 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Obval Zaboev
Дата: 21.08.2003 09:25 День 21-08-1942: Гитлеровцами установлен флаг... |
| Интересно, флаг и стяг - это одно и то же? Или нет? |
|
"...оккультизм нередко присутствовал в определениях военных задач. Взять хотя бы направление удара на Кавказ. Дл прагматика это, конечно, был вопрос бакинской нефти. А для мистиков рейха - стремление к священной вершине Эльбруса и к району Цхинвала. Здесь, по их представлениям, и находилась Валгалла..." Воробьевский Ю. "Явление Аненербе" |
|
Автор:
Peppermint
Дата: 21.08.2003 10:29 Re: День 21-08-1942: Гитлеровцами установлен флаг... |
|
"...замечательное достижение с точки зрения германского альпинизма и не имеющее никакого военного эффекта..." К. Типпельскирх "История Второй мировой войны". |
|
Автор:
_Andrey
Дата: 21.08.2003 12:29 Re: День 21-08-1942: Гитлеровцами установлен флаг... |
|
> to Ioann The Angry "...оккультизм нередко присутствовал в определениях военных задач. Взять хотя бы направление удара на Кавказ. Дл прагматика это, конечно, был вопрос бакинской нефти. А для мистиков рейха - стремление к священной вершине Эльбруса и к району Цхинвала. Здесь, по их представлениям, и находилась Валгалла..." Воробьевский Ю. "Явление Аненербе" ---------------------------------------------------- Оккультизм окулистами не лечится. Только гильотина-матушка... Военные задачи Вермахту ставил, как известно, Адольф. Покорение Эльбруса в круг поставленных задач не входило. Более того, сам факт вызвал у Адольфа приступ бешенства. |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 21.08.2003 12:31 Re: День 21-08-1942: Гитлеровцами установлен флаг... |
| Я видел документальные кадры о покорении немцами Эльбруса. И флаг ихний на вершине там был показан. |
|
> to Stroybat Я видел документальные кадры о покорении немцами Эльбруса. И флаг ихний на вершине там был показан. ---------------------------------------------------- Дык и советские худфильмы были на эту тему... |
| Но я всё же чегой-то недопонимаю. Какое, к свиням, "замечательное достижение с точки зрения германского альпинизма"? Эльбрус, даром, что пятитысячник, для восхождения не самая сложная вершина. Если не выбирать себе трудностей специально, не идти самым сложным маршрутом. |
|
Автор:
Фельдкурат Ибл
Дата: 23.08.2003 08:31 Re: День 21-08-1942: Гитлеровцами установлен флаг... |
| А потом пришёл лесник...... |
|
Автор:
Бодик
Дата: 23.08.2003 10:27 Re: День 21-08-1942: Гитлеровцами установлен флаг... |
|
Автор: Фельдкурат Ибл Дата: 23-08-03 09:31 А потом пришёл лесник...... __________________________________________________ _______ ...построил обеих фельдкуратов и приказал рссчитаться на первый-второй :) |
|
Мерцал закат, как сталь клинка. Свою добычу смерть считала. Бой будет завтра, а пока Взвод зарывался в облака И уходил по перевалу. Отставить разговоры! Вперед и вверх, а там... Ведь это наши горы - Они помогут нам! А до войны - вот этот склон Немецкий парень брал с тобою, Он падал вниз, но был спасен, - А вот теперь, быть может, он Свой автомат готовит к бою. Ты снова здесь, ты собран весь - Ты ждешь заветного сигнала. А парень тот - он тоже здесь. Среди стрелков из "Эдельвейс", - Их надо сбросить с перевала! Взвод лезет вверх, а у реки - Тот, с кем ходил ты раньше в паре. Мы ждем атаки до тоски, А вот альпийские стрелки Сегодня что-то не в ударе... Отставить разговоры! Вперед и вверх, а там... Ведь это наши горы - Они помогут нам! В.С.Высоцкий |
|
> to Матрос Мерцал закат, как сталь клинка. Свою добычу смерть считала. Бой будет завтра, а пока Взвод зарывался в облака И уходил по перевалу. Отставить разговоры! Вперед и вверх, а там... Ведь это наши горы - Они помогут нам! А до войны - вот этот склон Немецкий парень брал с тобою, Он падал вниз, но был спасен, - А вот теперь, быть может, он Свой автомат готовит к бою. Ты снова здесь, ты собран весь - Ты ждешь заветного сигнала. А парень тот - он тоже здесь. Среди стрелков из "Эдельвейс", - Их надо сбросить с перевала! Взвод лезет вверх, а у реки - Тот, с кем ходил ты раньше в паре. Мы ждем атаки до тоски, А вот альпийские стрелки Сегодня что-то не в ударе... Отставить разговоры! Вперед и вверх, а там... Ведь это наши горы - Они помогут нам! В.С.Высоцкий ---------------------------------------------------- Интересно, это было легальное стихотворение? Или у ВСВ до перестройки все было нелегальное? |
|
> to Logo-d > to dazan Если не ошибаюсь, это из кф "Вертикаль" ---------------------------------------------------- Да 1966 год. А вообще флаг был установленн спциальной альпинсисткой группой под командывванием гауптамана Грота, который за это получил Рыцарский крест, а его бойцы - Железные кресты, Грот уже один раз устанавливал немецкий флаг в 1940 году и отличнно знал маршрут, именно поэтому он повел свое подразделение через т.н. "Приют одиннадцати" А 1 сентября 1942 года газета 1-й немецкой танковой армии, сильно преувеличивая трудности этого летнего восхождения, сообщила, что отряд капитана Грота в бушующую снежную бурю водрузил на Эльбрусе военный флаг и вымпел дивизии |
|
[C транслита] Кстати, Эдвельвейс - не германская, но австрийская дивизия. У нее славное прошлое: в 1915-20 они держали альпийские перевалы против многократно превошодящих сил Италии, а в WWII воевали на Кавказе, Карпатах, тех же Альпах - судя по надписям на могилах. |
|
Автор:
Иоанн Харконович Пупкин
Дата: 24.08.2003 00:13 Re: День 21-08-1942: Гитлеровцами установлен флаг... |
| Эдельвейс была на 40 % из австрийцев (в основном уроженцы Циллерталя) и 60% - немцы ( Тироль, много уроженцев Миттенвальда) |
|
[C транслита] Харконыч, дурацкий вопрос: разве Тироль не Австрия? |
|
Автор:
Иоанн Харконович Пупкин
Дата: 24.08.2003 00:19 Re: День 21-08-1942: Гитлеровцами установлен флаг... |
|
нет, не шлупый ) все правильно - я в спешке набивал.. австрийцы - из Тироля. конечно... немцы - немецкие Альпы |
|
> to dazan > to Матрос Мерцал закат, как сталь клинка. Свою добычу смерть считала. Бой будет завтра, а пока Взвод зарывался в облака И уходил по перевалу. Отставить разговоры! Вперед и вверх, а там... Ведь это наши горы - Они помогут нам! А до войны - вот этот склон Немецкий парень брал с тобою, Он падал вниз, но был спасен, - А вот теперь, быть может, он Свой автомат готовит к бою. Ты снова здесь, ты собран весь - Ты ждешь заветного сигнала. А парень тот - он тоже здесь. Среди стрелков из "Эдельвейс", - Их надо сбросить с перевала! Взвод лезет вверх, а у реки - Тот, с кем ходил ты раньше в паре. Мы ждем атаки до тоски, А вот альпийские стрелки Сегодня что-то не в ударе... Отставить разговоры! Вперед и вверх, а там... Ведь это наши горы - Они помогут нам! В.С.Высоцкий ---------------------------------------------------- Интересно, это было легальное стихотворение? Или у ВСВ до перестройки все было нелегальное? ---------------------------------------------------- Если не ошибаюсь, у нас издали в 1984-том или 85-ом, так что, наверно, легальное. |
|
> to bg Мерцал закат, как сталь клинка. Свою добычу смерть считала. Бой будет завтра, а пока Взвод зарывался в облака И уходил по перевалу. Интересно, это было легальное стихотворение? Или у ВСВ до перестройки все было нелегальное? ---------------------------------------------------- Легальное. Сразу после выхода фильма большим тиражом выходили пластинки с песнями из него. |
|
Автор:
Бодик
Дата: 24.08.2003 12:44 Re: День 21-08-1942: Гитлеровцами установлен флаг... |
|
Автор: Иоанн Харконович Пупкин Дата: 24-08-03 01:19 нет, не шлупый ) все правильно - я в спешке набивал.. австрийцы - из Тироля. конечно... немцы - немецкие Альпы __________________________________________________ ________ C возвращением! :) |
|
Я где-то натыкался на такую инфу по поводу указанных событий. Флаг на Эльбрусе, помимо оккультизма и понтов, имел еще одну задачу: отвлечь советские войска от другой операции, а именно выход диверсионной группы к грозненскому нефтеместорождению с целью либо захвата, либо уничтожения. Якобы наши информацию перехватили, и туда была брошена наша группа, собранная из альпинистов по всем возможным войскам в спешном порядке. Опять же якобы никто не вернулся с задания - ни одни, ни вторые. Но судя по тому, что Грозный не был захвачен и заводы стояли до недавнего времени, немцам прорваться не удалось. А еще - фраза у ВВС о том "с кем ходил ты раньше в паре" - тоже святая правда, т.к. действительно круг альпинистов в те годы был весьма узок и все знали другу друга лично. Потому и в Эдельвейсе, и в в нашем отряде было много лично знакомых людей, а то и друзей.. Такая блин фигня... |
|
> to Матрос > > Где снега тропинки заметают, > Где лавины грозные гремят, > Эту песнь сложил и распевает > Альпинистов боевой отряд. > Нам в боях роднее стали горы, > Не страшны бураны и пурга. > Дан приказ — недолги были сборы > На разведку в логово врага. > Помнишь, товарищ, белые снега, > Стройный лес Баксана, блиндажи врага, > Помнишь гранату и записку в ней > На скалистом гребне для грядущих дней. > На костре в дыму трещали ветки, > В котелке дымился крепкий чай. > Ты пришел усталый из разведки, > Много пил и столько же молчал. > Синими, замерзшими руками > Протирал вспотевший автомат > И вздыхал глубоко временами, > Голову откинувши назад. > Помнишь, товарищ, вой ночной пурги, > Помнишь, как бежали в панике враги, > Как загрохотал твой грозный автомат, > Помнишь, как вернулись мы домой в отряд? > Час придет, решительно и смело > В бой пойдет народ последний раз, > И мы скажем, что в снегах недаром > Мы стояли насмерть за Кавказ. > Время былое пролетит, как дым, > В памяти развеет прошлого следы, > Но не забыть нам этих ярких дней, > Вечно сохраним их в памяти своей ---------------------------------------------------- Шуткам не учат в наших лагерях, Если придётся воевать в горах, Вместо ледоруба возьмешь ты автомат Словно на страховке сожмешь его в руках... |
|
Автор:
ст. вахмистр ЕКВ
Дата: 21.08.2005 08:43 Re: День 21-08-1942: Гитлеровцами установлен флаг... |
|
> to Матрос > > to Logo-d > > to dazan > > > Если не ошибаюсь, это из кф "Вертикаль" > ---------------------------------------------------- > Да 1966 год. > > А вообще флаг был установленн спциальной альпинсисткой группой под командывванием гауптамана Грота, который за это получил Рыцарский крест, а его бойцы - Железные кресты, Грот уже один раз устанавливал немецкий флаг в 1940 году и отличнно знал маршрут, именно поэтому он повел свое подразделение через т.н. "Приют одиннадцати" > А 1 сентября 1942 года газета 1-й немецкой танковой армии, сильно преувеличивая трудности этого летнего восхождения, сообщила, что отряд капитана Грота в бушующую снежную бурю водрузил на Эльбрусе военный флаг и вымпел дивизии |
|
> to mathematicus > [C транслита] > Кстати, Эдвельвейс - не германская, но австрийская дивизия. У нее славное прошлое: в 1915-20 они держали альпийские перевалы против многократно превошодящих сил Италии, а в WWII воевали на Кавказе, Карпатах, тех же Альпах - судя по надписям на могилах. ---------------------------------------------------- При всём уважении к дивизии... Итальянцев только чукчи не били. Потому что не встречали. От эфиопов им уже сильно доставалось. У них в сухопутные войска вообще, по-моему, только пацифистов набирают. Или уж совсем негодных. Первый сорт призывников - в мафию. Второй - в ВМФ, третий - сухопутчикам:))) |
|
Автор:
Zitlee
Дата: 21.08.2005 23:07 Re: День 21-08-1942: Гитлеровцами установлен флаг... |
|
мафематикусу => Уши вянут. Дивизии под названием Эдельвейс или Эдельвайс никогда не существовало. Существовали - и в вермахте и в войсках СС - горноегерские части от роты до дивизии с подобранным составом, имевшим альпинистский опыт или до войны проживавших - да! - в горных районах, включая Тироль. Эмблема в виде цветка эдельвейса на боку кепи - знак принадлежности к горной пехоте войск СС, такой же цветок на овальной подкладке носился на правом рукаве. У меня сложилось впечатление, что этот миф родом из той самой песни, где внизу вместе дивизии Эдельвейс и Мертвая голова. |
|
> to Zitlee > мафематикусу => > > Уши вянут. =============================================== По немецким источникам, батальон |
|
Автор:
Zitlee
Дата: 21.08.2005 23:25 Re: День 21-08-1942: Гитлеровцами установлен флаг... |
|
> to Кадет Биглер Я не абориген. Будьте любезны - откуда цитата насчет Конрада и Ланца? |
|
> to Zitlee > > to Кадет Биглер > > Я не абориген. > Будьте любезны - откуда цитата насчет Конрада и Ланца? ---------------------------------------------------- Прошелся Яндексом эдельвейс + вермахт... |
|
> to Кадет Биглер > > to bg > > Мерцал закат, как сталь клинка. > Свою добычу смерть считала. > Бой будет завтра, а пока > Взвод зарывался в облака > И уходил по перевалу. > Интересно, это было легальное стихотворение? Или у ВСВ до перестройки все было нелегальное? > ---------------------------------------------------- > Легальное. Сразу после выхода фильма большим тиражом выходили пластинки с песнями из него. ---------------------------------------------------- Фильм 1966 года, у меня есть пластинка 1970 года с четырьмя песнями из фильма: "Мерцал закат как сталь клинка" "Если друг оказался вдруг" "Лучше гор могут быть только горы" "Здесь вам не равнина, здесь климат иной" И еще эта песня есть на гибкой пластинке из "Кругозора", год, кажется, 1971. |
|
> to Кадет Биглер > > to Zitlee > > > to Кадет Биглер > > > > Я не абориген. > > Будьте любезны - откуда цитата насчет Конрада и Ланца? > ---------------------------------------------------- > Прошелся Яндексом эдельвейс + вермахт... ================================= Вообще, более чем странно, ибо все немецкие горнострелковые дивизии были номерными. Эдельвейс был эмблемой 1-й и 6-й (немного различались цвета) горнострелковых дивизий. |
|
> to mathematicus > Кстати, Эдвельвейс - не германская, но австрийская дивизия. У нее славное прошлое: в 1915-20 они держали альпийские перевалы против многократно превошодящих сил Италии, а в WWII воевали на Кавказе, Карпатах, тех же Альпах - судя по надписям на могилах. ---------------------------------------------------- От кого-бы это им держать перевалы в 19-20 г. г.? Или это были эстонские горные стрелки? |
|
Гусев руководил группой снимавшей флаг с западной вершины Эльбруса, с восточной его снимала группа под руководством Лубенеца Владислава Диомидовича. Никакой технической сложности восхождение на вершину не представляет, вторая категория ей присвоена за высоту, тупая, нудная пилежка не приносящая никакого удовлетворения, кроме желания посетить эти вершины. Самый стандартный путь, по которому шли и наши и немцы начинается от Приюта 11. Правда немцы шли со стороны Карачаево-черкессии через перевал Хотю-тау, а наши из Терскола. Основной интерес у немцев к Баксанскому ущелью был, как правильно было замечено ранее, из-за Тырныаузского горного комбината, добывавшего молибденовую руду, крайне необходимый легирующий элемент для придания стали броневых свойств. Кстати, когда проводилась эвакуация населения и войск из Баксана в Грузию, все! и гражданские и бойцы и вьчные животные, несли на себе мешочки с обогащенной рудой. |
|
> to Sovok При всём уважении к дивизии... Итальянцев только чукчи не били. Потому что не встречали. От эфиопов им уже сильно доставалось. У них в сухопутные войска вообще, по-моему, только пацифистов набирают. Или уж совсем негодных. Первый сорт призывников - в мафию. Второй - в ВМФ, третий - сухопутчикам:))) ---------------------------------------------------- Ну, измельчали сильно потомки римских легионеров! Еще Муссолини, где-то проскакивало, говаривал что-то типа: "Я думал, что поведу потомков древних римлян, а оказалось - макаронников!" :) У них уже не набирают в армию - с месяц как отменили всеобщую воинскую повинность и перешли полностью на профессиональную армию! |
|
> to Таманский > Кстати, когда проводилась эвакуация населения и войск из Баксана в Грузию, все! и гражданские и бойцы и вьчные животные, несли на себе мешочки с обогащенной рудой. ---------------------------------------------------- нАРОДУ ЭТИМ ПОГУБИЛИ... Говорят тыщ 10 полегло на перевалах под снежными зарядами. А памятник штурмовашим приют одинадцать сейчас снесли. Под предлогом улучшения горнолыжной трассы.((( ЗЫ. Года 4 наза наблюдал остатки от немецкого снаряжения. На станции канатки "Кругозор". Они там парой пулемётов сдерживали наступление наших войск. |
|
> to WWWictor > > to Таманский > > Кстати, когда проводилась эвакуация населения и войск из Баксана в Грузию, все! и гражданские и бойцы и вьчные животные, несли на себе мешочки с обогащенной рудой. > ---------------------------------------------------- > нАРОДУ ЭТИМ ПОГУБИЛИ... Говорят тыщ 10 полегло на перевалах под снежными зарядами. > > А памятник штурмовашим приют одинадцать сейчас снесли. Под предлогом улучшения горнолыжной трассы.((( > > ЗЫ. Года 4 наза наблюдал остатки от немецкого снаряжения. На станции канатки "Кругозор". Они там парой пулемётов сдерживали наступление наших войск. ---------------------------------------------------- Эвакуация прошла достаточно организовано и без жертв, поскольку шли через перевалы Донгузорункёль и Юсеньги, ногами они проходятся даже зимой, а вот по поводу бойцов так это да. Всплыло все где то в 50-е когда Кавказ тогда стал резко таять и стали видны останки солдат и минные поля. Были специальные экспедиции организованы. Саперы, альпинисты, а консультантами у них были участники битвы за Кавказ. Перед выходом на место военные историки читали лекции по обмундированию и знакам различия, что бы наших и немцев различать. А по поводу снаряги, есть такой перевал "Эхо войны", это левее "Кругозора" на запад, так там немецкая вьючная горная полевая кухня валялась. Девайс в конце 80-х был СЛЕГКА!!! только тронут ржавчиной, ну а на близлежащих перевалах ГКХ Азау, Басса, etc. блиндажи сохранились и боеприпасы оприходованные до сих пор валяются. Про наше снаряжение и немецкое вообще говорить не стоит. Ну, и последнее, неоднократно слышал, что когда немцы подошли к перевалам, ведущим в Грузию, а точнее в Сванети, все её мужское население, не призваное на войну выступило. Сваны оказали огромную помощь в битве за Кавказ, приче не только как проводники. Я думаю, что в состав группы Гусева был не случайно включен сван-партизан. |
|
Автор:
Негорюй
Дата: 22.08.2005 16:23 Re: День 21-08-1942: Гитлеровцами установлен флаг... |
|
> to Таманский > Всплыло все где то в 50-е когда Кавказ тогда стал резко таять и стали видны останки солдат и минные поля. Были специальные экспедиции организованы. Саперы, альпинисты, а консультантами у них были участники битвы за Кавказ. Перед выходом на место военные историки читали лекции по обмундированию и знакам различия, что бы наших и немцев различать. Наших нашли много на Марухском. В прошлом году там тоже оттаяло еще несколько бойцов. Их хоронят в Зеленчукской. На перевале Северо Каракайский в Районе красных скал до сих пор стоит миномет... А в основном бои были в районе перевалов Клухор, Марух, Нахар, Наурсий. Это связано с тем, что через эти перевалы шли вьючные тропы, а на Клухоре была грунтовая дорога под возвышение перевала и с километр за ним. В районе ХотюТау недалеко от гребня перевала до сих пор немецкое кладбище. В 2003 были на перевале Эхо Войны....Ужжо нет тама почти ничего. Только остатки землянок, бревен, гвоздей и печек......Ржавых... А на ХотюТау я нашел крышечку от немецкого тубуса какого-то и кисть руки в обшлаге немецком. Прошли и по тропе горных стрелков. До сих пор это аккуратный серпантин с выверенными углами, то вперед что вниз идти одно удовольствие... |
|
Автор:
Григорий
Дата: 22.08.2005 17:35 Re: День 21-08-1942: Гитлеровцами установлен флаг... |
|
[C транслита] > то Таманский >> ---------------------------------------------------- > Эвакуация прошла достаточно организовано и без жертв, поскольку шли через перевалы Донгузорункёль и Юсеньги, ногами они проходятся даже зимой, а вот по поводу бойцов так это да. ----------------------------------------------------------------------------- Маленькое уточнение - Донгузорункель - это озеро, а не перевал, который зовется просто Донгузорун. Юсеньги - название ущелья, а также сложного перевала(2Б, если не ошибаюсь), а легкий перевал - это Бечо(1Б), чрез который и шли. Он довольно сложен с северной стороны("Куриная Груфка"), но зато на сванскую сторону идет тропа с самого перевала, поэтому альпинисты доводили людей до перевала и бежали вниз за следующей группой, а предыдущая могла уже спускаться самостоятельно. Донгузорун - намного легче, но до него идти гораздо дальше от Тырняуза. |
|
> to Григорий > [C транслита] > > то Таманский > >> ---------------------------------------------------- > ----------------------------------------------------------------------------- > Маленькое уточнение - Донгузорункель - это озеро, а не перевал, который зовется просто Донгузорун. Юсеньги - название ущелья, а также сложного перевала(2Б, если не ошибаюсь), а легкий перевал - это Бечо(1Б), чрез который и шли. > Он довольно сложен с северной стороны("Куриная Груфка"), но зато на сванскую сторону идет тропа с самого перевала, поэтому альпинисты доводили людей до перевала и бежали вниз за следующей группой, а предыдущая могла уже спускаться самостоятельно. > Донгузорун - намного легче, но до него идти гораздо дальше от Тырняуза. ---------------------------------------------------- Ну конечно Бечо, запамятовал, сам, к сожалению в верховьях Бечо не был, мы шли связку пер. Курсантов-Средний через пик Физкультурника и попадали в Шхельду. И с Донгузорун, согласен, просто привязалось, в свое время, озеро где купались свиньи. В том цирке и ходил через пер. Безымянный. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 21-08-1942: Гитлеровцами установлен флаг...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|