > > то Наблюдатель
> >
> > > ----------------------------------------------------
> > > (не совсем в тему) А еще в 2005 году были выпущены в обращение монеты из серии "Древние города России". На этот раз это были Казань и Калининград.
> > ----------------------------------------------------
> >
> > прикол или правда?
> ----------------------------------------------------
> А в чем проблема? Города древние? Древние. В Россси находятся? В России. Вот и получается...
----------------------------------------------------
Гы-гы. Второй-то город - Казань.
А начинали с Пскова, Старой Руссы...
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 11-08-1773: Емельян Пугачев объявил себя... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 19:34.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Предлагаем купить стойки для цветов со склада
застекление балконов цена
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100