 |
|
|
|
||||
|
|
> to mammonth > Причем - сразу плутониевой. > > Кстати, есть одна история об одновременном подрыве огромного количества боеприпасов с целью дезинформирования американцев - кто-нибудь знает подробности? ---------------------------------------------------- Странно это все. Во-первых, сейсмоконтроль атомных взрывов вряд ли тогда существовал, а, во-вторых, подрыв огромного количества боеприпасов это вообще вещь малореальная. Проблема в том, что крайне сложно добиться строго одновременной детонации большого количества боеприпасов. На практике меньшая часть взрывается, а большую - разбрасывает. Даже первая атомная бомба у американов сработала не в полную силу, там, кажется. использовалась схема "Ежик" и не удалось ввести в нужный объем все части расщепляющегося материала одновременно. Впрочем, я не специалист. |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 01.09.2003 17:42 |
|
> to Кадет Биглер > Странно это все. Во-первых, сейсмоконтроль атомных взрывов вряд ли тогда существовал, а, во-вторых, подрыв огромного количества боеприпасов это вообще вещь малореальная. ---------------------------------------------------- Насколько мне известно, американцы узнали о ядерном взрыве в СССР раньше официального сообщения ТАСС именно благодаря сейсмоконтролю. |
|
> to Stroybat > to Кадет Биглер > Странно это все. Во-первых, сейсмоконтроль атомных взрывов вряд ли тогда существовал, а, во-вторых, подрыв огромного количества боеприпасов это вообще вещь малореальная. ---------------------------------------------------- >Насколько мне известно, американцы узнали о ядерном взрыве в СССР раньше официального сообщения ТАСС именно благодаря сейсмоконтролю. ================================================== ======== Я думаю, что в данном случае Стройбат не прав. Точных данных мне найти не удалось, поскольку тогда ничего не публиковалось по причине секретности. Но в общем картина представляется мне примерно такой. 1. То, что любой взрыв - ядерный или обычный - кроме прочего генерирует сейсмические волны, которые могут быть зарегистрированы на некотором расстоянии от источника - это вообще общее место, тут и обсуждать нечего. Проблемы начинаются, когда нужно: во-первых, понять, что источником был именно взрыв, а не землетрясение (задача дискриминации); лоцировать местонахождение источника и оценить силу взрыва 2. Вообще, задача дискриминации сейсмических событий (идентификации источника: землетрясение или ядерный взрыв) является не столь тривиальной. Эта область сейсмологии интенсивно развивается с середины-конца 50-х и до сегодняшнего времени этой задаче посвящены масса научных исследований. В конце 40-х вряд ли уже было накоплено достаточно материала. Кроме прочего, насколько мне известно, первые ядерные испытания проводились в воздухе, поэтому часть энергии, трансформировавшаяся в сейсмическую, должна была быть относительно небольшой. То есть сигналы не могли быть зарегистрированы на очень больших расстояниях = если сигналы и были записаны американскими и европейскими сейсмостанциями, то немногими. 3. Даже подземный ядерный взрыв (когда большая часть энергии уходит в сейсмику) соответствует средней силы землетрясению. Поэтому для хорошей локации источника необходимо иметь соответствующую - сложную и дорогостоящую - систему сейсмических наблюдений, которая еще должна быть хорошо откалибрована - это процесс, занимающий годы. Иначе ошибки могут составлять тысячи километров. До недавнего времени такие системы были "нацелены" только на определенные "подозрительные" районы - известные ядерные полигоны вероятного противника. И только в последнее десятилетие стало возможным приступить к решению гораздо более амбициозной технической задачи - созданию международной системы глобального слежения за возможными ядерными испытаниями. Кроме сейсмических эта система включает также и радионуклеидные наблюдения и до настоящего момента далеко не завершена. Так что мне кажется сомнительным, что американцы, даже имея сейсмические записи первого советского ядерного взрыва могли с достаточной степенью уверенности идентифицировать это событие именно как советский ядерный взрыв. Разве что у них была дополнительная развединформация - но тогда сейсмологов спрашивать и не надо было. Ну разве только подтвердить, что и они что-то записали. |
|
> to Алена Кроме прочего, насколько мне известно, первые ядерные испытания проводились в воздухе, поэтому часть энергии, трансформировавшаяся в сейсмическую, должна была быть относительно небольшой. ---------------------------------------------------- Именно так. Первый ЯВ был произведен с помощью устройства, расположенного на вышке. Позже, когда появились боеприпасы, бомбы сбрасывали с самолетов на парашютах-замедлителях. Т.е., по сегодняшней классификации такой ЯВ может быть назван наземным или воздушным низким. |
|
Автор:
U235
Дата: 08.09.2003 11:55 |
|
А у американцев тоже первое взорванное устройство было плутониевым. "Гаджет" отличался от "Толстяка" только защитным покрытием плутониевого ядра: на покрытии "Гаджета" образовались раковины, которые пришлось срочно устранять и у ученых были некоторые сомнения, что заряд после этого сработает. Однако все сработало в полную силу. ТЭ "Гаджета" практически не отличается от ТЭ "Толстяка". Разброс мощности вполне укладывается в рамки разброса даваемого за счет погрешности времени срабатывания нейтронного инициатора. Советское ядерное испытание 1949 года было подтверждено анализом атмосферных проб, взятых на границе СССР американским В-29. Я уже не говорю о куче очевидцев, которые участвовали в этом испытании и видели бомбу и взрыв. Подрыв даже большого количества взрывчатки не дает такого мощного светового импульса, какой был при том испытании. На сегодняшний день, насколько я знаю, основным способом фиксации подземных взрывов является сейсмический, а наземных и воздушных, ежели такое захочет кто взорвать, - оптический со спутника. Ядерный взрыв дает характерный ни на что не похожий световой импульс с двумя пиками мощности - это как отпечатки пальцев, которые никуда не уберешь и никак не сымитируешь. |
|
Автор:
Штатский
Дата: 08.09.2003 12:09 |
| Судя по книге "Ярче тыясчи сонц" (если не ошибаюсь с источником) Амриканцы узнали о советских ядерных испытаниях по радиактиынвым осадкам - их обраружил их самолет - разведчик. |
|
> to U235 На сегодняшний день, насколько я знаю, основным способом фиксации подземных взрывов является сейсмический... -------------------------------------------------------------- В общем, Вы правы. Но есть также и частности. Существует Договор о всеобщем запрещении ядерных испытаний Comprehensive Test Ban Treaty (CTBT), который был открыт для участников в 1996 году. На сегодняшний день подписан и ратифицирован 104 странами. Все 28 стран Западной Европы и Северной Америки подписали этот договор, но еще не ратифицировали его. В рамках этого договора с 1996 года начато создание международной сети наблюдений, о которой я упоминала в своем предыдущем топике. Основу этой сети составляют сейсмические наблюдения, но она включает также и гидроакустические, инфразвуковые и радионуклеидные наблюдения. Кроме того, страны, подписавшие договор, обязуются в сомнительных случаях (а стопроцентной идентификации пока не существует) пустить на свою территорию группы международных инспекторов для дальнейшей проверки. |
|
Проблема в том, что крайне сложно добиться строго одновременной детонации большого количества боеприпасов. На практике меньшая часть взрывается, а большую - разбрасывает. Это как раз не проблема, взорвать можно так много,как нужно и взорвать качественно.Характер взрыва,правда будет другой,гриба,например,не будет. Американцы точно не увидели бы. Самый большой заряд,который мне приходилось взрывать-250 кг тротила,есть фотографии.Особого впечатления взрыв не произвел,характерен звук падающей земли в течении минуты после взрыва,кто видел-поймет. |
|
Автор:
DRONT
Дата: 31.08.2004 04:26 |
|
[C транслита] в карьерах намного больше взривают.... как фиганет дома в поселке дрожат... хех:) а оборудование потом (иногда) откапивают:) если ращитали направление неправельно |
|
Автор:
ZM
Дата: 29.08.2005 04:32 |
|
> to mammonth > Причем - сразу плутониевой. > > Кстати, есть одна история об одновременном подрыве огромного количества боеприпасов с целью дезинформирования американцев - кто-нибудь знает подробности? ---------------------------------------------------- Есть. В фантастическом романе Лазарчука "Иное небо". Равно как и об одновременном прыжке 10 миллионов зэков в пелевинском "Омоне Ра". Не нужно литературный вымысел (а то и просто откровенное издевательство) принимать за чистую монету. ;) |
|
> to Киевлянин > Проблема в том, что крайне сложно добиться строго одновременной детонации большого количества боеприпасов. На практике меньшая часть взрывается, а большую - разбрасывает. ================================== Не то что бы сильно сложно, но весьма геморройно. Просчитать как расположены заряды, квалифицировано организовать систему подрыва, для чего нужно грамотно расположить взрыватели, увязав их в единую систему, это весьма непросто. Потому и делают проще - свалить все в кучу, в средину - взрыватель, ручку на подрывной машинке покрутил, кнопочку нажал. Усе. А что взрывчатку разбросает, так мы побольше положим, у нас ее много. > > Это как раз не проблема, взорвать можно так много,как нужно и взорвать качественно.Характер взрыва,правда будет другой,гриба,например,не будет. Американцы точно не увидели бы. Самый большой заряд,который мне приходилось взрывать-250 кг тротила,есть фотографии.Особого впечатления взрыв не произвел,характерен звук падающей земли в течении минуты после взрыва,кто видел-поймет. ================================ Мне больше запомилось то ощущение, когда по земле проходит взрывная волна. Это первое что чуствуешь. Потом уже идет воздушная взрывная волна, тебя сначала как будто на долю секунды отрывает от земли, а потом вжимет в нее с нечеловеческой силой. Падающюю землю правда не слышишь, ибо в ушах стоит тонкий комаринный звон, и ты ржешь с твоего замкомвзвода, который тебе что-то хочет сказть. Но выглядит это как в немом кино, рот он открывает, а ты ничего не слышишь. И от этого тебя почему то пробивает на жуткий ржач..... |
| В Узбекистане в начале 80-х под Самаркандом делали гребной канал, взорвали одновременно 14 000 тонн взрывчатки, в том числе опустошили и 700-тонный склад на нашем руднике, оставив только 20 тонн на неотложные отпалки. Мой батя-горноспасатель выезжал на этот взрыв в оцепление, взрывали рано утром, как раз лёг густой туман, и во время взрыва туман исчез полностью. Кстати, америкосов о предстоящем взрыве уведомили. Самое смешное, что взлетел в воздух и наш склад (в тот же день) из-за нарушения ТБ бригадиром взрывников, производившим снаряжение запальников прямо на складе ВВ. Погиб только он, а на домах, стоявших в 4-х километрах от склада, посдувало крыши. |
|
Автор:
serdus
Дата: 29.08.2008 16:45 |
|
[C транслита] > то Сергей > В Узбекистане в начале 80-х под Самаркандом делали гребной канал, взорвали одновременно 14 000 тонн взрывчатки, в том числе опустошили и 700-тонный склад на нашем руднике, оставив только 20 тонн на неотложные отпалки. Мой батя-горноспасатель выезжал на этот взрыв в оцепление, взрывали рано утром, как раз лёг густой туман, и во время взрыва туман исчез полностью. Кстати, америкосов о предстоящем взрыве уведомили. Самое смешное, что взлетел в воздух и наш склад (в тот же день) из-за нарушения ТБ бригадиром взрывников, производившим снаряжение запальников прямо на складе ВВ. Погиб только он, а на домах, стоявших в 4-х километрах от склада, посдувало крыши. ---------------------------------------------------- 14 000 тонн... там что гору двигали? |
| За точность не поручусь, но, когда первые наши ракетные бронепоезда (БЖРК) проверяли на стойкость, в ходе эксперимента "Сдвиг" (проверка на воздействие ударной волны ядерного взрыва) была проведена имитация этого воздействия путем одновременного взрыва нескольких эшелонов противотанковых мин, сложенных в усеченную пирамиду высотой 20 м. В результате взрыва образовалась воронка диаметром 80 и глубиной 10 м. Воздействие БЖРК выдержал. |
|
Заместитель Харитона по экспериментальной работе Кирилл Щелкин оставил развернутый и понятный неспециалисту рассказ о взрыве бомбы на 19 листах, озаглавив свои записки так — «Краткое описание работ КБ-11, выполненных при подготовке и проведении опыта на полигоне № 2». Именно Щелкин расписался в получении РДС-1 из сборочного цеха, а в день испытаний вложил инициирующий заряд в плутониевую сферу устройства. Этот ученый, специалист в области горения и детонации, вышел последним и опломбировал вход в башню с РДС-1, а затем нажал кнопку «Пуск». «В связи со сложностью работы и крайней ее ответственностью подготовка опыта проводилась в два цикла, в значительной мере повторяющие друг друга, — отмечал Щелкин. — Первый цикл был выполнен в КБ-11 в мае-июле 1949 года, второй — на полигоне № 2 в период с 24 июля по 26 августа. 27— 29 августа проводились заключительные работы с боевым изделием, взорванным в 7:00 29 августа 1949-го. В КБ-11 были отобраны все необходимые кадры, разработана технология проведения опыта, назначены руководители всех этапов работы и проведено четыре тренировочных подрыва, в процессе выполнения которых была окончательно уточнена технология опыта, за исключением работы в течение последних четырех часов до взрыва, которые нельзя было воспроизвести в КБ-11». На опытном поле, в круге радиусом 10 км, были построены сооружения, подведена техника и привезены животные, которых ждала жестокая участь. На примере их гибели ученые намеревались понять степень воздействия поражающих факторов на живые организмы. Предполагалось не только доказать работоспособность первой советской атомной бомбы, но и изучить поражающее воздействие нового оружия. На расстоянии 1 км от будущего эпицентра и далее, через каждые 500 м, были установлены 10 новых легковых автомобилей «Победа». Картину дополнили 53 самолета разных типов, артиллерийские орудия, САУ и 25 танков. Два из них обшили свинцовыми пластинами для радиационной разведки и осмотра местности. Поле на Семипалатинском полигоне поделили на 14 специальных секторов, среди которых были два сектора для фортификации и два физических сектора, сектор гражданских сооружений и конструкций, сектор видов и родов войск, отмечается в книге Дмитрия Верхотурова «Ядерная война. Все сценарии конца света». В этих секторах сооружалась опытная застройка. Так, в гражданском секторе возвели два кирпичных трехэтажных и несколько деревянных домов, имитировавших типичные жилые кварталы того времени, провели участки линии электропередачи, автомобильную и железную дорогу с мостами. На месте испытаний появились водопровод и канализации, игравшие роль метро шахты различной глубины. Иными словами, целью бомбового удара должен был стать обыкновенный город конца 1940-х годов. В 6 часов 18 минут Щелкин прибыл на командный пункт, где доложил Берии и Курчатову о полной готовности к взрыву. Погода между тем все ухудшалась, из-за чего было принято решение перенести запуск на час раньше. Отсчет времени стартовал за 25 минут до подрыва. А за 12 мин был включен автомат поля. За 20 секунд пришел в движение последний и главный механизм автомата, включающий питание изделия. Впоследствии Щелкин рассказывал коллегам, что эти мгновения были самыми трудными в его жизни. Свое больное сердце он пытался заглушить глотком валокордина. Первый советский ядерный взрыв был произведен в 7:00 утра 29 августа 1949 года. Мощность бомбы составила более 20 кт. Ослепительно яркая вспышка озарила сонную, почти уже осеннюю степь. Через 30 секунд ударная волна подошла к командному пункту. На следующий день после взрыва участники испытаний вернулись на опытное поле. Перед их взорами раскинулась картина тотального разрушения. Урон превзошел ожидания специалистов. Например, на месте 37-метровой башни, на которой закрепили бомбу, образовалась воронка диаметром три метра. На ее дне виднелись остатки фундамента. Почва вокруг оплавилась. Животных унесло. Из 1538 подопытных собак, овец, коз, свиней, кроликов и крыс погибли 345. Располагавшиеся в 50 м от эпицентра гражданские постройки превратились в руины. Естественно, и все десять «Побед» сгорели дотла, в том числе те, что находились в 5 км от эпицентра. Боевая техника в радиусе 500-550 м была искорежена и перевернута. Танки лежали на боку с сорванными башнями. Правда, Т-34 в 500 м от места взрыва получил только легкие повреждения. Устояло и железобетонное здание с мостовым краном для сборки заряда. Под радиоактивный след от взрыва попали 11 административных районов Алтайского края. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 29-08-1949: СССР провел первое испытание...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|