 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
АК
Дата: 24.10.2003 00:20 |
|
Родился Алексей Максимович КАЛЕДИН, генерал, атаман войска Донского, руководивший казачьей контрреволюцией на Дону. В советскую историю он так и вошел как противник новой власти, но прославился генерал во время мировой войны, когда руководимая им 8-я армия нанесла главный удар во время знаменитого Брусиловского прорыва. ---------------------------------------------------- Между прочем был избран Атаманом Всевеликого Войска Донского (все с большой буквы) представителями от всего казачьего населения. Пользовался на Дону огромным авторитетом. |
|
> to АК > Родился Алексей Максимович КАЛЕДИН, генерал, атаман войска Донского, руководивший казачьей контрреволюцией на Дону. В советскую историю он так и вошел как противник новой власти, но прославился генерал во время мировой войны, когда руководимая им 8-я армия нанесла главный удар во время знаменитого Брусиловского прорыва. > ---------------------------------------------------- > Между прочем был избран Атаманом Всевеликого Войска Донского (все с большой буквы) представителями от всего казачьего населения. Пользовался на Дону огромным авторитетом. ---------------------------------------------------- Да, так было принято его титуловать до революции. В современных книгах пишут иначе. |
|
> to Кадет Биглер > > to АК > > Родился Алексей Максимович КАЛЕДИН, генерал, атаман войска Донского, руководивший казачьей контрреволюцией на Дону. В советскую историю он так и вошел как противник новой власти, но прославился генерал во время мировой войны, когда руководимая им 8-я армия нанесла главный удар во время знаменитого Брусиловского прорыва. > > ---------------------------------------------------- > > Между прочем был избран Атаманом Всевеликого Войска Донского (все с большой буквы) представителями от всего казачьего населения. Пользовался на Дону огромным авторитетом. > ---------------------------------------------------- > Да, так было принято его титуловать до революции. В современных книгах пишут иначе. ---------------------------------------------------- Всевеликое Войско Донское существует и сейчас, вот только в атаманах там не Каледины, увы. |
|
Автор:
АК
Дата: 24.10.2003 20:14 |
|
> to Рядовой > ---------------------------------------------------- > Всевеликое Войско Донское существует и сейчас, вот только в атаманах там не Каледины, увы. ---------------------------------------------------- Беспощадно и кроваво было проведено расказачивание в 20-е годы. Хуторами расстреливали в низовых округах, не щадя даже семей. А потом урезали Донские земли и часть их, к сожалению, теперь безвозвратно, передали в Украину. По сути это был геноцид. Урон казачеству был нанесен непоправимый, в своей былой силе оно уже вряд ли возродится - уничтожили его большевики в одной эпохе, а возрождаться приходится уже в совершенно иной. |
|
> to АК > Беспощадно и кроваво было проведено расказачивание в 20-е годы. Хуторами расстреливали в низовых округах, не щадя даже семей. А потом урезали Донские земли и часть их, к сожалению, теперь безвозвратно, передали в Украину. По сути это был геноцид. Урон казачеству был нанесен непоправимый, в своей былой силе оно уже вряд ли возродится - уничтожили его большевики в одной эпохе, а возрождаться приходится уже в совершенно иной. ---------------------------------------------------- Как-то на сайте мы уже этот вопрос затрагивали. Возрождение казачества в его исконном виде вообще невозможно, потому что это было определенное сословие, существовавшее в условиях монархии. Не стало монархии, не стало и казачества. А то, что есть сейчас... ну... не хочу никого обижать... |
|
Автор:
АК
Дата: 24.10.2003 21:47 |
|
> to Кадет Биглер > > to АК > > > Беспощадно и кроваво было проведено расказачивание в 20-е годы. Хуторами расстреливали в низовых округах, не щадя даже семей. А потом урезали Донские земли и часть их, к сожалению, теперь безвозвратно, передали в Украину. По сути это был геноцид. Урон казачеству был нанесен непоправимый, в своей былой силе оно уже вряд ли возродится - уничтожили его большевики в одной эпохе, а возрождаться приходится уже в совершенно иной. > ---------------------------------------------------- > Как-то на сайте мы уже этот вопрос затрагивали. Возрождение казачества в его исконном виде вообще невозможно, потому что это было определенное сословие, существовавшее в условиях монархии. Не стало монархии, не стало и казачества. А то, что есть сейчас... ну... не хочу никого обижать... ---------------------------------------------------- Безусловно казачество было одной из, но не единой, опор монархии, хотя не всегда отношения Москвы и Дона были гладкими. Думаю, казачества не стало из-за того, что оно не пошло за большевиками, не привлекли его их лозунги - была у них своя земля. Какие были принципиальные противоречия существования казачества в республике? А то, что сейчас... утерян цвет казачества, прошло много времени. Сейчас другая эпоха, принципиально другая армия, что очень немаловажно, учитывая, что исконное казачество было военизированным сословием. А так... люди собираются, корни свои культивируют... |
|
> to АК > Безусловно казачество было одной из, но не единой, опор монархии, хотя не всегда отношения Москвы и Дона были гладкими. Думаю, казачества не стало из-за того, что оно не пошло за большевиками, не привлекли его их лозунги - была у них своя земля. Какие были принципиальные противоречия существования казачества в республике? ================================================== === Давайте только уточним, что уже перед Первой мировой войной расслоение в среде казаков было весьма сильным: "справные" казаки, землевладельцы, естественно, были за старый строй, а вот безземельное, беднейшее казачество - за новый. Гражданская война на Дону была такой жестокой потому, что казаки воевали не только с "пришлыми" из Москвы, но и друг с другом. Исчезновение казачества как сословия произошло потому, что "справные" казаки, крупные и средние землевладельцы, могли вести хозяйство, только используя труд батраков, хотя, конечно, и сами вкалывали от зари и до зари. Не стало батраков - рухнуло и казачество. Конечно, и сейчас на Дону возможно возникновение крупных земельных собственников, но они будут казаками только по названию, а не по формам хозяйствования. Не вписываются в нынешнее государство казачьи отряды. Повоевали они и в Приднестровье и на первой чеченской и зарекомендовали себя так, что более никто на них рассчитывать не хочет и не может. А так... люди собираются, корни свои культивируют... ---------------------------------------------------- А вот это уже совсем другой разговор. |
|
Автор:
АК
Дата: 26.10.2003 02:27 |
|
> to Кадет Биглер > > to АК > > > Безусловно казачество было одной из, но не единой, опор монархии, хотя не всегда отношения Москвы и Дона были гладкими. Думаю, казачества не стало из-за того, что оно не пошло за большевиками, не привлекли его их лозунги - была у них своя земля. Какие были принципиальные противоречия существования казачества в республике? > ================================================== === > Давайте только уточним, что уже перед Первой мировой войной расслоение в среде казаков было весьма сильным: "справные" казаки, землевладельцы, естественно, были за старый строй, а вот безземельное, беднейшее казачество - за новый. Исчезновение казачества как сословия произошло потому, что "справные" казаки, крупные и средние землевладельцы, могли вести хозяйство, только используя труд батраков, хотя, конечно, и сами вкалывали от зари и до зари. Не стало батраков - рухнуло и казачество. Конечно, и сейчас на Дону возможно возникновение крупных земельных собственников, но они будут казаками только по названию, а не по формам хозяйствования. +++++++++++++++++++++++++ Из за это казаки заслужили геноцид? Вы под безземельным казачеством имеете ввиду иногородних? Служилые казаки получали землю из войсковых земель. |
|
> to АК > Из за это казаки заслужили геноцид? > Вы под безземельным казачеством имеете ввиду иногородних? Служилые казаки получали землю из войсковых земель. ---------------------------------------------------- Геноцид не заслужил вообще никто, в том числе и казаки. Хотя, строго говоря, применение термина "геноцид" к репрессиям против казачества неверно. Часть казачества была настроена враждебно к Советской власти и с ней боролись, нередко совершая новые преступления. В основном безземельными были действительно иногородние, но существовала часть казаков, которые по разным причинам или лишились земли или не могли ее обрабатывать. Например, бессемейные казаки. |
|
Автор:
АК
Дата: 26.10.2003 21:55 |
|
> to Кадет Биглер > Часть казачества была настроена враждебно к Советской власти и с ней боролись, нередко совершая новые преступления. > > В основном безземельными были действительно иногородние, но существовала часть казаков, которые по разным причинам или лишились земли или не могли ее обрабатывать. Например, бессемейные казаки. ---------------------------------------------------- Последняя категория казаков не составляла большинство. Интересно другое - к началу ХХ века, большую часть населения Области Войска Донского составляли иногородние. А по поводу отношения казачества к большевикам можно судить хотя бы по размаху Верхнедонского восстания. |
|
> to Кадет Биглер > > to АК > > > В основном безземельными были действительно иногородние, но существовала часть казаков, которые по разным причинам или лишились земли или не могли ее обрабатывать. Например, бессемейные казаки. ---------------------------------------------------- это как, стесняюсь спросить? если у казака вообще нет семьи, значит он сирота или бездетный вдовец, иначе - надел выделяется на семью отца (если он еще не выделился) или на ОДНОГО работника. но такая ситуация крайне редкА, т.к. в сельском хозяйстве человек быстро женится хотя бы из соображений "порядка". земли выделялись строго по количеству работников в семье (мужчин), способных ее обработать. за особые заслуги могли еще прирезать земли, но это скорее исключения. просто дон и кубань были к россии ближе. в зауралье такой фигни (иногородних) не было. практически ничего не изменилось и при советской власти. дядька рассказывал, как в 30-е ссылали из россии людей (раскулачивали, бля!) за ДВЕ коровы. в (теперешнем) шадринском районе меньше двух-трех не было ни у кого! да еще овцы, телята, гуси (выражение "гусь шадринский" кто-нить слышал?), утки и прочая живность. в одном селе (Батурино) было 3 (три) колхоза - приезжий уполномоченный не представлял один колхоз с таким количеством народа. а на деле нихера не изменилось - жили своим укладом. война все изменила. потом появился лысый кукурузник и добил деревню. остальное - это агония. |
|
Автор:
AK
Дата: 28.10.2003 01:12 |
|
> to ПВОшник ---------------------------------------------------- Из Омска? |
|
> to АК > ---------------------------------------------------- > Безусловно казачество было одной из, но не единой, опор монархии, хотя не всегда отношения Москвы и Дона были гладкими. Думаю, казачества не стало из-за того, что оно не пошло за большевиками, не привлекли его их лозунги - была у них своя земля. Какие были принципиальные противоречия существования казачества в республике? > А то, что сейчас... утерян цвет казачества, прошло много времени. Сейчас другая эпоха, принципиально другая армия, что очень немаловажно, учитывая, что исконное казачество было военизированным сословием. А так... люди собираются, корни свои культивируют... ---------------------------------------------------- Казачьи полки стоявшие в Петрограде в октябре семнадцатого сохранили нейтралитет и в события не вмешивались. Большевистские агитаторы убедили их, что это казаков не касается и никто их Дон и вековой уклад трогать не будет. Найдись тогда в командовании люди разбирающиеся в тогдашней политической жизни, история могла бы быть совсем другая. По поводу современного казачества, мне кажется, нужно смотреть глубже, разумеется в старом виде ничего восстанавливать не надо, да ине возможно, но чем плоха сама идея мобилизационного резерва высокой готовности, ведь очевидно, что современная служба в запасе, с её призывами на сборы себя изжила, а как это будет называться, казаки или, скажем, национальная гвардия, не столь важно... |
|
> to ПВОшник > > to Кадет Биглер > > > to АК в зауралье такой фигни (иногородних) не было. практически ничего не изменилось и при советской власти. > дядька рассказывал, как в 30-е ссылали из россии людей (раскулачивали, бля!) за ДВЕ коровы. в (теперешнем) шадринском районе ... ---------------------------------------------------- Землякам наше почтение! |
|
> to тащторанга По поводу современного казачества, мне кажется, нужно смотреть глубже, разумеется в старом виде ничего восстанавливать не надо, да ине возможно, но чем плоха сама идея мобилизационного резерва высокой готовности, ведь очевидно, что современная служба в запасе, с её призывами на сборы себя изжила, а как это будет называться, казаки или, скажем, национальная гвардия, не столь важно... ---------------------------------------------------- Осталось только найти казаков, которые захотят стать этим мобрезервом. У наиболее крикливых задачи-то другие: разжиться оружием на законном основании, а затем разобраться с жидами, армяшками и прочими черномазыми, как привыкли. А остальные - обычные мужики, как на Тамбовщине или Смоленщине. Нет более казачества, как сословия, и более уже никогда не будет. А то, что осталось - "свадьба в Малиновке". И пусть на меня за эти слова обижаются. |
|
> to Кадет Биглер > > to тащторанга > ---------------------------------------------------- > Осталось только найти казаков, которые захотят стать этим мобрезервом. > У наиболее крикливых задачи-то другие: разжиться оружием на законном основании, а затем разобраться с жидами, армяшками и прочими черномазыми, как привыкли. > > А остальные - обычные мужики, как на Тамбовщине или Смоленщине. > Нет более казачества, как сословия, и более уже никогда не будет. А то, что осталось - "свадьба в Малиновке". > > И пусть на меня за эти слова обижаются. ---------------------------------------------------- Вопрос в том, что надо - ""шашечки" или ехать" (с), если говорить о задачах в максимально короткие сроки в случае чрезвычайной ситуации поставить под ружье подготовленных людей, то тут дело не в крикливых или обычных мужиках, нужен закон и финансирование. |
|
Автор:
Rus
Дата: 25.10.2004 21:27 |
|
[C транслита] Автор: тащторанга Дата: 24-10-04 17:20 Найдись тогда в командовании люди разбирающиеся в тогдашней политической жизни, история могла бы быть совсем другая. ===== Или не ударяйся они в "самостийничество" и не ввязывайся они в мелочные склоки с Добр. Армией... |
|
> to тащторанга > Вопрос в том, что надо - ""шашечки" или ехать" (с), если говорить о задачах в максимально короткие сроки в случае чрезвычайной ситуации поставить под ружье подготовленных людей, то тут дело не в крикливых или обычных мужиках, нужен закон и финансирование. ---------------------------------------------------- Я плохо себе представляю создание целого сословия с нуля в исторически короткие сроки; да и социальной базы большой для него не вижу. Казак времен Шолохова - это 1) крестьянин-единоличник, живущий в общине - состояние нынешнего с/х бывших казачьих краев сами знаете 2) воин, вовсю промышляющий грабежом - посмотрите в "Тихом Доне" рассказы о том, кто с какой войны что привез Сейчас восстановить казачье землевладение трудно - менталитет не тот и технология землепользования иная, а "промысел" поведет новых казаков не за Терек, а туда, где грабить легче... |
|
Автор:
Otto+Katz,polni+kurat
Дата: 25.10.2004 21:42 |
|
2 Кадет Биглер Давайте только уточним, что уже перед Первой мировой войной расслоение в среде казаков было весьма сильным: "справные" казаки, землевладельцы, естественно, были за старый строй, а вот безземельное, беднейшее казачество - за новый. Гражданская война на Дону была такой жестокой потому, что казаки воевали не только с "пришлыми" из Москвы, но и друг с другом. ===================== Так вроде безземельных казаков не бывало? |
|
> to тащторанга Вопрос в том, что надо - ""шашечки" или ехать" (с), если говорить о задачах в максимально короткие сроки в случае чрезвычайной ситуации поставить под ружье подготовленных людей, то тут дело не в крикливых или обычных мужиках, нужен закон и финансирование. ---------------------------------------------------- Да поймите Вы, современное "казачество" - оно казачество только по названию. Нет уже этого сословия. Кроме того, создание территориальных вооруженных формирований вообще плохая идея. > to Rus > Найдись тогда в командовании люди разбирающиеся в тогдашней политической жизни, история могла бы быть совсем другая. > ===== > Или не ударяйся они в "самостийничество" и не ввязывайся они в мелочные склоки с Добр. Армией... ---------------------------------------------------- Ничего бы не изменилось. Казаки в своей массе не желали участвовать в Гражданской войне. Бытовари настроения, что если не ввязываться в борьбу белых и красных, то война пройдет стороной. Каледин потому и застрелился, что казачество равнодушно и даже враждебно относилось к белым идеям. Ледяной поход - это следствие того, что Добрармию выперли с Дона. |
|
Автор:
Rus
Дата: 25.10.2004 22:04 |
|
[C транслита] Автор: Кадет Биглер Дата: 25-10-04 22:43 Ничего бы не изменилось. Казаки в своей массе не желали участвовать в Гражданской войне. Бытовари настроения, что если не ввязываться в борьбу белых и красных, то война пройдет стороной. Каледин потому и застрелился, что казачество равнодушно и даже враждебно относилось к белым идеям. Ледяной поход - это следствие того, что Добрармию выперли с Дона. ========== Таки да |
|
Автор:
Rus
Дата: 26.10.2004 05:20 |
| Да чего там говорить. Казачество сейчас уместно только в виде военно-исторических клубов. Форма, оружие... А еще фольклор казачий - душу тешить. |
|
> to Кадет Биглер > > to тащторанга > > Вопрос в том, что надо - ""шашечки" или ехать" (с), если говорить о задачах в максимально короткие сроки в случае чрезвычайной ситуации поставить под ружье подготовленных людей, то тут дело не в крикливых или обычных мужиках, нужен закон и финансирование. > ---------------------------------------------------- > Да поймите Вы, современное "казачество" - оно казачество только по названию. Нет уже этого сословия. Кроме того, создание территориальных вооруженных формирований вообще плохая идея. ---------------------------------------------------- Я не спорю о казачестве, как сословии, его, действительно, давно нет. И терформирования в общем случае идея спорная, но на границах на угрожаемых направлениях они вполне пригодились бы. Но вообще то я, говорю немного о другом, вся наша мобилизационная система заточена на большую войну и всеобщий призыв запасников, для локальных конфликтов, антипартизанских (антитеррористических) действий это неактуально, в этих случаях нужен мобильный резерв, т.е. люди готовые по оповещению прибыть в назначеное место и действовать немедленно, пусть это будут какие-то вспомогательные функции - полицейско-жандармские, всякие там оцепления, охрана и т.п., но уже не надо будет отвлекать на это части постоянной готовности. Повторюсь, как это назвать неважно, в исторических областях, если людям нравиться называться казаками, вай нот. |
|
Автор:
Вова
Дата: 24.10.2005 06:05 |
|
Есть у меня три знакомых казака! С Дона два и один с Кубани... Клоуны ряженые. Это как если б я по поводу и без повода ходил бы в косоворотке... А рассказывать про геноцид... Все под каток в те годы попали, а они, как представлявшие потенциальную угрозу для большевиков, особенно тщательно были истреблены (так же, как священники, зажиточные крестьяне в других местах и многие другие). Так что нынешние "казаки", на мой взгляд - это потомки тех, кого большевики сочли "не представляющим никакой угрозы", так сказать не КАЗАКИ, а"жители Юга России" |
|
Автор:
AZ
Дата: 24.10.2005 14:32 |
|
Относительно терформирований - знающие, расскажите! В штатах - минитмены, нац. гвардия, какой у них статус? |
|
Про белорусских казаков http://bdg.press.net.by/2005/10/2005_10_18.1568/1568_1_1.shtml и http://bdg.press.net.by/2005/10/2005_10_18.1568/1568_12_1.shtml Особенно мне понравилось "В элитной атаманской сотне нашлось даже место для девушки. Молодая казачка — обладательница черного пояса по восточным единоборствам. Отлично разбирается в огнестрельном оружии, ест змей и ежиков" |
|
> to Пушистик > > to Кадет Биглер > > Ледяной поход - это следствие того, что Добрармию выперли с Дона. > ---------------------------------------------------- > Осмелюсь доложить: > ЛЕДОВЫЙ поход. ---------------------------------------------------- "Передавали потом рассказ, что якобы на следующее утро одна из сестер милосердия, встретив Маркова на улице, сказала ему: - Это был настоящий ледяной поход! - Да, да. Вы правы! - ответил Марков. Так или иначе, название "ледяной" с тех пор закрепилось не только за боем под станицей Ново-Димитриевской, но и за всем восьмидесятидневным Первым походом Добровольческой армии". Д. Лехович. "Деникин. Жизнь русского офицера". М. Евразия+, 2004, с. 321. |
|
> to Рядовой > Всевеликое Войско Донское существует и сейчас, вот только в атаманах там не Каледины, увы. ---------------------------------------------------- С комендантом своим как-то разговорился... Он (из уральских казаков) мне поговорку, которой казачьи старики молодежь в советское время вразумляли сказал... "Дед твой был казак, отец - сын казачий, а ты - *** собачий". Не смешно... |
|
> to Domnitch > 2) воин, вовсю промышляющий грабежом - посмотрите в "Тихом Доне" рассказы о том, кто с какой войны что привез > ---------------------------------------------------- Как-то обсуждая Бородинскую битву и в частности атаку кавалерии Платова на французский обоз я упрекнул казаков за грабеж... Тогда мне вроде бы доказали, что это было вобщем-то и не плохо... Теперь у меня есть более свежий пример... Рейд донского корпуса Мамонтова по тылам красных в 1919г. фактически провалился из-за повального грабежа... Обоз растянулся на 60 верст, казаки спешили увезти домой награбленное. |
|
> to StarLey Рейд донского корпуса Мамонтова по тылам красных в 1919г. фактически провалился из-за повального грабежа... Обоз растянулся на 60 верст, казаки спешили увезти домой награбленное. ---------------------------------------------------- Не только Мамонтова, еще - Шкуро. Впрочем, грабежи мирного населения в Гражданскую были обычным делом для всех воюющих сторон, но вот Мамонтов и Шкуро считали его своим ГЛАВНЫМ делом. |
|
> to Кадет Биглер > Не только Мамонтова, еще - Шкуро. > > Впрочем, грабежи мирного населения в Гражданскую были обычным делом для всех воюющих сторон, но вот Мамонтов и Шкуро считали его своим ГЛАВНЫМ делом. ---------------------------------------------------- ну лично про генералов ничего сказать не могу, однако факт - есть факт... |
|
Автор:
Rus
Дата: 24.10.2005 21:36 |
|
Родился Алексей Максимович КАЛЕДИН, генерал, атаман войска Донского, руководивший казачьей контрреволюцией на Дону. В советскую историю он так и вошел как противник новой власти, но прославился генерал во время мировой войны, когда руководимая им 8-я армия нанесла главный удар во время знаменитого Брусиловского прорыва. ---------------------------------------------------- Я чего-то не пониаю: если Атамана избрали представители со всего Дона, то о каком “руководстве казачьей контрреволюцией на Дону” может идти речь??? |
|
Автор:
Григорий
Дата: 24.10.2005 21:37 |
|
[C транслита] > то АЗ > Относительно терформирований - знающие, расскажите! > В штатах - минитмены, нац. гвардия, какой у них статус? ---------------------------------------------------- minutemen - обчественная организация, вроде ваших казаков. никакого отношения к государству не имеют. Нац. Гвардия в мирное время подчиняется губернатору штата, в военное - становится резервом вооруженных сил. Но организована она по военному принципу - батальоны, бригады, ескадрильи. Призывают на действительную службу сразу всю часть, а не по отдельности. Гвардейцы могут быть применены против нарушителей порядка, бунтобщиков и т. д., а регулярная армия - нет. служба в Нац Гвардии засчитывается в воинский стаж, за нее получают пенсии и пр. льготы |
|
> to Rus > Я чего-то не пониаю: если Атамана избрали представители со всего Дона, то о каком “руководстве казачьей контрреволюцией на Дону” может идти речь??? ---------------------------------------------------- Если бы все так просто... Гражданская война на Дону потому и носила такие чудовищно жесткоие формы, что казачество оказалось расколото - часть пошла за большевиками и участвовало в революционном движении на Дону (это в основном - беднейшее казачество и т.н. "пришлые"), другая - большая - часть пошла за белыми и, естественно, участвовала в этих терминах в контрреволюционном движении. |
|
> to Пушистик > > to Кадет Биглер > > Ледяной поход - это следствие того, что Добрармию выперли с Дона. > ---------------------------------------------------- > > Осмелюсь доложить: > > ЛЕДОВЫЙ поход. ---------------------------------------------------- Ледовый - это поход флота Гельсингфорс-Таллин-Питер. А Добрармия таки Ледяной совершила. |
|
Автор:
AZ
Дата: 25.10.2005 09:46 |
|
Автор: Григорий Дата: 24-10-05 22:37 [C транслита] > то АЗ > Относительно терформирований - знающие, расскажите! > В штатах - минитмены, нац. гвардия, какой у них статус? ---------------------------------------------------- minutemen - обчественная организация, вроде ваших казаков. никакого отношения к государству не имеют. Нац. Гвардия в мирное время подчиняется губернатору штата, в военное - становится резервом вооруженных сил. Но организована она по военному принципу - батальоны, бригады, ескадрильи. Призывают на действительную службу сразу всю часть, а не по отдельности. Гвардейцы могут быть применены против нарушителей порядка, бунтобщиков и т. д., а регулярная армия - нет. служба в Нац Гвардии засчитывается в воинский стаж, за нее получают пенсии и пр. льготы ============== Спасибо, не дали дураком помереть... |
|
> to StarLey > > to Рядовой > > > Всевеликое Войско Донское существует и сейчас, вот только в атаманах там не Каледины, увы. > ---------------------------------------------------- > С комендантом своим как-то разговорился... Он (из уральских казаков) мне поговорку, которой казачьи старики молодежь в советское время вразумляли сказал... "Дед твой был казак, отец - сын казачий, а ты - *** собачий". Не смешно... ---------------------------------------------------- Да уж чего тут смешного? Грусно. Но факт. Ряженые. Ну да у нас (в России) сейчас и дворянское собрание есть, кажется, и не одно. Да и союз офицеров России тоже есть. Да, есть еще наверняка и организации Врачи Росии, Учителя Росси? Жаль вот дворников России нет. Ну или хотя бы Дворников Москвы. Хотя, боюсь, татары на это не пойдут. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 24-10-1861: Родился Алексей Максимович...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|