Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 18-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Кадет Биглер
Дата: 09.09.2024 17:30
18-й Украинский топик
Продолжаем здесь.
Автор: Недолетчик
Дата: 09.09.2024 17:37
Re: 18-й Украинский топик
"Где же в разы? У Ми-8 статический потолок 3980 м."

Смотря какая восьмерка.
Ми-8Т/Ми-24 статический потолок около 1700м
Это высота на которой он еще спосебен висеть оставаясь на месте.
Тут пишут что у 8Т статический потолок вообще 700 метров
https://svvaul.ru/nashi-resursy/knig...ertoleta-mi-8t
Автор: ввл
Дата: 09.09.2024 17:38
Re: 18-й Украинский топик
Для Недолетчика, не дороже фундамента для стандартной девятихатки.
Автор: Hund_1
Дата: 09.09.2024 17:39
Re: 18-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Как телевизоры, мониторы и трубы!
Советские телевизоры были в см.
У продавцов калькуляторов нет, перевести в см?
Автор: Питерский банкир
Дата: 09.09.2024 17:42
Re: 18-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
"Где же в разы? У Ми-8 статический потолок 3980 м."

Смотря какая восьмерка.
Ми-8Т/Ми-24 статический потолок около 1700м
Это высота на которой он еще спосебен висеть оставаясь на месте.
Тут пишут что у 8Т статический потолок вообще 700 метров
https://svvaul.ru/nashi-resursy/knig...ertoleta-mi-8t
У -Т и -МТ - 3000 м. У -МТВ и далее - 4000 м. Мы с Эльбруса снимали аварийный вертолет с почти 5000 м.
Автор: Недолетчик
Дата: 09.09.2024 17:42
Re: 18-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от ввл >>>
Для Недолетчика, не дороже фундамента для стандартной девятихатки.
Стоимость стандартного укрытия 2А13 (это старое МАЛЕНЬКОЕ укрытие как на картинке) в 1972 году составляла 160 тысяч советских рублей, что эквивалентно примерно 1,5 миллионам долларов в современных условиях.
150 млн. примерно на современные рубли.
Для Су-34 габариты укрытия примерно вдвое больше.
Автор: solist
Дата: 09.09.2024 17:42
Re: 18-й Украинский топик
Эшелонированный комплекс РЭБ создают в Липецке
Он предназначен (https://anna-news.info/eshelonirovan...ut-v-lipetske/) для подавления дронов противника с помощью выдачи направленных помех.
Комплекс состоит из комбинации различных систем в зависимости от рельефа местности, уровня угроз и параметров защищаемого объекта.
В настоящее время разработка НПО "Киловатт" проходит апробацию.
Автор: Недолетчик
Дата: 09.09.2024 17:52
Re: 18-й Украинский топик
Мде...

"28-летний мужчина женился на своей 40-летней теще с инвалидностью, чтобы выехать из Украины"
https://ctrana.news/news/471771-ukra...ilizatsii.html
Автор: archer
Дата: 09.09.2024 17:56
Re: 18-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
в 1972 году составляла 160 тысяч советских рублей, что эквивалентно примерно 1,5 миллионам долларов в современных условиях.
150 млн. примерно на
Году в 1985-м здание школы с оборудованием стоило 1 млн.рублей. грубо можно прикинуть, зная стоимость школы в сегодняшних ценах?
Автор: ввл
Дата: 09.09.2024 18:01
Re: 18-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Году в 1985-м здание школы с оборудованием стоило 1 млн.рублей. грубо можно прикинуть, зная стоимость школы в сегодняшних ценах?
Богат был СССР.

"Арочные укрытия были разработаны в конце 1960-х годов. Встречаются утверждения, что толчком к строительству таких укрытий в СССР послужил опыт Шестидневной войны 1967 года, когда выстроенные в плотную линию на открытых стоянках самолёты легко уничтожались напалмовыми и бомбовыми кассетами. В 1968-1984 годах построено около 3800 арочных укрытий."

https://karopka.ru/community/user/15135/?MODEL=601959
Автор: serwik
Дата: 09.09.2024 18:04
Re: 18-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Недолетчик;
На постройку трехсот укрытий надо около 100 млрд. рублей...
Проще восстановить производство МиГ-21?
В виде 21-93 / BISon? у индусов несколько сот на крыле... и почти все з/ч найти можно.
Автор: solist
Дата: 09.09.2024 18:09
Re: 18-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Мде...

"28-летний мужчина женился на своей 40-летней теще с инвалидностью, чтобы выехать из Украины"
https://ctrana.news/news/471771-ukra...ilizatsii.html
Любовь зла...
Автор: archer
Дата: 09.09.2024 18:10
Re: 18-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
Проще восстановить производство МиГ-21?
В виде 21-93 / BISon? у индусов несколько сот на крыле... и почти все з/ч найти можно.
А чего не Ил-2?
Автор: Недолетчик
Дата: 09.09.2024 18:19
Re: 18-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Году в 1985-м здание школы с оборудованием стоило 1 млн.рублей. грубо можно прикинуть, зная стоимость школы в сегодняшних ценах?
Я хз как это считать. Школа в совхозе имени Ленина обошлась в 1,72 млрд. рублей. Там крутейшая школа.
Но это когда было?
Школа в Жуковском в этом году тоже 1,7 млрд. Но там и школа попроще.
С другой стороны советские и современные школы немножко разные..
Но если принять что советская школа стоила миллион, а современная 1,7 млрд., то курс советского рубля к современному будет 1:1700 :-)))
В принципе бьется. Ну плюс-минус конечно)
Получается что если советское самолетное укрытие стоило 160 тыс. рублей, то современными деньгами это будет 272 млн. рублей.
Как-то так.
Автор: ввл
Дата: 09.09.2024 18:22
Re: 18-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Как-то так.
Фундамент школы.
Автор: Недолетчик
Дата: 09.09.2024 18:28
Re: 18-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от ввл >>>
Фундамент школы.
Т.е. вы уже согласны что одно самолетное укрытие так-и стоит примерно 300 миллионов без всяких там откатов и попилов?
:-)
Автор: Недолетчик
Дата: 09.09.2024 18:33
Re: 18-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
Проще восстановить производство МиГ-21?
Может и не такая плохая идея.
Я всегда говорил что лучше попроще но МНОГО, чем посложнее но ОДИН)
Автор: archer
Дата: 09.09.2024 18:36
Re: 18-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Как-то так.
Ну вот, те искомые ₽300 млн.
Автор: archer
Дата: 09.09.2024 18:44
Re: 18-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Может и не такая плохая идея.
Я всегда говорил что лучше попроще но МНОГО, чем посложнее но ОДИН)
Для этого потребуется много пилотов. Ну и по сравнению с Су-34 МиГ-21 больше себя таскает, чем бомбы и ракеты.
Автор: ввл
Дата: 09.09.2024 18:53
Re: 18-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Т.е. вы уже согласны что одно самолетное укрытие так-и стоит примерно 300 миллионов без всяких там откатов и попилов?
:-)
Лапы кверху. Сдаюсь :)) Но нам бы профстроителей все же послушать. С2, П2.
Автор: Ослик ИА
Дата: 09.09.2024 18:57
Re: 18-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Может и не такая плохая идея.
Я всегда говорил что лучше попроще но МНОГО, чем посложнее но ОДИН)
Честно сказать, логики не понимаю. Строим 100500 21-х, выстраиваем их вдоль ВПП без укрытий, и радуемся, что пожгли их, а не 30-34-35? Типа сэкономили?
Автор: archer
Дата: 09.09.2024 18:59
Re: 18-й Украинский топик
Да, в ценах начала 70-х МиГ-21 стоил 500 тыс.
Автор: Flyin
Дата: 09.09.2024 18:59
Re: 18-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Стоимость стандартного укрытия 2А13 (это старое МАЛЕНЬКОЕ укрытие как на картинке) в 1972 году составляла 160 тысяч советских рублей, что эквивалентно примерно 1,5 миллионам долларов в современных условиях.
150 млн. примерно на современные рубли.
Для Су-34 габариты укрытия примерно вдвое больше.
Значит раз в 6дороже
Автор: grb
Дата: 09.09.2024 19:16
Re: 18-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Может и не такая плохая идея.
Я всегда говорил что лучше попроще но МНОГО, чем посложнее но ОДИН)
Тот самый случай, когда Т-34 победил "Тигра". Ан масс
Автор: Dragon
Дата: 09.09.2024 19:21
Re: 18-й Украинский топик
С этими укрытиями, у меня сложилось впечатление, что строить их начнём, когда Война закончится. И будем строить лет 20, пока все рулёжки вокруг не окопаем.
Автор: Недолетчик
Дата: 09.09.2024 19:23
Re: 18-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
Честно сказать, логики не понимаю. Строим 100500 21-х, выстраиваем их вдоль ВПП без укрытий, и радуемся, что пожгли их, а не 30-34-35? Типа сэкономили?
Логика тут в том что промышленность должна выпускать техники больше чем противник способен уничтожить.
Тогда складывается ситуация что как-бы противник не старался, техники не становится меньше. Наоборот, ее все больше и больше.
Как с Т-34. Его всю войну упрощали с целью выпускать все больше и больше. Все изменеия способные снизить выпуск танков отвергались. Ну и наоборот.
В конце концов сложилась ситуация что сколько-бы их не уничтожали, их не становилось меньше.
Немцы пошли по пути постоянного улучшения и усложнения что снижало выпуск танков.
Автор: Недолетчик
Дата: 09.09.2024 19:26
Re: 18-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
С этими укрытиями, у меня сложилось впечатление, что строить их начнём, когда Война закончится. И будем строить лет 20, пока все рулёжки вокруг не окопаем.
Белоусов сказал что будут строить.
По прикидкам 300 таких укрытий встанут примерно в миллиард долларов.
В принципе миллиард не очень-то и много. Но и 300 укрытий явно мало.
И опять-же они не дают стопроцентной защиты.
Автор: grb
Дата: 09.09.2024 19:34
Re: 18-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
В конце концов сложилась ситуация что сколько-бы их не уничтожали, их не становилось меньше
К сожалению это расклад "мясом завалим". ТОГДА другого выхода не было...
Автор: Недолетчик
Дата: 09.09.2024 19:36
Re: 18-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от grb >>>
К сожалению это расклад "мясом завалим". ТОГДА другого выхода не было...
Да, это людоедская тактика. Но если вопрос стоит "или-или"...
Автор: Dragon
Дата: 09.09.2024 19:43
Re: 18-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от ввл >>>
Лапы кверху. Сдаюсь :)) Но нам бы профстроителей все же послушать. С2, П2.
Добавлю отсебятины, насколько мне известно во всех этих тендерах и т.п. прямая цена строения может составлять 10-30% от общего объёма, что требуется по контракту, но потребуют подвести туда электропитание и кабеля связи в траншее, или ещё чего. Или ещё какая специфика, которая поднимет цену... Например, сколько стоит АКБ под какой-нибудь нестандартный ИБП в Москве, а то же самое, но со сроком доставки две недели, в какие нибудь Ключи?
А для обывателей будут писать, что для нужд госконторы, Вы посмотрите, какую дороговизну заказывают, и тут же приведут цену с какой-нибудь тындекс лавки, или авиты, где цена будет в 2-3 раза ниже реальной.
Автор: serwik
Дата: 09.09.2024 19:43
Re: 18-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
сколько-бы их не уничтожали
но есть нюанс...
вместе с каждым уничтоженным Т-34 сгорали трое-пятеро чьих то отцов, мужей, сыновей...
а так были бы они беспилотные -- вы были бы правы.
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
Строим 100500 21-х, выстраиваем их вдоль ВПП без укрытий,
Для них укрытия есть. С советских времен.
А с точки зрения ударных возможностей -- да, они уступают Су-34. Но будут ли уступать, имея численное превосходство вчетверо? Возрастет ли кратно уровень потерь?
Автор: serwik
Дата: 09.09.2024 19:49
Re: 18-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Но если вопрос стоит "или-или"...
Или враг всех сгноит в концлагерях или все погибнем в бою?
В СССР вопрос до "погибнем все", слава богу, не дошел.
В Финляндии -- приблизился.
На Украине -- вполне вероятен.

А вот смог ли бы СССР выстоять в Третьей Мировой (с Западом). начнись она сразу после 2-й? Хватило ли бы пилотов и дерева для "лучших в мире истребителей Як-3", чтобы вынести армады "суперкрепостей", прикрытых "мустангами"?
Автор: Kamyshinka
Дата: 09.09.2024 19:58
Re: 18-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Да, это людоедская тактика. Но если вопрос стоит "или-или"...
А что, у нас априори считается, что "мясом завалили"? А то историки клевещут, что совсем не так все было.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 09.09.2024 20:03
Re: 18-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
Или враг всех сгноит в концлагерях или все погибнем в бою?
В СССР вопрос до "погибнем все", слава богу, не дошел.
В Финляндии -- приблизился.
На Украине -- вполне вероятен.

А вот смог ли бы СССР выстоять в Третьей Мировой (с Западом). начнись она сразу после 2-й? Хватило ли бы пилотов и дерева для "лучших в мире истребителей Як-3", чтобы вынести армады "суперкрепостей", прикрытых "мустангами"?
Армадам Суперкрепостей надо было ещё долететь. С Эльбы хотя бы до Минска.
И на тот момент были уже Як-9, Ил-10, Т-44 и Ис-З. И 10+ миллионов армии, которая повидала уже всё.
Автор: Недолетчик
Дата: 09.09.2024 20:08
Re: 18-й Украинский топик
Военная администрация Сумской области объявила обязательную эвакуацию в посёлках Эсмань и Свесса и городе Глухове. Они находятся недалеко от границы с РФ, рядом с Курской областью.
Автор: archer
Дата: 09.09.2024 20:14
Re: 18-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
Но будут ли уступать, имея численное превосходство вчетверо?
При численном превосходстве вчетверо будут уступать вдвое-втрое по массе чугуния. И потребуют соответствующее количество пилотов. И про точность надо будет забыть. Если начинить таким же РЭО, то стоить буду не много дешевле, на стоимость одного двигателя.

И это не считая средств, которые потребуются для перестройки производственных линий.
Автор: Hund_1
Дата: 09.09.2024 20:18
Re: 18-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
но есть нюанс...
вместе с каждым уничтоженным Т-34 сгорали трое-пятеро чьих то отцов, мужей, сыновей..
всё же не с каждым
Автор: Эль Капитано
Дата: 09.09.2024 20:57
Re: 18-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от grb >>>
К сожалению это расклад "мясом завалим". ТОГДА другого выхода не было...
Отнюдь. Как известно, танки с танками не воюют, а вот поддерживать наступающую пехоту для глубоких операций - запросто. Кстати, "Шерманов" наклепали едва ли не больше, чем Т-34.
Автор: solist
Дата: 09.09.2024 21:00
Re: 18-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Кстати, "Шерманов" наклепали едва ли не больше, чем Т-34.
Если брать именно Т-34, то да, "шерманов" больше. Если считать Т-34 с модификацией Т-34-85, то меньше. Ну так и "шерманы" не одной модели выпускались.
Автор: san33
Дата: 09.09.2024 21:01
Re: 18-й Украинский топик
@igor_new
Согласен, дал маху Всего пуистолет-пулеметов за годы ВОВ было выпущено около 6 млн. Всех.
ППШ массово производился в годы войны с 1942 года (условно миллион в год) по 1955 (!). Итого 6 млн. В 1941 был принят на вооружение.
ППС - был принят на вооружение в конце 42 года. И произведено было около 1,5 миллиона в годы ВОВ.
Просто трудоёмкость отличалась почти втрое: для ППШ-41 требовалось 13,5 кг металла и 7,3 человеко-часа, а для ППС-43 — 6,2 кг металла и 2,7 человеко-часа.
В руках ППС - э... ну обнять и погладить, после ППШ.



Часовой пояс GMT +2, время: 17:13.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить матрас недорого
Лучшие пластиковые горшки отзывы
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100