 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Stroybat
Дата: 29.09.2003 08:32 |
|
> to Ртуть > Саша! > Не верь, не бойся , не проси! > Принцип жизни... ---------------------------------------------------- Спасибо, конечно, за совет. Но только я сам именно тогда это усвоил на своей шкуре. Школа жизни, блин. |
|
Автор:
Dr. G
Дата: 30.09.2003 11:04 |
|
> to Ртуть > Саша! > Не верь, не бойся , не проси! > Принцип жизни... ---------------------------------------------------- Принцип-то зековский... Звучит красиво, а на деле совсем никому не верить не есть хорошо (ИМХО). На армию, наверное, частично распространяется, что не говорит о ней, армии, лучшим образом :-( Не боятся только люди с ментальными проблемами, или перенесшие лоботомию, остальные страх преодолевают, но имеют. Не просить у того, кто сильнее, на мой взгляд правильно. А у того, кто слабее? Тоже не просить? Брать силой? Прошу прощения за занудство, но распространение зековских норм поведения, языка и пр. на всё остальную жизнь не есть хорошо и правильно. ИМХО, опять же. |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 30.09.2003 11:17 |
|
> to Dr. G > Прошу прощения за занудство, но распространение зековских норм поведения, языка и пр. на всё остальную жизнь не есть хорошо и правильно. ИМХО, опять же. ---------------------------------------------------- Да не зэковская это норма, а дельное правило. Не бойся не означает, что не надо ничего бояться. Это значит - не дай себя запугать. Если вы участвовали в армейских драках, то хорошо знаете, обычно наезжающий старается ещё до драки запугать противника: "да я тя урою, да ты всю жись на аптеку пахать будешь, да тебя потом зачморят, казёл" и т. д. Не дай себя запугать! Насчёт "не верь" - конечно, нельзя ВСЕМ не верить. Но бдительность всё же надо сохранять. Можете прочитать в моём рассказе "Гауптлаг-2" (http://www.bigler.ru/showstory.php?story_id=636), как я не поверил своему сокамернику на губе - и оказался прав, тот был стукачок. Ну и насчёт "зоновских законов": нравы армии довольно близки к лагерным. Как сказал один зэк: "Да казарма похуже любой беспредельной зоны". Сам я не сидел (если не считать губы), судить не берусь, но ребята с дисбата говорили, что у нас в стройбате ненамного лучше, да и порядки схожи, отношения меж солдатами волчьи. Мне кажется, вы не служили срочную службу, ИМХО. Не занудство у вас, а наивность, уж простите, не хотел обидеть. |
|
> to Stroybat ---------------------------------------------------- Насколько я понял, зона общего режима от стройбата отличается только одним - на зоне опускают принудительно, а в стройбате добровольно. Во всем прочем отличий наши зеки, служившие в стройбате - в основном русские 23-25 лет из Узбекистана - найти тоже не могли :) Кстати, "Один день Иван Денисыча" достаточно хорошо передает бытовую атмосферу... как-то пару лет назад прочитал - ох, насколько все знакомо... Так что это еще вопрос, не были ли мы с тобой кем-то вроде расконвоированных зеков сроком на два года :) |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 30.09.2003 13:04 |
|
> to Боец НФ Когда впервые, ещё в 984 году, прочитал "Один день Ивана Денисовича" - аж задохнулся от впечатлений, ну до чего же на наш лесоповальный стройбат похоже. Морально-психологическая обстановка, отношения в коллективе переданы очень правдиво. Можно по-разному относиться к Солженицыну как к писателю и человеку, но за эту повесть ему огромное спасибо. |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 30.09.2003 13:09 |
|
> to Stroybat > > to Боец НФ > Когда впервые, ещё в 984 году, прочитал ---------------------------------------------------- Пардон, в 1984-м году, так правильно. |
|
> to Stroybat > > to Боец НФ > Когда впервые, ещё в 984 году, прочитал "Один день Ивана Денисовича" - аж задохнулся от впечатлений, ну до чего же на наш лесоповальный стройбат похоже. Морально-психологическая обстановка, отношения в коллективе переданы очень правдиво. Можно по-разному относиться к Солженицыну как к писателю и человеку, но за эту повесть ему огромное спасибо. ---------------------------------------------------- Из чего приходим к оккамовской бритве - нахера умножать сущности сверх необходимого, если уж система была отработана в лагерях, проще было целиком перенести ее на стройбаты, тем более что практические цели и задачи в общем одинаковые - план гнать. Кстати, мой отец, служивший командиром роты в строительных войсках в начале 50-х годов был жутко удивлен, когда приехал ко мне в часть - не было тогда такого, армия была армией. Они долго коньяк пили с командиром части и выясняли, когда же все это началось :) А дед, служивший в саперных частях на границе с Японией во время войны, вообще плевался, когда кто-то при нем упоминал нынешних военных строителей. Сходил он раз как-то ради интереса к ним в местную часть еще в 70-х :) А "Один день Ивана Денисовича" - копию на синьке - я нашел у деда после его смерти. А дед был, кстати, местным министром народного хозяйства и книжек таких держать ему ой как не надо было бы :) |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 30.09.2003 13:34 |
|
> to Боец НФ Я "Иван Денинисыча" читал вполне официальное издание: издательство "Советский писатель", 1961 год (насколько помню), предисловие А. Твардовского, эпиграф Хрущёва. Когда после 20-го съезда КПСС стали массово освобождать политзэков и закрывать лагеря, то народное хозяйство понесло огромный и невосполнимый урон - зэки ведь не просто сидели, они работали, да ещё как! И при том практически задаром. Вот тогда-то, в начале 60-х, и родился стройбат в его нынешнем виде. Поначалу даже форму стройбатовцам выдавали зэковскую, серую. Лично я служил в конце службы в 827 ВСО Архангельской обл. и наши казармы были бывшими зэковскими бараками отдельного лагпункта Соловецкого лагеря особого назначения (СЛОН). О лагере в Нименге ещё Солженицын писал в своём "ГУЛАГе" |
|
> to Stroybat > Вот тогда-то, в начале 60-х, и родился стройбат в его нынешнем виде. Поначалу даже форму стройбатовцам выдавали зэковскую, серую. ---------------------------------------------------- Вот ведь как лопухнулись с зеками... Вольных набирать - на одних расценках прогоришь. Где ж рабов набирать и было, как не среди срочнослужащих? Значит, стройбат и является законным наследником лагерей :) Кстати, где-то я читал, что строительные части составляли до 90-х годов треть всех ВС СССР. Даже и морские стройбаты были, инженерные части - типа мостостроителей, автобаты, желдорбаты - тоже весьма мрачные войска, между прочим (Все как у Островского в "Как закалялась сталь", но минус энтузиазм). Где-то я в инете цикл рассказиков из желдорбата видел - та же хрень. |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 30.09.2003 14:20 |
|
> to Боец НФ Кстати, где-то я читал, что строительные части составляли до 90-х годов треть всех ВС СССР. ---------------------------------------------------- Нам эту цифру командиры вполне официально говорили, когда в карантине КМБ проходил. Про желдорбат на БАМе очень талантливо написал Ибикус Дмитрий: http://qst.nightmail.ru/artic/ibikus.htm Почитай, тот же стройбат, неотличимо. Ну не может государство без рабского труда. |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 30.09.2003 14:55 |
|
> to dazan > Не может быть такого! Это что, каждый третий в всо служил? ---------------------------------------------------- Как нам говорили - третья часть всех Сухопутных Войск (1979-й год). Но ещё были РВСН, ВВС, ПВО, ПВ КГБ, ВВ МВД и т. д. В ВМФ, правда, был свой стройбат. |
|
Да вот, про чернуху... Взять вот этот кусок. "Часов в пять начинает темнеть. Самое опасное вpемя. Все вpемя взад-впеpед ходит мастодонт-бульдозеp. Бывает, вместе с балластом сползает под него и боец. Спасенных не бывает. Вид давленных кишков меня весьма отpезвляет - стаpаюсь пеpед пpоходом бульдозеpа пpицепится к боpту думпкаpа - жить все таки хочеться. Офицеp по технике безопасности кpичит, что бы деpжались кpепче - за каждый тpуп с него снимут пpоцент заpплаты и пpидеться дольше ждать следующего звания." Разгружали мы вагоны и щебня и кирпича. Цемент разгружали, без противогазов и отсосов - носилки и совковая лопата. Но. Если б на разгрузке случился труп - это бАльшое ЧП, всё, работа стопорится, все ждут врачей, комиссию из прокуратуры, командира части, курирующие разгрузку офицеры дрожат, ибо им это обойдется не "процентом с зарплаты", а, скорее всего, большими разборками с военной прокуратурой и снятием некоторых звездочек. За два года в части у нас было три трупа - все три по дурости самих бойцов. Но кончалось это плохо для офицеров. Например, один боец зимой сел срать на подстанцию - там не дует - и замкнул задницей провода. Задница в уголь, вместо бойца труп... Приехала комиссия, и понеслось... Нарушение ТБ, то, сё, почему не объяснили, почему дверь не заперта. Человек из-за вас жизни лишился, и пойдете вы под суд... Вот если б он жив остался - никакого шухера, полежал бы в госпитале, все тихо-мирно. А труп скрыть нельзя - и это висяк на части. В самом начале моей службы у нас командира части сняли и отдали под трибунал - за то, что произошла драка между армянами и азербайджанцами с применением ломов и лопат, нехиленькая такая драка, человек по 50 с обеих сторон, и одного-таки убили. Шуму было... |
|
> to dazan > Не может быть такого! Это что, каждый третий в всо служил? ---------------------------------------------------- Да кто каждый третий? Узбекистан, Таджикистан и прочие станы - оттуда каждый второй, если не первый :) Опять же зеки-химики, условники, малолетки - в общем, весь осадок, которых больше ни в какие войска не возьмут. А из "продвинутых" наций все больше ограниченно годных брали, больной-то молодежи ого-го сколько и раньше было... Так что, может, даже и больше трети, если брать все родственные военно-строительным частям войска, объединенные одним критерием - отсутствием строевой подготовки и стрельб. Автоматов таким в руки не дают, знаете ли :)) |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 30.09.2003 15:21 |
|
> to Боец НФ Автоматов таким в руки не дают, знаете ли :)) ---------------------------------------------------- О!!! Если б нам в стройбате дали автоматы! Вот это стрельба бы началась... |
|
> to Stroybat > О!!! Если б нам в стройбате дали автоматы! Вот это стрельба бы началась... ---------------------------------------------------- Ага, как в том анекдоте про разведку США - "А самые звери у них стройбат, настолько страшные, что им даже автоматов не дают, их табельное оружие - лопаты." |
|
Автор:
Grigori
Дата: 30.09.2003 20:33 |
|
[C транслита] > то Строыбат > > то Боец НФ > Автоматов таким в руки не дают, знаете ли :)) > ---------------------------------------------------- > О!!! Если б нам в стройбате дали автоматы! Вот это стрельба бы началась... ---------------------------------------------------- А вы и без автоматов свою задачу выполнили (на стороне НАТО, конечно). Поскольку численность СА на Западе учитывала(естественно!) и стройбаты всякого вида - они смогли неплохо заработать на советской военной угрозе. Другой пример - в Америке в химвойсках служило всего 8 тыс., а в СССР - 100 тыс. Какие выводы делались, понятно? |
|
> to Grigori > Поскольку численность СА на Западе учитывала(естественно!) и стройбаты всякого вида - они смогли неплохо заработать на советской военной угрозе. > Другой пример - в Америке в химвойсках служило всего 8 тыс., а в СССР - 100 тыс. > Какие выводы делались, понятно? ---------------------------------------------------- Не знаю, что они там в химвойсках делали, а мы в стройбате пахали по методе Папы Карло, понятно? :))) |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
(от 25-09-03) Кто их поймёт, этих...
(История)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|