 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
JH
Дата: 05.10.2003 18:42 |
| Здорово ребята воевали, особенно те танкисты с собакой, всех фашыстов порвали - не знаю, то ли смеяться, то ли плакать... |
|
Автор:
Бюскермолен
Дата: 05.10.2003 19:26 |
|
Ну, вообще-то, упертость поляков в национальной проблеме тоже достойна уважения. Если подумать, то после распада Варшавского договора у них впервые возникла возможность создать хоть что-то наподобие национального государства - другое дело, что распорядились они этой возможностью как-то странно... Но во время WWII, конечно, поляки показали себя лучше, чем любые другие будущие сателлиты СССР. Воевали принципиально, серьезно и за собственные интересы, а не за чужого дядю - пусть и усатого... |
|
> to Бюскермолен > Но во время WWII, конечно, поляки показали себя лучше, чем любые другие будущие сателлиты СССР. Воевали принципиально, серьезно и за собственные интересы, а не за чужого дядю - пусть и усатого... ---------------------------------------------------- А югославы тогда чем занимались? |
|
Автор:
Бюскермолен
Дата: 05.10.2003 22:57 |
|
> to Кадет Биглер > > to Бюскермолен > > > Но во время WWII, конечно, поляки показали себя лучше, чем любые другие будущие сателлиты СССР. Воевали принципиально, серьезно и за собственные интересы, а не за чужого дядю - пусть и усатого... > ---------------------------------------------------- > А югославы тогда чем занимались? ---------------------------------------------------- Ну, югославы - это отдельная песня, их и советскими сателлитами можно назвать крайне условно... |
|
> to Бюскермолен > > to Кадет Биглер > > > to Бюскермолен > > > > > Но во время WWII, конечно, поляки показали себя лучше, чем любые другие будущие сателлиты СССР. Воевали принципиально, серьезно и за собственные интересы, а не за чужого дядю - пусть и усатого... > > ---------------------------------------------------- > > А югославы тогда чем занимались? > ---------------------------------------------------- > Ну, югославы - это отдельная песня, их и советскими сателлитами можно назвать крайне условно... ---------------------------------------------------- Я бы сказал, что и поляки по сравнению с югославами воевали условно. Ну, разве что капитан Клосс... |
|
Ребята, ну кончайте прикалываться по мотивам фильмов. ИМХО, любой кто воевал в той войне достоин уважения. Были, конечно комики, но ... это скорее к союзникам Германии относится. Кажется Черчиль в ответ на сообщение, что Италия будет воевать на стороне Гитлера сказал, что так Гитлеру и надо, теперь его очередь, т.к. в первой мировой они были на стороне антанты. А поляки? Они здорово дрались когда немцы напали. Беда их в том, что силенок у них было кот наплакал, да и "чванство" подвело - немцы не Тухачевский, планировать умели. А ребята у них есть классные. Босс по восточной европе в крупной конторе, где я когда-то работал поляк. У меня 193 см и 110 кг, но у него 198 и 120. Усы пшеничные. Мужик мировой - умница и боец. И человек хороший. |
|
> to ArtiMind > А поляки? Они здорово дрались когда немцы напали. Беда их в том, что силенок у них было кот наплакал, да и "чванство" подвело - немцы не Тухачевский, планировать умели. ---------------------------------------------------- Вроде бы еще в середине 30-х войско польско считалось второй армией в Европе по кроооотизне после французской... |
|
> to ArtiMind > А поляки? Они здорово дрались когда немцы напали. Беда их в том, что силенок > у них было кот наплакал, да и "чванство" подвело - немцы не Тухачевский, > планировать умели. Их подвело не "чванство", а удар в спину - с востока. Вот тут то у них сил действительно не хватило. |
|
Советско-снобистское сознание всегда ставило нас выше братьев по социалистическому разуму -------------------- Э нет. С поляками у России отношения особые, издавна. В мемуарах Ермолова меня больше всего поразил один небольшой эпизод, вернее реакция Ермолова. Описывая лето двенадцатого года, отступление, поражения и редкие успехи российской армии, он упоминает о разгроме казаками польского отряда, шедшего с Великой армией. Ух, как же Ермолова развернуло! Такой нелюбви он не выказывал более никому во всех мемуарах. И ведь политкорректный был товарищ, для своего времени. |
|
Автор:
Ташкент
Дата: 06.10.2003 07:37 |
|
Зато поляки никогда не скажут, что русские освободили Варшаву. Они тактично обойдут этот вопрос, ибо взятие развалин - это не освобождение. Что мы знаем о поляках и их стране? Советско-снобистское сознание всегда ставило нас выше братьев по социалистическому разуму, а уж поляки с болгарами были всегда в самом низу рейтинга, оставив позади разве что монголов. Поляки - раздолбаи, лентяи, торгаши и пьяницы. Согласен, да и сами они так считают. Парни а сколько тысяч советских Солдат погибло на этих "развалинах" Ради чего? Ведь простой русский солдат не знал , что в темную думает Сталин, а шел умирать за братьев славян, для него польские детские дети и старухи были важнее политических амбиций Как у тебя совести хватило такое написать, у меня дед погиб в Польше в воздушном бою под Лодьзем. ездил к нему на могулу , поляки молодцы помнят героев, до сих пор могила с пропеллером стоит с цветами, и мне российскому офицеру говорили "Завжди везе пан,шпасиба" и гордость за деда и тысячи солдат которые полегли на польской земле... а ты азвалины... А вспомни Россию, а Москву спаленную пожаром еще! |
|
Автор:
Ташкент
Дата: 06.10.2003 07:39 |
| Польские дети, прошу прощения. |
|
>Их подвело не "чванство", а удар в спину - с востока. Вот тут то у них сил действительно не хватило Не соглашусь. Они что ожидали от Сталина поддержки? Не уважали на уровне правительства. По моему общению с поляками. Вот с тем потомком гусар о котором писал. Очень гордые ребята были. А война... она подлая. Это только в книгах сплошные подвиги и героизм... Кстати, об исторических временах. По моему впечатлению, поляки воспринимали казаков и великого Тараса Бульбу, как мы татар - дикое воинство бандитов. Соответственно, казаки относились к ним почти как Александр Невский к ордены. А хрен ли они католичество несли нам? |
|
Автор:
Ditia
Дата: 06.10.2003 08:32 |
|
[C транслита] не судите и про удар в спину - с востока и про полскиэ воиска основываяс на советскую пропаганду WWII Что вам говорит Monte Casino? |
|
Да что вы все о грустном. Этот год, май месяц, Турция, Кремлин палас. Хорошая анимация, нигде такой не видел. На караоке развели всех присутствующих (клянусь, сам пел, хотя с голосом того...). Поет парень, голосина прекрасная, опыта песни похоже как грязи, представили как мистер "Марио", толи америкос, толи итальянец, язык английский, хрен знает кто, но слушать очень приятно. Чуть позже, уже дискотека, куда перебрался весь возбужденный народ. Рядом со мной обнаруживается мистер "Марио". Я уже в том состоянии души, когда могу общаться с любым гражданином мира, как например в Таиланде, когда в 3 ночи рассказывал румынам на английком русские анекдоты про эстонцев (ржали так, что в бассейн падали, отвечаю). Я ему "Ю хев а найс войс!", а он мне "Ще?". Я ему "Ду ист вер?", а он мне "А..., польска!" Я ему "Братан!!!!", а он мне "А то!!!" Тут я ему выдал "А помнишь - Гжегош Пшенчич Пшишкевич из-под Пшебышева!", он выпал в осадок и спросил "Откуда ты это помнишь?" Дальше было интернациональное братство, пьянство на халяву и в 6 утра поход на завтрак с горланьем во все два горла "Рудый и наш пес!!!". А после завтрака "Марио" уехал. P.s. А звали его, кто еще не догадался, - Мариуш P.s.2. Привет, Мариуш! (вдруг увидишь) |
|
> to Кадет Биглер > Я бы сказал, что и поляки по сравнению с югославами воевали условно. Ну, разве что капитан Клосс... ---------------------------------------------------- Старинный спор славян между собою... (с) Наше всё. Ненавидевший славян Энгельс ухитрился написать "Польша никогда не совершала в истории ничего, кроме храбрых драчливых глупостей". С точки зрения этой филистерской рожи - совершенно справедливо. Но, панове, "храбрые драчливые глупости" - разве это не квинтэссенция чести армии, о которой мы так здесь печемся? И дрались поляки во 2ю Мировую обстоятельно и серьезно - что в самом начале, когда немцы, спотыкаясь, добрались до Варшавы в два раза позже, чем до Минска; что в подполье (ну не сложилось у них с горным рельефом, как у Югославов, негде было НОА прятать, базировались отрядами на пущах), вспомните хотя бы историю с ФАУ; что в союзных армиях - и те корабли, что они успели увести, и парашютисты под Арнхеймом, и польский корпус под Монте-Кассино. Году так в 87 читал любопытную книжку про то, как оставшиеся на свободе после интернирования функционеры "Солидарности" создавали структуру в подполье. Больше всего поразило, как им помогали все вокруг - практически поголовно, особенно запомнился эпизод, когда пришел пожилой поляк и принес чемоданчик с портативной мастерской по изготовлению печатей. - Откуда? - Так англичане во время Войны сбрасывали... - И вы сохранили??? - Я _знал_, что пригодится. |
|
Армия Крайова начала восстание и в самом деле в полной спешке, ничего не подготовив, и ничего не согласовав с СССР. Действительно, а не по советской пропаганде, они бросили в мясорубку своих людей ТОЛЬКО И ЕДИНСТВЕННО с одной целью - не допустить освобождение от немцев Варшавы русскими, одновременно рассчитывая только на подход Красной Армии (sic!). Да, восставшие воевали самоотверженно, они и впрямь нац. герои, равно как и советские солдаты, но вот Лондонское правительство и Бур-Комаровский не ставили их жизни ни в грош. Впрочем, Сталин тоже хорош, но тут, смотря со шкурной точки зрения - сохранить своих солдат (да и своих поляков из Армии Людовой), понаблюдав за дракой двух неприятелей - все очень логично. А Бур-Комаровский торжественно капитулировал под роспись с церемониями, понаблюдал, как взрывают город, и предложил немцам участие восставших в боях с советскими войсками на стороне немцев! Не уверен, что рядовые повстанцы согласились бы, но кто его знает... По нынешним временам и легионер "зеленых" СС может стать "борцом за независимость" собственной оккупированой страны, и памятник ему поставят, и все дела... история - это проституция. У немцев, правда, хватило ума не согласиться - тогда бритты точно бы поперли Лондонское Правителльство, а это немцам было невыгодно. |
|
Автор:
Грубер
Дата: 06.10.2003 10:13 |
| Не надо про удар в спину. Польша всегда была враждебна России. А лозунги 30-х про Польшу "от можа до можа" воспринимались более чем серьезно. |
|
"Нет в Польше монументов типа Мамаева Кургана - гигантских, подавляющих разум громадин, выстроенных на костях солдат. Зато действительно никто не забыт.." --------------------------------------------------------------------------- Я не буду касаться остального текста, но мимо этих слов пройти просто не могу. Просто бред. |
|
Автор:
Lana
Дата: 06.10.2003 11:21 |
|
>Автор: Грубер Дата: 06-10-03 11:13 Не надо про удар в спину. Польша всегда была враждебна России. А лозунги 30-х про Польшу "от можа до можа" воспринимались более чем серьезно. --------------------------------------- согласна. Из личного опыта. 91 год. мы в Польше по приглашению. Семья военых, служили в свое время в Москве 3 года как по варшавскму договору служили многие. Сами люди изумительные. но несколько зарисовок. в Гостинице в Варшаве "Дом Хлопа" в холле присаживаются 3 молодых людей и начинаю вежливо выспрашывать откуда мы, верим ли в бога, и еще массу странных вопросов, напоминаю 91 год, папуля первый раз за границей не на танке.... я заметила в сумке у них включенный магнитофон...зачем им это было нужно? распрощались, очень вежливо. ночной поезд Познань-Варшава, народу в коридоре куча, мне плохо (объелась шоколадом), приходится пробираться из купе - в коридоре много молодых поляков - извиняюсь по-русски, возвращаюсь, разговариваю с мамой. Девки, заслышав русскую речь сначала комментируют не стесняясь (они то не знают, что мы свободно понимали польский) потом запели "Красные береты"...чувство ...в общем не дай бог никому. Польша в общем красива, подавляющее большинство народу относилось приветливо, но недоброжилательство было. Почему то у меня осталось впечатление - не любят они русских, ох не любят. В России у людей старшего поколения, умных, образованных, спрашивала про поляков - однозначная реакция - "поляки предатели" Я лично не могу так яро отстаивать подобную точку зрения, говорю только по личному оптыу, С одной стороны в Польшу никогда больше не поеду, с другой, прочитав вс Хмелевскую научилась ценить в поляках юмор и их взгляд на жизнь. (не помню когда, на Украине страшные еврейские погромы - конец 18-го или начало 19-го...еще Максим Горький писал - евреи не пускали в церковь....требовали плату - деньги или натур продукты...люди им этого не простили, на самом деле поляки будучи оккупантами и взимая дань, дали на откуп евреям доход с церквей, т.е. евреи им отдавали определенную плату, а все остальное давили на местах, только волна народного гнева поднялась не против поляков, умные были ....) |
|
> to Lana > Почему то у меня осталось впечатление - не любят они русских, ох не любят. ---------------------------------------------------- Я это с самого малолетства знал. В моей семье, из кубанских казаков, как-то о двух народах мнение особое от дедов передавалось - поляки сильно не любят русских, и поэтому способны на страшную жестокость, ударить могут из-за угла. При этом ответной неприязни вроде и не было, да и поляки в роду были. Это ещё с царских времён. А от советской власти осталось убеждение, что чеченцы - нелюди. Нефтянники они, мои родичи, работали в чечне, строили их нефтедобычу, их дети учились в грозненском нефтеинтстиуте, кто-то из родственников в Грозном жил. |
|
Автор:
Lana
Дата: 06.10.2003 11:44 |
|
>Автор: Messmer Дата: 06-10-03 12:37 В моей семье, из кубанских казаков, как-то о двух народах мнение особое от дедов передавалось - поляки сильно не любят русских, и поэтому способны на страшную жестокость, ударить могут из-за угла. А от советской власти осталось убеждение, что чеченцы - нелюди. -------------------------------------------------------------- мне так и говорили. ну родители не особо распространялись...они по службе слишком много знали, но начиная с учителей..... еще расскаывали про специальный указ Сталина чеченов в армию не брать, не обучать в военных академиях. |
|
> to Messmer > > to Lana > > Почему то у меня осталось впечатление - не любят они русских, ох не любят. > ---------------------------------------------------- > Я это с самого малолетства знал. В моей семье, из кубанских казаков, как-то о двух народах мнение особое от дедов передавалось - поляки сильно не любят русских, и поэтому способны на страшную жестокость, ударить могут из-за угла. ---------------------------------------------------- Я уже как-то писал об этом, но, к случаю, повторю. Моя матушка в войну служила наводчицей зенитной пушки. Полк был девчоночий, только офицеры - мужчины. Всех призвали после 10 класса. Так вот, в Польше были убиты несколько девушек. Они полезли к полякам в сад за яблоками. Их убили, вспороли животы и набили их яблоками. |
|
Автор:
HIM
Дата: 06.10.2003 12:46 |
|
Может и не совсем в тему, но зарисовка, кстати, может кто пояснит, я так и не понял, почему так. Прошлый год, Тунис. Отдыхающие- полный интернационал, много Восточной Европы. Мы с женой из Москвы, больше русских в отеле нету, но на русскую речь отреагировал мужичёк,лет 40, как выяснилось- серб. Балагур, не дурак- мы провели несколько вечеров почесывая языками, да и столоваться в отеле стали за одним столом, под разговоры. Дядька этот всю жизнь проработал в туризме, свободно владел несколькими ром-герм языками и почти всеми славянскими. И как-то у нас за столом образовалась пара девчушек.Вроде славяне, но разговаривают под нос, язык не разобрать. А дядька этот по русски начинает их задирать мягко.Они делают вид что не слышат, но явно напрягаются. И в какой-то момент он переходит на польский.Они вынуждены ответить;), делают вид что искренне удивлены, что у нас чисто славянский стол," а вы из МОсквы, ну надо же"... Я потом спросил, чего это он. И получил ответ- "а, поляки, торгаши,пьяницы, предатели, самая неприятная нация, жадные и подлые и т.д.". Я честно говоря прибалдел, но как-то расспрашивать дальше не стал. А удивлен был сильно. Ну, действительно, у России с Польшей отношения, так скажем, сложные. Но получить такую нетерпимую позицию от серба из Белграда... МОжет кто расскажет, там тоже все не просто между братьями-славянами??? |
|
Автор:
Yamazakura
Дата: 06.10.2003 12:59 |
|
>>еще расскаывали про специальный указ Сталина чеченов в армию не брать, не обучать в военных академиях.>>> Без оценок и ненужной политкорректности следует признать, что мудр был старик. Примеры Дудаева и Масхадова в этом убеждают. |
|
Автор:
Сугубый
Дата: 06.10.2003 12:59 |
|
> to Рядовой > "Нет в Польше монументов типа Мамаева Кургана - гигантских, подавляющих разум громадин, выстроенных на костях солдат. > Зато действительно никто не забыт.." > --------------------------------------------------------------------------- > Я не буду касаться остального текста, но мимо этих слов пройти просто не могу. > Просто бред. ---------------------------------------------------- Согласен. Меня это тоже поразило. Похоже, это не объяснить наличием второй родины. Здесь видна потеря первой. |
|
> to Messmer > Массово пинаем поляков? Гм. Из недавнего - читал эссе Сапковского, проскочил у него такой пассажик: "... мы, как предполье христианства...". Во! Типа восточнее Польши христианства уже нет, только дикие языческие орды... ---------------------------------------------------- А где ты видел чтобы католики православных христианами считали? |
|
О как! Спасибо за отзывы. Позвольте немного пояснить. 1. Речь не шла о том, что поляки лучше чем русские. Говна в любом народе хватает. И уж если говорить об инцидентах в поездах - вы представьте себе поляка, негра, китайца в нашем поезде дальнего следования, который едет, например, на Кубань. Он там много о себе интересного узнает. Речь шла о том, что лично я люблю Варшаву как город, с которым у меня связано много лично-хорошего, и этой эмоцией хотелось поделиться. 2. Про восстание: полностью согласен с тем, что руководители Армии Крайовой далеко не ангелы, что во многом их вина в поражении восттания и гибели многих его участников. И мы никогда не узнаем, все-таки почему наши стояли на другом берегу Вислы. Вторая мировая - это были такие грандиозные шахматы! только вот пешкам было очень больно умирать, когда ими жертвовали. А про то что русские освободили польшу - поляки помнят. 3. Про распоротые животы - без комментариев. Просто сегодня по телеку показали, как в Красноярске (по-моему) какой-то 20-летний урод в упор расстрелял из обреза 12-летнего пацана за то, что у того не было пятисот рублей. Предварительно заставив его выкопать себе могилу. На глазах кучи свидетелей! И никто не рыпнулся помочь! И теперь это приводить в пример, какие негодяи русские? 4. Про проповедников с магнитофоном. А к вам не приходили всякие свидетели иеговы-адвентисты-баптисты-муновцы? Не доставали расспросами? По-русски? Это вообще к польше не имеет отношения, они везде расплодились. 5. Про Мамаев Курган - простите, кого обидел. Но не верю я таким памятникам. Так же, как Храм Христа-Спасителя в Москве для меня не храм, а попытка откупиться за большие деньги, причем не за свои. Но поверьте, эти варшавские таблички, также, как питерские надписи об обстреле, сильнее трогают за душу, чем гигантские творения Вучетича. А уж про наше отношение к солдатским могилам - это всем известно. Поклонную гору с могилами тысяч воинов со времен чуть ли не поля Куликова срыли, чтобы сделать бодрый монумент. Одни только "домино" чего стоят... 6. Католицизм и экспансия на восток. Это ОЧЕНЬ сложно. Не надо путать ВЕРУ, РЕЛИГИЮ, ЦЕРКОВЬ и НОМЕНКЛАТУРУ, которая всем этим рулит. У нас тоже попы не сахар. А вот Иоанна Павла 2-го очень уважаю как личность. Кстати, наши тоже не сильно жалуют католиков. А самый верный отклик - из АС Пушкина - "это спор славян между собою" |
|
Автор:
Григорий
Дата: 06.10.2003 14:40 |
|
> to Ветеран СГВ > О как! > Спасибо за отзывы. ---------------------------------------------------- Спасибо за рассказ! Иногда надо напоминать и людЯм, и самим себе, что жизнь - сложнее, чем "черно-белое" - мы/они (причем мы - однозначно - "белое") |
|
> to Messmer > Массово пинаем поляков? Гм. Из недавнего - читал эссе Сапковского, проскочил у него такой пассажик: "... мы, как предполье христианства...". Во! Типа восточнее Польши христианства уже нет, только дикие языческие орды... ---------------------------------------------------- Между прочим, с поляками мне приходилось общаться в конце 70-х. Я тогда трудился на "Рубине". А они телевизоры возили фурами, как и немцы, только немцы предпочитали делать свои футляры, поэтому телевизоры брали в технологической упаковке. Так вот, водители польских фур мгновенно открывали торговлишку на территории завода, вплоть до того, что продавали с себя джинсы. По советским временам это выглядело диковато. |
|
> to Кадет Биглер > Так вот, водители польских фур мгновенно открывали торговлишку на территории завода, вплоть до того, что продавали с себя джинсы. По советским временам это выглядело диковато. ---------------------------------------------------- О, поляки и торговля - это песТня... У нас в пионерский лагерь приехали польские подростки 15-16 лет, это было году так в 1990м. У каждого по вот такенному баулу с тряпками и сигаретами. Уезжали - баулы опять были набиты, но уже водкой и цветметом... А вы говорите, челноки... |
|
> to Боец НФ > О, поляки и торговля - это песТня... У нас в пионерский лагерь приехали польские подростки 15-16 лет, это было году так в 1990м. У каждого по вот такенному баулу с тряпками и сигаретами. Уезжали - баулы опять были набиты, но уже водкой и цветметом... А вы говорите, челноки... ---------------------------------------------------- Отец рассказывал про поляков из стройотряда, где ему довелось быть. Подружились, значит. Вроде - неплохие парни. И один как-то спросил, нельзя ли где кольцо золотое купить? мол, в подарок невесте. Помогли ему наши, свели с продавцом колечка. Поляк сразу же у того начал интересоваться, а сколько еще колец у него можно купить? |
|
> to MAXiS > Подружились, значит. Вроде - неплохие парни. И один как-то спросил, нельзя ли где кольцо золотое купить? мол, в подарок невесте. > Помогли ему наши, свели с продавцом колечка. Поляк сразу же у того начал интересоваться, а сколько еще колец у него можно купить? ---------------------------------------------------- У него гарем невест был, наверное ... :) |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 06.10.2003 19:36 |
|
> to Замполит пришел пожилой поляк и принес чемоданчик с портативной мастерской по изготовлению печатей. - Я _знал_, что пригодится. опять же вспоминается классический анекдот. Польша, маленькая сберкасса в маленьком городке. Пришел мужик и хочет открыть сберегательный счет на 10 злотых - Скажите, а что будет если в вашей сберкассе не хватит денег когда мне потребуются мои сбережения? - Нам привезут из городского отделения - А если и там не хватит? - Нам привезут из воеводского управления - А если и в воеводстве все кончится? - Тогда возьмут в центральной конторе в Варшаве - А если и весь сберегательный банк не сможет отдать мои деньги? - Поможет правительство и государственный банк, вклады гарантируются - А если и правительство не сможет оплатить? - Тогда нам поможет Большой Брат - А если и Большой Брат разорится? - И пану на это будет жалко десять злотых?????? Исторически Польша - этакий местный центр цивилизации среди диких варваров (особенно на восток), никак они от такого самоосознания отвыкнуть не могут. Их и били и разделяли - все равно польска не сгинела, кр000ты по самое не могу. Соответственно и Россию и СССР не любили, сколько лет под ними сидеть ведь пришлось, такой удар для гордой шляхетской души. |
|
Автор:
Ядерщик
Дата: 06.10.2003 20:21 |
|
Господа... Messeures... Gentlemen... Panove... Я всю жизнь проработал в международный научных организациях... Работал и с немцами, и с румынами, и с болгарами, и с поляками, и с итальянцами и с многими другими, даже с неграми. И сформулировал я для себя вот какую теорему: "Среднее количество дерьма на душу населения есть мировая константа", т.е., от географических координат места рождения оно совершенно не зависит. И расхожие представления о национальных характерах не всегда справедливы. Я встречал разгильдяев-немцев и зануд-итальянцев, остроумных финнов и англичан без чувства юмора, непьющих русских и алкоголиков-швейцарцев... Всяко быват... |
|
> to Ядерщик > Господа... Messeures... Gentlemen... Panove... > > Я всю жизнь проработал в международный научных организациях... Работал и с немцами, и с румынами, и с болгарами, и с поляками, и с итальянцами и с многими другими, даже с неграми. И сформулировал я для себя вот какую теорему: "Среднее количество дерьма на душу населения есть мировая константа", т.е., от географических координат места рождения оно совершенно не зависит. И расхожие представления о национальных характерах не всегда справедливы. Я встречал разгильдяев-немцев и зануд-итальянцев, остроумных финнов и англичан без чувства юмора, непьющих русских и алкоголиков-швейцарцев... Всяко быват... ---------------------------------------------------- Но это же неинтересно. Интересней выяснить душу нации, а ренегаты бывают везде и во всём :) |
|
Братцы, а никому не доводилось читать воспоминаний поляков первых послевоенных лет? Когда в стране не было ничего - даже власти, когда инженеры и рабочие сами восстанавливали заводы и начинали производство, когда вместо нытья и обивания порогов райисполков - дяденька, дай бензину, дай мануфакуры, дай краску - они научились добывать все сами? Это печально, что в аналогичной ситуации русский (и советский человек) оказался менее предприимчив и предпочел выпрашивать у власти (выбивать льготы - помните такое словечко?) или воровать (все, что ты не принес с работы, ты украл у семьи). Это печально, что у нас предпримчивых людей сажали "за спекуляцию". Поляки же дали им хоть небольшой, но пятачок, где они могли развернуться. Да, я понимаю, что к тому могли быть предпосылки - Польша исторически страна более привыкшая к гражданским правам, я понимаю и то, что в этой жажде чего-нибудь наторговать бывали немалые перехлесты, но вы вспомните рассказы Аллюра о челноках - чем ЭТО лучше? Тем, что свое и потому не пахнет? Так получилось, что я вырос рядом с поляками - моя бабка работала в посольстве машинисткой, что другом детства у меня был Мариуш Ржешевский, сын офицера из военного атташата. Я видел их - очень разных, дипломатов и водил-дальнобойщиков, пригонявших в торгпредство фуры с выставочным барахлом - вплотную. Они - не лучше и не хуже нас. Тысячу лет назад славяне раскололись на православных и католиков - и я вижу, как внутри жесткой оболочки католицизма бьется у поляков бесшабашная славянская душа, и мне порой так жаль, что эта чертова гонорова шляхта не сумела пробиться сквозь эту оболочку и вместо голоса крови стала слушать голоса попов. Этот спор славян слишком дорого стоил нам - начиная с первой русско-польской войны в 10м веке, коллизией с Червоной Русью, обоюдным погромом в столицах и заканчивая "даешь Варшаву!" и Катынью. Ну его нафиг - обзываться и копить злобу на соседей. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
(от 02-10-03) Навеяно историческим...
(История)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|