Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 13-10-1307: Французский король ФИЛИПП IV... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: DBa
Дата: 12.10.2003 23:46
[C транслита]
Французский король ФИЛИПП ИВ КРАСИВЫЙ приказал арестовать всех членов католического духовно-рыцарского ордена тамплиеров (храмовников) и конфисковать их имущество. Тамплиеры были обвинены в ереси, многие подвергнуты жестоким пыткам, чтобы добиться от них ложных признаний. Папа римский КЛИМЕНТ В под давлением короля приказал арестовать тамплиеров в других странах, а в 1312 году распустил орден. Большая часть членов ордена была казнена и брошена в темницы, а последний великий магистр ордена Жак ДЕ МОЛЕ был сожжен в 1314 году на костре.

----------------------------------------------------
По некоторым версиям де Моле находясь на костре проклял франтсузских королей, у которых с тех пор или не было сыновей (что порождало споры о наследстве) или они были совсем никудышными правителями.

О тамплиерах ходит вообще много легенд: так, например никогда не были найдены их якобы несметныэ сокровища. Некоторыэ легенды говорят, что орден ушел в прополья - и существуэт до сикх пор. Кому интересно набраться исторических фактов вперемешку с домыслами - советую почитать "Маятник Фуко" Умберто Еко.
Автор: Гарик
Дата: 13.10.2003 00:12
> to Гарик
================================================== ===
Орден тамплиеров обладал огромными богатствами, а деньги рождают власть и влияние. Многие европейские монархи были должниками ордена. Филипп IV был должен ордену астрономическую по тем временам сумму. Тамплиеры же отличались гордыней и заносчивостью. например, они отказались выкупать из египетского плена Людовика Святого, ну и тогда вопрос решили сразу и кардинально...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 13.10.2003 00:25
> to Кадет Биглер
> > to Гарик
> ================================================== ===
> Орден тамплиеров обладал огромными богатствами, а деньги рождают власть и влияние. Многие европейские монархи были должниками ордена. Филипп IV был должен ордену астрономическую по тем временам сумму. Тамплиеры же отличались гордыней и заносчивостью. например, они отказались выкупать из египетского плена Людовика Святого, ну и тогда вопрос решили сразу и кардинально...
----------------------------------------------------
Тут у меня вопросов нет! В период своего расцвета у Тамплиеров вся Европа в должниках числилась.(К стати, именно тамплиеры начали массово и активно исползовать аналоги современных чековых книжек и векселей).
Меня другой мучает вопрос:" Что же смогли сделать такого-растакого 7 (9) человек, что на них, и их последователей, потом всякие благости посыпались, вплоть до освобождения от налогов государям и уплаты податей всемогущей церкви?!" Если предположить что они выиграли какое-то важное сражение ( о котором летописцам ничего не известно?), ну присволи бы каждому по званию "Героя Святой
Земли":-) и наградили именным оружием из дамасской стали или что-то в этом духе.
Ну за какие-то очень важные заслуги могли бы каждому подарить по отдельному графству, княжеству или военному округу наконец! Но ведь уровень благ и льгот которые они получили не имеет аналогов в истории ни до них ни после них! У меня сложилось впечатление, что сильные "мира того" просто не знали КАК ОТБЛАГОДАРИТЬ своих благодетелей. Награды, подарки, подачки здесь явно не годились. ЗА ЧТО их благодарили ???
Или.... Это была какая-то грандиозная афера вселенского средневекового масштаба прикрытая словоблудием о Святой Земле, войне с неверными и т.д. и т.п.
Автор: Гарик
Дата: 13.10.2003 03:15
ПО поводу слухов в смеси с фактами по поводу тамплиеров, кроме Умберто Эко можно еще читать Роджера Желязны "Маска Локи". Кстати, насколько я понимаю, не найдены были не только (и не столько) сокровища ордена, сколько архивы и библиотека ордена. А вроде бы как магистры ордена обладали неким Знанием, за которым и охотились сильные мира в то время...
WBR,HIM.
Автор: ЭКО
Дата: 13.10.2003 09:06
> to HIM
> ПО поводу слухов в смеси с фактами по поводу тамплиеров, кроме Умберто Эко можно еще читать Роджера Желязны "Маска Локи". Кстати, насколько я понимаю, не найдены были не только (и не столько) сокровища ордена, сколько архивы и библиотека ордена. А вроде бы как магистры ордена обладали неким Знанием, за которым и охотились сильные мира в то время...
> WBR,HIM.
----------------------------------------------------
Какие с чертям древние знания, вы еще инопланетян, шамбалу, Антлантиду сюда приплетите - ну право же взрослые люди, а как дети во всякую чертовщину верят. Взрослейте господа.
Автор: Pasha
Дата: 13.10.2003 09:17
> to Гарик
> Меня другой мучает вопрос:" Что же смогли сделать такого-растакого 7 (9) человек, что на них, и их последователей, потом всякие благости посыпались, вплоть до освобождения от налогов государям и уплаты податей всемогущей церкви?!"
------------------------------
А не проще ли предположить, что ребята очень разумно вложили капиталец, прокрутили его так, что он возрос необычайно и стали неприлично богатыми? Там ведь, на Святой Земле, вроде проживали некоторые специалисты по товарно-денежным отношениям :-)
Автор: Борода
Дата: 13.10.2003 09:19
Об этом ордене выходила книга на русском языке в 1997-98 годах.
По поводу заслуг тамплиеров. Известно, что тамплиеры занимались охраной следующих на Святую землю европейских паломников от бандитских шаек. Семь рыцарей - это не менее 70-ти человек (считая оруженосцев, пажей и пр.) - по тем временам это очень сурьезная военная сила, способная противостоять большомук личеству бандитов.
Так они получили уважение и денежные средства.
Автор: Штатский
Дата: 13.10.2003 09:20
> to Кадет Биглер
> > to Гарик
> ================================================== ===
> Орден тамплиеров обладал огромными богатствами, а деньги рождают власть и влияние. Многие европейские монархи были должниками ордена. Филипп IV был должен ордену астрономическую по тем временам сумму. Тамплиеры же отличались гордыней и заносчивостью. например, они отказались выкупать из египетского плена Людовика Святого, ну и тогда вопрос решили сразу и кардинально...
----------------------------------------------------
Ух, какие красивые напрашиваются параллели! Вот уж воистину история развивается по спирали :-)
Тамплиеры, похоже, это средневековые "олигархи". Так что Абрамович не зря переводит капиталы на Запад. Не хочет на костер :-)
Автор: КомДив
Дата: 13.10.2003 09:28
[C транслита]
2 Паша
>> то ХИМ
>> ПО поводу слухов в смеси с фактами по поводу тамплиеров, кроме >Умберто Эко можно еще читать Роджера Желязны "Маска Локи". Кстати, >насколько я понимаю, не найдены были не только (и не столько) >сокровища ордена, сколько архивы и библиотека ордена. А вроде бы как >магистры ордена обладали неким Знанием, за которым и охотились >сильные мира в то время...
>> WБР,ХИМ.
>---------------------------------------------------
>Какие с чертям древние знания, вы еще инопланетян, шамбалу, >Антлантиду сюда приплетите - ну право же взрослые люди, а как дети во >всякую чертовщину верят. Взрослейте господа.
---------------------------------------------------------------------------

Дело не столько в вопросе, владели ли они действительно каким-то ЗНАНИЙЕМ - а в том что сильныэ мира сего в ето верили.
Автор: DBa
Дата: 13.10.2003 10:52
Да уж, понеслась дискуссия. На примере тамплиеров мы видим что такое грамотный промоушен. Занимались они действительно охраной паломников, и изначально позиционировались как благотворительная организация далекая от мирских благ. Их герб - двое на одной лошади, должен был показывать их заботу о ближнем, готовность делится последним.
В крупных битвах поначалу они действительно не участвовали, а вот во времена своего рассвета пытались, но бойцы из них оказались никудышные.
Автор: Rihtgofen
Дата: 13.10.2003 11:12
2 Pasha :
Причем тут Шамбала и инопланетяне? Я всего лишь сказал, что вполне возможно, что данный орден обладал некими нетривиальными знаниями, и воможно часть этих знаний выходила за рамки обыденного, если хотите. ПО крайней мере, никто не смог доказать обратного;). А некий архив ордена действительно искали и, вроде, не нашли.
И, действительно, я согласен с DBa. Неважно, было ли там что-то на самом деле. Важно, что считалось, что это так есть. Вполне достаточно....;))
Автор: HIM
Дата: 13.10.2003 12:51
ИМХО, были просто бандитские разборки.

Есть кредитор (тамплиеры) - есть головная боль. Нет кредитора - и голова не болит.

А "тайные знания" - это, скорее всего, для придания "законности".
Автор: Пушистик
Дата: 13.10.2003 18:51
> to Комдив

> Тамплиеры, похоже, это средневековые "олигархи". Так что Абрамович не зря переводит капиталы на Запад. Не хочет на костер :-)
----------------------------------------------------
Абрамович - боевой магистр ордена тамплиеров, приобщенный скрытому знанию.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 13.10.2003 19:19
4 Борода

А не проще ли предположить, что ребята очень разумно вложили капиталец, прокрутили его так, что он возрос необычайно и стали неприлично богатыми? Там ведь, на Святой Земле, вроде проживали некоторые специалисты по товарно-денежным отношениям :-)
==============================
Ну да, Федька-сторож у дверей, хоть курносый, но.. помог таки тамплиерам вложиться в поставки калашей и взрывчатки арабам. Также наркота и нефть. А нефтью тогда тележные колеса мазали. Вот и приподнялись монаси.
Автор: Гарик
Дата: 13.10.2003 22:03
Можно рекомендовать по тему "The temple and the Lodge" двумя англичанами - Майкл Бейдженд и Ричард Лий, но не известно правда ли все там.

В Средних веках орденов было много и разние - ето специфические институции общества, в котором религия играла не малая роль. Может, тамплиери со своими "капиталистическими" действия угрожали власть француского короля чем-то? В то время, если не ошибаюсь, он полности контролировал папу, а значит и вся католическая церкв. ("Авиньонский плен").

Во всяком случае, база для мистики будет много, но скорее всего Борода прав - вложили капиталец, прокрутили его так, что он возрос необычайно и стали неприлично богатыми.

Хотя, кто их знает........
Автор: BG
Дата: 13.10.2003 22:07
> to bg

> В Средних веках орденов было много и разние - ето специфические институции общества, в котором религия играла не малая роль. Может, тамплиери со своими "капиталистическими" действия угрожали власть француского короля чем-то? В то время, если не ошибаюсь, он полности контролировал папу, а значит и вся католическая церкв. ("Авиньонский плен").
----------------------------------------------------
В моей библиотеке есть весьма любопытная книга: С. Г. Лозинский "История папаства". Так вот, в книге прямо, со сылками на документы того времени говорится, что орден был создан в начале 12 века для освобождения "Святой земли" от мусульман, однако, решением этой задачи не занимался. Главным занятиев тамплиеров было ростовщичество. Орден накопил огромные богатства, владел множеством замков и земель.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.10.2003 00:07
[C транслита]
Так, подведем итоги. Группа темплиеров создала охранную фирму для обеспечения финансовой поддержкой иерусалимского короля, наследника Иисуса и его законной жены Марии Магдалины. Успешно охраняя богатых паломников от других охранных фирм, темплиеры сколотили изрядный капитал. Затем последовали удачные инвестиции за рубежом, благоприятно повлиявшие на экономику Европы. Удачно используя генетически переданные им финансовые таланты, темплиеры преумножили богатства иерусалимского короля, и стали наезжать на европейских королей. Офигевшие от такой наглости европейцы жестоко расправились с беспредельщиками, однако не смогли добраться до их пахана, наследник которого здравствует и по сей день и ждет своего часа, чтобы об#единить все религии и стать во главе иерусалимского государства.
Как там Pasha сказал? "...инопланетяне, шамбала, Антлантида..."(С)
Автор: Ljon_chik
Дата: 14.10.2003 01:20
[C транслита]
> то Кадет Биглер
> > то бг
>
> > В Средних веках орденов было много и разние - ето специфические институции общества, в котором религия играла не малая роль. Может, тамплиери со своими "капиталистическими" действия угрожали власть француского короля чем-то? В то время, если не ошибаюсь, он полности контролировал папу, а значит и вся католическая церкв. ("Авиньонский плен").
> ----------------------------------------------------
> В моей библиотеке есть весьма любопытная книга: С. Г. Лозинский "История папаства". Так вот, в книге прямо, со сылками на документы того времени говорится, что орден был создан в начале 12 века для освобождения "Святой земли" от мусульман, однако, решением этой задачи не занимался. Главным занятиев тамплиеров было ростовщичество. Орден накопил огромные богатства, владел множеством замков и земель.
----------------------------------------------------
Так а в чем проблема? Если они скупали у мусульман землю, вместо того, чтобы ее завоевывать, честь им и хвала. Евреи то же самое делали, покупая землю у арабов с помощью барона Ротшильда (в еврейском подполье именовавшегося "известным благотворителем").

то MAXiS.
1) "#" в качестве твердого знака не работает. :-(
2) просьба - поменять код под [правила] в транслите, так, чтобы открывалось новое окно. А то печатаешь, хочешь посмотреть какую-то букву, кликаешь [правила] - и прости-прощай всему напечатанному.
Автор: Ljon_chik
Дата: 14.10.2003 01:29
В процессе нал тамплиерами отсутствует обвинение в финасовых операциях. Считается, что такое обвинение отсутствует в связи с тем, что Ватикан сам вкладывал деньги в операции тамплиеров.
Хозяйственной деят5льностью занимались не только тамплиеры. В книге
"Немецкий орден" покзана связь между Тевтонским орденом и Ганзейским купеческим союзом.
Автор: Штатский
Дата: 14.10.2003 09:43
> to Гарик
Если бы у меня была хоть какая-нибудь дохлая гипотеза по этому поводу, я бы ей поделился с уважаемым собранием. Но у меня здесь ноль. Может кто-то что-то придумает:-)
----------------------------------------------------

Элементарно, Ватсон: у них был Грааль.
Автор: Замполит
Дата: 14.10.2003 14:18
> to Замполит
> > to Гарик
> Если бы у меня была хоть какая-нибудь дохлая гипотеза по этому поводу, я бы ей поделился с уважаемым собранием. Но у меня здесь ноль. Может кто-то что-то придумает:-)
> ----------------------------------------------------
>
> Элементарно, Ватсон: у них был Грааль.
----------------------------------------------------
Или основатели были прямыми потомками Иешуа, со справками.
Автор: Проблесковый
Дата: 14.10.2003 15:40
Кстати, а не тамплиеры ли отличились, подставив под мамелюков войско Китбуги-нойона?
Автор: Замполит
Дата: 14.10.2003 16:57
> to Ljon'chik
> 2) просьба - поменять код под [правила] в транслите, так, чтобы открывалось новое окно. А то печатаешь, хочешь посмотреть какую-то букву, кликаешь [правила] - и прости-прощай всему напечатанному.
----------------------------------------------------
Гм, у меня именно что так и работает - открывается в новом окне.
Каким браузером пользуетесь?
Автор: MAXiS
Дата: 14.10.2003 18:23
Есть несколько томный зборник, Маурице Друон автор, "Проклятые короли" ("Лес Роис Маудит"), где Де Моле перед созжением проклинает род королей до седьмого поколения. Много исторических фактов переплетённые с красивым вымыслом. Правда что некоторые короли умирают довольно таки некрасиво.
Автор: alpolo
Дата: 14.10.2003 20:00
> to Кадет Биглер
> > to bg
>
> > В Средних веках орденов было много и разние - ето специфические институции общества, в котором религия играла не малая роль. Может, тамплиери со своими "капиталистическими" действия угрожали власть француского короля чем-то? В то время, если не ошибаюсь, он полности контролировал папу, а значит и вся католическая церкв. ("Авиньонский плен").
> ----------------------------------------------------
> В моей библиотеке есть весьма любопытная книга: С. Г. Лозинский "История папаства". Так вот, в книге прямо, со сылками на документы того времени говорится, что орден был создан в начале 12 века для освобождения "Святой земли" от мусульман, однако, решением этой задачи не занимался. Главным занятиев тамплиеров было ростовщичество. Орден накопил огромные богатства, владел множеством замков и земель.
----------------------------------------------------
У меня ета книга тоже есть, но не читал. Такая организация, как орден, пользуется богатсвом чтоб получит власть больше. Вот где "встретились их дороги" с француского короля. А ети клятви и т.д. - ето литература, чтоб сильнее и ефектнее звучало. В средних веках, да и сейчась, люди вообщем умирают некрасиво.
Автор: BG
Дата: 14.10.2003 21:25
Казалось бы - при чем тут Закулиса?
Автор: Замполит
Дата: 12.10.2004 23:15
А еще их магистр Айвенго обижал. И с Ребеккой удрать хотел...
Автор: Grrr
Дата: 12.10.2004 23:41
На пересечении этой темы с соседней про сны вспомнилась хохма Угольникова (с):

"Однажды мне приснился сон, ... что я масон"
Автор: Ямадзакура
Дата: 13.10.2004 03:08
А может они были Папским "спецназом"?....
> Если у кого есть инфа, то поделитесь ;-)
----------------------------------------------------
Да не спецназом они были, а первыми банкирами и "серыми кардиналами". Поскольку время было неспокойное, тамплиеры организовали сеть контор в которые богатый и знатный человек мог сдать н-ную сумму денег, получить вместо них специальную грамоту и с этой грамотой отправится путешествовать, и дойти хоть до Иерусалима, получая по дороге из контор тамплиеров платежи равные изначально внесенной сумме. То есть тамплиеры были родоначальниками банкоматов и дебитных карт. Вот и вся охрана. Деньги охранялись, а не люди.
Брали за свои услуги тамплиеры дорого (конкурентов же не было), стали богатыми, захотели власти и стали рыть под своего благодетеля Папу Римского.
Результат для них оказался печальным.
А все эти Гробы Господни, Святой Грааль, Мария Магдалена - это интересно, конечно, но не более чем для любителей приключенческой литературы.
Автор: РПГ
Дата: 13.10.2004 03:13
Есть такая увлекательнейшая книжка по истории масонства "Хирамов ключ" (Hiram Key). В этой книжке утверждается, что (а) тамплиеры -это непосредственные предтечи масонов и (б) что ездили они в Палестину не охранять и не торговать, а что-то разыскивать в подвалах и катакомбах Храма. Для этого семи человек оказалось вполне достаточно. Нашли они что-то или нет, так и осталось неизвестно, но зато все вернулись домой невероятно богатыми, влиятельными и, главное, здоровыми. Чего и вам желаю.

Кстати, известно ли уважаемому собранию, что одной из эмблем тамплиеров был череп со скрещёнными костями? Гипотеза (моя): воспетые романистами пираты - это не что иное, как уцелевшие тамплиеры. А от черепа и до американского Братства Черепов рукой подать...

Есть ещё одна забавная теория, описанная в книжке "Секретный остров тамплиеров" ("The Templars' Secret Island"). Эта теория повествует о том, что привезённые из Палестины сокровища тамплиеры надёжно схоронили на острове Борнхольм в Балтийском море. А сокровища эти - не граали и не прочая подобная лабуда, а унаследованные от арабов математические, и в первую очередь геометрические факты. И "закодированы" эти факты в виде семи (вроде бы) стратегически расположенных на острове церквушек, которые уцелели по сей день.

Обе книжки читаются на одном дыхании. Весьма рекомендую.
Автор: ДЛБ
Дата: 13.10.2004 07:40
> to РПГ
> А может они были Папским "спецназом"?....
> > Если у кого есть инфа, то поделитесь ;-)
> ----------------------------------------------------
> Да не спецназом они были, а первыми банкирами и "серыми кардиналами".
++++++++++++++
Банкиры - да, но "серые кардиналы" - вот уж нет. Их задача-то была - тихо не лезть в драчки королей и пап, но досиделись до безденежного и решительного Филиппа, а тот и показал им дело Юкоса, и что неправильно быть богаче государства и не делиться. А папа тогда был вполне карманным. Большинство орденов намек поняло, и к сверхбогатству еще лет 200 после этого дела не стремилось.

Разгромили их, кстати, только во Франции. Шотландцам и англичанам не до того было - тамошним тамплиерам влепили по 15 суток, и отпустили.
Немецкие вообще пригрозили мечом, если будут лезть в их дела, епископ со страху их оправдал, и по роспуску Ордена разрешил со всеми званиями и должностями пополнить Тевтонский орден (кстати, именно тевтонцы - б. тамплиеры и сынициировали экспансию Тевтонского Ордена в Прибалтику на помощь придуркам Ордена Меченосцев).
А в Португалии и вовсе местный король не дал инквизиции пальцем тронуть тамплиеров, а просто переименовал их в Орден Рыцарей Христа. В результате получил источник авантюристов, готовых плыть к черту на рога с мечом и крестом - все эти Васки да Гамы, Колумбы и прочие Кортесы были так или иначе связаны с португальскими тамплиерами. И завоевали полмира. У Колумба до сих пор на парусах часто рисуют тамплиерский восьмиконечный красный крест, что, впрочем, скорее всего уже перебор - он не был членом португальского Ордена Рыцарей Христа.
Автор: Logo-d
Дата: 13.10.2004 07:54
> to ДЛБ

>
> Кстати, известно ли уважаемому собранию, что одной из эмблем тамплиеров был череп со скрещёнными костями? Гипотеза (моя): воспетые романистами пираты - это не что иное, как уцелевшие тамплиеры. А от черепа и до американского Братства Черепов рукой подать...
>
----------------------------------------------------
А элемент механики под названием "мальтийский крест" (который на самом деле тамплиерский :)) был на первых паровых машинах Уатта.
А паровые машины неразрывно связаны с железной дорогой.
А первым толковым наркомом путей сообщения в СССР был Ф.Э.Дзержинский.
А одновременно он был председателем ВЧК.
А ВЧК имел все признаки военно-религиозного ордена.

Закулиса, мать её!
Автор: Logo-d
Дата: 13.10.2004 08:11
Дело тамплиеров - это дело ЮКОСА 14 века....
Автор: Папаша Дорсет
Дата: 13.10.2004 08:39
2Папаша Дорсет

Стало быть, тамплиеры тоже были жуликами и Филипп не так уж неправ. А что на костре сжег - ну, время такое было...
Автор: Some Name
Дата: 13.10.2004 09:55
Тут много инфы о причинах зарождения оредна и путях первичного накопления капитала. Так же почему арабы тамплиеров казнили поголовно
http://militera.lib.ru/h/zaborov/index.html
Автор: ss1945
Дата: 13.10.2004 10:02
Тамплиеры - не такие уж и безобидные, как себя рекламируют.

В современной Росси тамплиеры - основа реформы Образования по полному оболваниванию народа (ректора ведущих ВУЗов), банкиры крупных банков и популярные ТВ ведущие и чиновники. Всякие там познеры и т.п.

Характеризуются как наиболее ярые сторонники Библейского проекта и его современной модификации - Гарвардского проекта.

Достойные противники.
Автор: IgorGr
Дата: 13.10.2004 11:05
> to IgorGr
> Тамплиеры - не такие уж и безобидные, как себя рекламируют.
>
> В современной Росси тамплиеры - основа реформы Образования по полному оболваниванию народа (ректора ведущих ВУЗов), банкиры крупных банков и популярные ТВ ведущие и чиновники. Всякие там познеры и т.п.
>
> Характеризуются как наиболее ярые сторонники Библейского проекта и его современной модификации - Гарвардского проекта.
>
> Достойные противники.
----------------------------------------------------
Ур-р-р-ра!!! Теперича и у нас, как в Европах - свои тамплиеры есть!!! Познер - великий магистр всея Белыя и Малыя и прочыя Руси!

Бросив пить Игорь, не приходя в сознание, приступил к галлюциногенам!!!
Автор: Beaver
Дата: 13.10.2004 11:09
> to Beaver

> > Достойные противники.
> ----------------------------------------------------
> Ур-р-р-ра!!! Теперича и у нас, как в Европах - свои тамплиеры есть!!! Познер - великий магистр всея Белыя и Малыя и прочыя Руси!
>
> Бросив пить Игорь, не приходя в сознание, приступил к галлюциногенам!!!
----------------------------------------------------
Игор, не сдавайся!
Всем известно о сатанинских мессах приема в Орден, котоые проходят в подвалах Останкинской телебашни. И только такие как Бивер (а где он у нас сидит? а? А не у престола ли товарища Войтылы?) упорно отрицают этот факт!

Да В России уже Орден имеет 12 миллионов только рыцарей!
Автор: Logo-d
Дата: 13.10.2004 11:16
> to Logo-d
> Игор, не сдавайся!
> Всем известно о сатанинских мессах приема в Орден, котоые проходят в подвалах Останкинской телебашни. И только такие как Бивер (а где он у нас сидит? а? А не у престола ли товарища Войтылы?) упорно отрицают этот факт!
>
> Да В России уже Орден имеет 12 миллионов только рыцарей!
----------------------------------------------------
Не правда!!! Все оставшиеся в живых, после роспуска ордена, тамплиеры, до сих пор живы и скрываются в швейцарской гвардии Папы римского! Огромные богатства Римской католической церкви - это деньги на карманные расходы воинов швейцарской гвардии!
Автор: Beaver
Дата: 13.10.2004 11:27
Какие 12 миллионов?! Неужели никто из вас не слышал о сталинских репрессиях против ордена тамплиеров?! 5 миллионов расстрелянных, 3 миллиона замученных в застенках ЧК-ОГПУ-НКВД, 3 миллиона сосланных в Антарктиду на вечное поселение под видом королевских пингвинов?! Едва ли один миллион и остался...
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 13-10-1307: Французский король ФИЛИПП IV... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 19:41.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
остекление лоджии 6 метров цена
защитные жалюзи.
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100