Bigler.Ru - Армейские истории
e2-e3: недорогой качественный хостинг, регистрация доменов, колокейшн
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 24-10-1861: Родился Алексей Максимович... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: АК
Дата: 24.10.2003 00:20
Родился Алексей Максимович КАЛЕДИН, генерал, атаман войска Донского, руководивший казачьей контрреволюцией на Дону. В советскую историю он так и вошел как противник новой власти, но прославился генерал во время мировой войны, когда руководимая им 8-я армия нанесла главный удар во время знаменитого Брусиловского прорыва.
----------------------------------------------------
Между прочем был избран Атаманом Всевеликого Войска Донского (все с большой буквы) представителями от всего казачьего населения. Пользовался на Дону огромным авторитетом.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.10.2003 00:43
> to АК
> Родился Алексей Максимович КАЛЕДИН, генерал, атаман войска Донского, руководивший казачьей контрреволюцией на Дону. В советскую историю он так и вошел как противник новой власти, но прославился генерал во время мировой войны, когда руководимая им 8-я армия нанесла главный удар во время знаменитого Брусиловского прорыва.
> ----------------------------------------------------
> Между прочем был избран Атаманом Всевеликого Войска Донского (все с большой буквы) представителями от всего казачьего населения. Пользовался на Дону огромным авторитетом.
----------------------------------------------------
Да, так было принято его титуловать до революции. В современных книгах пишут иначе.
Автор: Рядовой
Дата: 24.10.2003 07:44
> to Кадет Биглер
> > to АК
> > Родился Алексей Максимович КАЛЕДИН, генерал, атаман войска Донского, руководивший казачьей контрреволюцией на Дону. В советскую историю он так и вошел как противник новой власти, но прославился генерал во время мировой войны, когда руководимая им 8-я армия нанесла главный удар во время знаменитого Брусиловского прорыва.
> > ----------------------------------------------------
> > Между прочем был избран Атаманом Всевеликого Войска Донского (все с большой буквы) представителями от всего казачьего населения. Пользовался на Дону огромным авторитетом.
> ----------------------------------------------------
> Да, так было принято его титуловать до революции. В современных книгах пишут иначе.
----------------------------------------------------
Всевеликое Войско Донское существует и сейчас, вот только в атаманах там не Каледины, увы.
Автор: АК
Дата: 24.10.2003 20:14
> to Рядовой
> ----------------------------------------------------
> Всевеликое Войско Донское существует и сейчас, вот только в атаманах там не Каледины, увы.
----------------------------------------------------
Беспощадно и кроваво было проведено расказачивание в 20-е годы. Хуторами расстреливали в низовых округах, не щадя даже семей. А потом урезали Донские земли и часть их, к сожалению, теперь безвозвратно, передали в Украину. По сути это был геноцид. Урон казачеству был нанесен непоправимый, в своей былой силе оно уже вряд ли возродится - уничтожили его большевики в одной эпохе, а возрождаться приходится уже в совершенно иной.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.10.2003 21:14
> to АК

> Беспощадно и кроваво было проведено расказачивание в 20-е годы. Хуторами расстреливали в низовых округах, не щадя даже семей. А потом урезали Донские земли и часть их, к сожалению, теперь безвозвратно, передали в Украину. По сути это был геноцид. Урон казачеству был нанесен непоправимый, в своей былой силе оно уже вряд ли возродится - уничтожили его большевики в одной эпохе, а возрождаться приходится уже в совершенно иной.
----------------------------------------------------
Как-то на сайте мы уже этот вопрос затрагивали. Возрождение казачества в его исконном виде вообще невозможно, потому что это было определенное сословие, существовавшее в условиях монархии. Не стало монархии, не стало и казачества. А то, что есть сейчас... ну... не хочу никого обижать...
Автор: АК
Дата: 24.10.2003 21:47
> to Кадет Биглер
> > to АК
>
> > Беспощадно и кроваво было проведено расказачивание в 20-е годы. Хуторами расстреливали в низовых округах, не щадя даже семей. А потом урезали Донские земли и часть их, к сожалению, теперь безвозвратно, передали в Украину. По сути это был геноцид. Урон казачеству был нанесен непоправимый, в своей былой силе оно уже вряд ли возродится - уничтожили его большевики в одной эпохе, а возрождаться приходится уже в совершенно иной.
> ----------------------------------------------------
> Как-то на сайте мы уже этот вопрос затрагивали. Возрождение казачества в его исконном виде вообще невозможно, потому что это было определенное сословие, существовавшее в условиях монархии. Не стало монархии, не стало и казачества. А то, что есть сейчас... ну... не хочу никого обижать...
----------------------------------------------------
Безусловно казачество было одной из, но не единой, опор монархии, хотя не всегда отношения Москвы и Дона были гладкими. Думаю, казачества не стало из-за того, что оно не пошло за большевиками, не привлекли его их лозунги - была у них своя земля. Какие были принципиальные противоречия существования казачества в республике?
А то, что сейчас... утерян цвет казачества, прошло много времени. Сейчас другая эпоха, принципиально другая армия, что очень немаловажно, учитывая, что исконное казачество было военизированным сословием. А так... люди собираются, корни свои культивируют...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.10.2003 23:33
> to АК

> Безусловно казачество было одной из, но не единой, опор монархии, хотя не всегда отношения Москвы и Дона были гладкими. Думаю, казачества не стало из-за того, что оно не пошло за большевиками, не привлекли его их лозунги - была у них своя земля. Какие были принципиальные противоречия существования казачества в республике?
================================================== ===
Давайте только уточним, что уже перед Первой мировой войной расслоение в среде казаков было весьма сильным: "справные" казаки, землевладельцы, естественно, были за старый строй, а вот безземельное, беднейшее казачество - за новый. Гражданская война на Дону была такой жестокой потому, что казаки воевали не только с "пришлыми" из Москвы, но и друг с другом.

Исчезновение казачества как сословия произошло потому, что "справные" казаки, крупные и средние землевладельцы, могли вести хозяйство, только используя труд батраков, хотя, конечно, и сами вкалывали от зари и до зари. Не стало батраков - рухнуло и казачество. Конечно, и сейчас на Дону возможно возникновение крупных земельных собственников, но они будут казаками только по названию, а не по формам хозяйствования.

Не вписываются в нынешнее государство казачьи отряды. Повоевали они и в Приднестровье и на первой чеченской и зарекомендовали себя так, что более никто на них рассчитывать не хочет и не может.

А так... люди собираются, корни свои культивируют...
----------------------------------------------------
А вот это уже совсем другой разговор.
Автор: АК
Дата: 26.10.2003 02:27
> to Кадет Биглер
> > to АК
>
> > Безусловно казачество было одной из, но не единой, опор монархии, хотя не всегда отношения Москвы и Дона были гладкими. Думаю, казачества не стало из-за того, что оно не пошло за большевиками, не привлекли его их лозунги - была у них своя земля. Какие были принципиальные противоречия существования казачества в республике?
> ================================================== ===
> Давайте только уточним, что уже перед Первой мировой войной расслоение в среде казаков было весьма сильным: "справные" казаки, землевладельцы, естественно, были за старый строй, а вот безземельное, беднейшее казачество - за новый.
Исчезновение казачества как сословия произошло потому, что "справные" казаки, крупные и средние землевладельцы, могли вести хозяйство, только используя труд батраков, хотя, конечно, и сами вкалывали от зари и до зари. Не стало батраков - рухнуло и казачество. Конечно, и сейчас на Дону возможно возникновение крупных земельных собственников, но они будут казаками только по названию, а не по формам хозяйствования.
+++++++++++++++++++++++++
Из за это казаки заслужили геноцид?
Вы под безземельным казачеством имеете ввиду иногородних? Служилые казаки получали землю из войсковых земель.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.10.2003 12:21
> to АК

> Из за это казаки заслужили геноцид?
> Вы под безземельным казачеством имеете ввиду иногородних? Служилые казаки получали землю из войсковых земель.
----------------------------------------------------
Геноцид не заслужил вообще никто, в том числе и казаки. Хотя, строго говоря, применение термина "геноцид" к репрессиям против казачества неверно.

Часть казачества была настроена враждебно к Советской власти и с ней боролись, нередко совершая новые преступления.

В основном безземельными были действительно иногородние, но существовала часть казаков, которые по разным причинам или лишились земли или не могли ее обрабатывать. Например, бессемейные казаки.
Автор: АК
Дата: 26.10.2003 21:55
> to Кадет Биглер

> Часть казачества была настроена враждебно к Советской власти и с ней боролись, нередко совершая новые преступления.
>
> В основном безземельными были действительно иногородние, но существовала часть казаков, которые по разным причинам или лишились земли или не могли ее обрабатывать. Например, бессемейные казаки.
----------------------------------------------------
Последняя категория казаков не составляла большинство. Интересно другое - к началу ХХ века, большую часть населения Области Войска Донского составляли иногородние.
А по поводу отношения казачества к большевикам можно судить хотя бы по размаху Верхнедонского восстания.
Автор: ПВОшник
Дата: 27.10.2003 11:23
> to Кадет Биглер
> > to АК
>
>
> В основном безземельными были действительно иногородние, но существовала часть казаков, которые по разным причинам или лишились земли или не могли ее обрабатывать. Например, бессемейные казаки.
----------------------------------------------------
это как, стесняюсь спросить?
если у казака вообще нет семьи, значит он сирота или бездетный вдовец, иначе - надел выделяется на семью отца (если он еще не выделился) или на ОДНОГО работника. но такая ситуация крайне редкА, т.к. в сельском хозяйстве человек быстро женится хотя бы из соображений "порядка".
земли выделялись строго по количеству работников в семье (мужчин), способных ее обработать. за особые заслуги могли еще прирезать земли, но это скорее исключения. просто дон и кубань были к россии ближе. в зауралье такой фигни (иногородних) не было. практически ничего не изменилось и при советской власти.
дядька рассказывал, как в 30-е ссылали из россии людей (раскулачивали, бля!) за ДВЕ коровы. в (теперешнем) шадринском районе меньше двух-трех не было ни у кого! да еще овцы, телята, гуси (выражение "гусь шадринский" кто-нить слышал?), утки и прочая живность. в одном селе (Батурино) было 3 (три) колхоза - приезжий уполномоченный не представлял один колхоз с таким количеством народа. а на деле нихера не изменилось - жили своим укладом. война все изменила. потом появился лысый кукурузник и добил деревню. остальное - это агония.
Автор: AK
Дата: 28.10.2003 01:12
> to ПВОшник
----------------------------------------------------
Из Омска?
Автор: ПВОшник
Дата: 28.10.2003 13:13
из Свердловска мы. по нонешнему из Ебурга. 8-)
отец у меня из тех краев.
Автор: тащторанга
Дата: 24.10.2004 16:20
> to АК
> ----------------------------------------------------
> Безусловно казачество было одной из, но не единой, опор монархии, хотя не всегда отношения Москвы и Дона были гладкими. Думаю, казачества не стало из-за того, что оно не пошло за большевиками, не привлекли его их лозунги - была у них своя земля. Какие были принципиальные противоречия существования казачества в республике?
> А то, что сейчас... утерян цвет казачества, прошло много времени. Сейчас другая эпоха, принципиально другая армия, что очень немаловажно, учитывая, что исконное казачество было военизированным сословием. А так... люди собираются, корни свои культивируют...
----------------------------------------------------
Казачьи полки стоявшие в Петрограде в октябре семнадцатого сохранили нейтралитет и в события не вмешивались. Большевистские агитаторы убедили их, что это казаков не касается и никто их Дон и вековой уклад трогать не будет. Найдись тогда в командовании люди разбирающиеся в тогдашней политической жизни, история могла бы быть совсем другая.
По поводу современного казачества, мне кажется, нужно смотреть глубже, разумеется в старом виде ничего восстанавливать не надо, да ине возможно, но чем плоха сама идея мобилизационного резерва высокой готовности, ведь очевидно, что современная служба в запасе, с её призывами на сборы себя изжила, а как это будет называться, казаки или, скажем, национальная гвардия, не столь важно...
Автор: Sovok
Дата: 24.10.2004 17:50
> to ПВОшник
> > to Кадет Биглер
> > > to АК
в зауралье такой фигни (иногородних) не было. практически ничего не изменилось и при советской власти.
> дядька рассказывал, как в 30-е ссылали из россии людей (раскулачивали, бля!) за ДВЕ коровы. в (теперешнем) шадринском районе ...
----------------------------------------------------
Землякам наше почтение!
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.10.2004 20:16
> to тащторанга


По поводу современного казачества, мне кажется, нужно смотреть глубже, разумеется в старом виде ничего восстанавливать не надо, да ине возможно, но чем плоха сама идея мобилизационного резерва высокой готовности, ведь очевидно, что современная служба в запасе, с её призывами на сборы себя изжила, а как это будет называться, казаки или, скажем, национальная гвардия, не столь важно...
----------------------------------------------------
Осталось только найти казаков, которые захотят стать этим мобрезервом.
У наиболее крикливых задачи-то другие: разжиться оружием на законном основании, а затем разобраться с жидами, армяшками и прочими черномазыми, как привыкли.

А остальные - обычные мужики, как на Тамбовщине или Смоленщине.
Нет более казачества, как сословия, и более уже никогда не будет. А то, что осталось - "свадьба в Малиновке".

И пусть на меня за эти слова обижаются.
Автор: тащторанга
Дата: 25.10.2004 10:23
> to Кадет Биглер
> > to тащторанга
> ----------------------------------------------------
> Осталось только найти казаков, которые захотят стать этим мобрезервом.
> У наиболее крикливых задачи-то другие: разжиться оружием на законном основании, а затем разобраться с жидами, армяшками и прочими черномазыми, как привыкли.
>
> А остальные - обычные мужики, как на Тамбовщине или Смоленщине.
> Нет более казачества, как сословия, и более уже никогда не будет. А то, что осталось - "свадьба в Малиновке".
>
> И пусть на меня за эти слова обижаются.
----------------------------------------------------
Вопрос в том, что надо - ""шашечки" или ехать" (с), если говорить о задачах в максимально короткие сроки в случае чрезвычайной ситуации поставить под ружье подготовленных людей, то тут дело не в крикливых или обычных мужиках, нужен закон и финансирование.
Автор: Rus
Дата: 25.10.2004 21:27
[C транслита]
Автор: тащторанга
Дата: 24-10-04 17:20


Найдись тогда в командовании люди разбирающиеся в тогдашней политической жизни, история могла бы быть совсем другая.
=====
Или не ударяйся они в "самостийничество" и не ввязывайся они в мелочные склоки с Добр. Армией...
Автор: Domnitch
Дата: 25.10.2004 21:39
> to тащторанга
> Вопрос в том, что надо - ""шашечки" или ехать" (с), если говорить о задачах в максимально короткие сроки в случае чрезвычайной ситуации поставить под ружье подготовленных людей, то тут дело не в крикливых или обычных мужиках, нужен закон и финансирование.
----------------------------------------------------

Я плохо себе представляю создание целого сословия с нуля в исторически короткие сроки; да и социальной базы большой для него не вижу.

Казак времен Шолохова - это
1) крестьянин-единоличник, живущий в общине - состояние нынешнего с/х бывших казачьих краев сами знаете
2) воин, вовсю промышляющий грабежом - посмотрите в "Тихом Доне" рассказы о том, кто с какой войны что привез

Сейчас восстановить казачье землевладение трудно - менталитет не тот и технология землепользования иная, а "промысел" поведет новых казаков не за Терек, а туда, где грабить легче...
Автор: Otto+Katz,polni+kurat
Дата: 25.10.2004 21:42
2 Кадет Биглер
Давайте только уточним, что уже перед Первой мировой войной расслоение в среде казаков было весьма сильным: "справные" казаки, землевладельцы, естественно, были за старый строй, а вот безземельное, беднейшее казачество - за новый. Гражданская война на Дону была такой жестокой потому, что казаки воевали не только с "пришлыми" из Москвы, но и друг с другом.
=====================
Так вроде безземельных казаков не бывало?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 25.10.2004 21:43
> to тащторанга

Вопрос в том, что надо - ""шашечки" или ехать" (с), если говорить о задачах в максимально короткие сроки в случае чрезвычайной ситуации поставить под ружье подготовленных людей, то тут дело не в крикливых или обычных мужиках, нужен закон и финансирование.
----------------------------------------------------
Да поймите Вы, современное "казачество" - оно казачество только по названию. Нет уже этого сословия. Кроме того, создание территориальных вооруженных формирований вообще плохая идея.


> to Rus

> Найдись тогда в командовании люди разбирающиеся в тогдашней политической жизни, история могла бы быть совсем другая.
> =====
> Или не ударяйся они в "самостийничество" и не ввязывайся они в мелочные склоки с Добр. Армией...
----------------------------------------------------
Ничего бы не изменилось. Казаки в своей массе не желали участвовать в Гражданской войне. Бытовари настроения, что если не ввязываться в борьбу белых и красных, то война пройдет стороной.
Каледин потому и застрелился, что казачество равнодушно и даже враждебно относилось к белым идеям. Ледяной поход - это следствие того, что Добрармию выперли с Дона.
Автор: Rus
Дата: 25.10.2004 22:04
[C транслита]
Автор: Кадет Биглер
Дата: 25-10-04 22:43

Ничего бы не изменилось. Казаки в своей массе не желали участвовать в Гражданской войне. Бытовари настроения, что если не ввязываться в борьбу белых и красных, то война пройдет стороной.
Каледин потому и застрелился, что казачество равнодушно и даже враждебно относилось к белым идеям. Ледяной поход - это следствие того, что Добрармию выперли с Дона.
==========
Таки да
Автор: Rus
Дата: 26.10.2004 05:20
Да чего там говорить. Казачество сейчас уместно только в виде военно-исторических клубов. Форма, оружие... А еще фольклор казачий - душу тешить.
Автор: тащторанга
Дата: 26.10.2004 08:55
> to Кадет Биглер
> > to тащторанга
>
> Вопрос в том, что надо - ""шашечки" или ехать" (с), если говорить о задачах в максимально короткие сроки в случае чрезвычайной ситуации поставить под ружье подготовленных людей, то тут дело не в крикливых или обычных мужиках, нужен закон и финансирование.
> ----------------------------------------------------
> Да поймите Вы, современное "казачество" - оно казачество только по названию. Нет уже этого сословия. Кроме того, создание территориальных вооруженных формирований вообще плохая идея.
----------------------------------------------------
Я не спорю о казачестве, как сословии, его, действительно, давно нет. И терформирования в общем случае идея спорная, но на границах на угрожаемых направлениях они вполне пригодились бы. Но вообще то я, говорю немного о другом, вся наша мобилизационная система заточена на большую войну и всеобщий призыв запасников, для локальных конфликтов, антипартизанских (антитеррористических) действий это неактуально, в этих случаях нужен мобильный резерв, т.е. люди готовые по оповещению прибыть в назначеное место и действовать немедленно, пусть это будут какие-то вспомогательные функции - полицейско-жандармские, всякие там оцепления, охрана и т.п., но уже не надо будет отвлекать на это части постоянной готовности. Повторюсь, как это назвать неважно, в исторических областях, если людям нравиться называться казаками, вай нот.
Автор: Вова
Дата: 24.10.2005 06:05
Есть у меня три знакомых казака! С Дона два и один с Кубани... Клоуны ряженые. Это как если б я по поводу и без повода ходил бы в косоворотке... А рассказывать про геноцид...
Все под каток в те годы попали, а они, как представлявшие потенциальную угрозу для большевиков, особенно тщательно были истреблены (так же, как священники, зажиточные крестьяне в других местах и многие другие). Так что нынешние "казаки", на мой взгляд - это потомки тех, кого большевики сочли "не представляющим никакой угрозы", так сказать не КАЗАКИ, а"жители Юга России"
Автор: AZ
Дата: 24.10.2005 14:32
Относительно терформирований - знающие, расскажите!
В штатах - минитмены, нац. гвардия, какой у них статус?
Автор: Пушистик
Дата: 24.10.2005 20:22
> to Кадет Биглер
> Ледяной поход - это следствие того, что Добрармию выперли с Дона.
----------------------------------------------------

Осмелюсь доложить:

ЛЕДОВЫЙ поход.
Автор: Чечако
Дата: 24.10.2005 20:29
Про белорусских казаков

http://bdg.press.net.by/2005/10/2005_10_18.1568/1568_1_1.shtml

и

http://bdg.press.net.by/2005/10/2005_10_18.1568/1568_12_1.shtml

Особенно мне понравилось
"В элитной атаманской сотне нашлось даже место для девушки. Молодая казачка — обладательница черного пояса по восточным единоборствам. Отлично разбирается в огнестрельном оружии, ест змей и ежиков"
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.10.2005 20:31
> to Пушистик
> > to Кадет Биглер
> > Ледяной поход - это следствие того, что Добрармию выперли с Дона.
> ----------------------------------------------------
> Осмелюсь доложить:
> ЛЕДОВЫЙ поход.
----------------------------------------------------
"Передавали потом рассказ, что якобы на следующее утро одна из сестер милосердия, встретив Маркова на улице, сказала ему:
- Это был настоящий ледяной поход!
- Да, да. Вы правы! - ответил Марков.
Так или иначе, название "ледяной" с тех пор закрепилось не только за боем под станицей Ново-Димитриевской, но и за всем восьмидесятидневным Первым походом Добровольческой армии".

Д. Лехович. "Деникин. Жизнь русского офицера". М. Евразия+, 2004, с. 321.
Автор: Starley
Дата: 24.10.2005 21:10
> to Рядовой

> Всевеликое Войско Донское существует и сейчас, вот только в атаманах там не Каледины, увы.
----------------------------------------------------
С комендантом своим как-то разговорился... Он (из уральских казаков) мне поговорку, которой казачьи старики молодежь в советское время вразумляли сказал... "Дед твой был казак, отец - сын казачий, а ты - *** собачий". Не смешно...
Автор: Starley
Дата: 24.10.2005 21:20
> to Domnitch

> 2) воин, вовсю промышляющий грабежом - посмотрите в "Тихом Доне" рассказы о том, кто с какой войны что привез
>
----------------------------------------------------
Как-то обсуждая Бородинскую битву и в частности атаку кавалерии Платова на французский обоз я упрекнул казаков за грабеж... Тогда мне вроде бы доказали, что это было вобщем-то и не плохо... Теперь у меня есть более свежий пример... Рейд донского корпуса Мамонтова по тылам красных в 1919г. фактически провалился из-за повального грабежа... Обоз растянулся на 60 верст, казаки спешили увезти домой награбленное.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.10.2005 21:23
> to StarLey

Рейд донского корпуса Мамонтова по тылам красных в 1919г. фактически провалился из-за повального грабежа... Обоз растянулся на 60 верст, казаки спешили увезти домой награбленное.
----------------------------------------------------
Не только Мамонтова, еще - Шкуро.

Впрочем, грабежи мирного населения в Гражданскую были обычным делом для всех воюющих сторон, но вот Мамонтов и Шкуро считали его своим ГЛАВНЫМ делом.
Автор: Starley
Дата: 24.10.2005 21:32
> to Кадет Биглер

> Не только Мамонтова, еще - Шкуро.
>
> Впрочем, грабежи мирного населения в Гражданскую были обычным делом для всех воюющих сторон, но вот Мамонтов и Шкуро считали его своим ГЛАВНЫМ делом.
----------------------------------------------------
ну лично про генералов ничего сказать не могу, однако факт - есть факт...
Автор: Rus
Дата: 24.10.2005 21:36
Родился Алексей Максимович КАЛЕДИН, генерал, атаман войска Донского, руководивший казачьей контрреволюцией на Дону. В советскую историю он так и вошел как противник новой власти, но прославился генерал во время мировой войны, когда руководимая им 8-я армия нанесла главный удар во время знаменитого Брусиловского прорыва.

----------------------------------------------------
Я чего-то не пониаю: если Атамана избрали представители со всего Дона, то о каком “руководстве казачьей контрреволюцией на Дону” может идти речь???
Автор: Григорий
Дата: 24.10.2005 21:37
[C транслита]
> то АЗ
> Относительно терформирований - знающие, расскажите!
> В штатах - минитмены, нац. гвардия, какой у них статус?
----------------------------------------------------
minutemen - обчественная организация, вроде ваших казаков.
никакого отношения к государству не имеют.
Нац. Гвардия в мирное время подчиняется губернатору штата, в военное - становится резервом вооруженных сил. Но организована она по военному принципу - батальоны, бригады, ескадрильи. Призывают на действительную службу сразу всю часть, а не по отдельности.
Гвардейцы могут быть применены против нарушителей порядка, бунтобщиков и т. д., а регулярная армия - нет.
служба в Нац Гвардии засчитывается в воинский стаж, за нее получают пенсии и пр. льготы
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.10.2005 21:49
> to Rus

> Я чего-то не пониаю: если Атамана избрали представители со всего Дона, то о каком “руководстве казачьей контрреволюцией на Дону” может идти речь???
----------------------------------------------------
Если бы все так просто...
Гражданская война на Дону потому и носила такие чудовищно жесткоие формы, что казачество оказалось расколото - часть пошла за большевиками и участвовало в революционном движении на Дону (это в основном - беднейшее казачество и т.н. "пришлые"), другая - большая - часть пошла за белыми и, естественно, участвовала в этих терминах в контрреволюционном движении.
Автор: Замполит
Дата: 24.10.2005 23:36
> to Пушистик
> > to Кадет Биглер
> > Ледяной поход - это следствие того, что Добрармию выперли с Дона.
> ----------------------------------------------------
>
> Осмелюсь доложить:
>
> ЛЕДОВЫЙ поход.
----------------------------------------------------
Ледовый - это поход флота Гельсингфорс-Таллин-Питер. А Добрармия таки Ледяной совершила.
Автор: AZ
Дата: 25.10.2005 09:46
Автор: Григорий
Дата: 24-10-05 22:37


[C транслита]
> то АЗ
> Относительно терформирований - знающие, расскажите!
> В штатах - минитмены, нац. гвардия, какой у них статус?
----------------------------------------------------
minutemen - обчественная организация, вроде ваших казаков.
никакого отношения к государству не имеют.
Нац. Гвардия в мирное время подчиняется губернатору штата, в военное - становится резервом вооруженных сил. Но организована она по военному принципу - батальоны, бригады, ескадрильи. Призывают на действительную службу сразу всю часть, а не по отдельности.
Гвардейцы могут быть применены против нарушителей порядка, бунтобщиков и т. д., а регулярная армия - нет.
служба в Нац Гвардии засчитывается в воинский стаж, за нее получают пенсии и пр. льготы
==============

Спасибо, не дали дураком помереть...
Автор: Рядовой
Дата: 25.10.2005 13:22
> to StarLey
> > to Рядовой
>
> > Всевеликое Войско Донское существует и сейчас, вот только в атаманах там не Каледины, увы.
> ----------------------------------------------------
> С комендантом своим как-то разговорился... Он (из уральских казаков) мне поговорку, которой казачьи старики молодежь в советское время вразумляли сказал... "Дед твой был казак, отец - сын казачий, а ты - *** собачий". Не смешно...
----------------------------------------------------
Да уж чего тут смешного? Грусно. Но факт. Ряженые.
Ну да у нас (в России) сейчас и дворянское собрание есть, кажется, и не одно. Да и союз офицеров России тоже есть. Да, есть еще наверняка и организации Врачи Росии, Учителя Росси? Жаль вот дворников России нет. Ну или хотя бы Дворников Москвы. Хотя, боюсь, татары на это не пойдут.
Автор: Боец НФ
Дата: 25.10.2005 13:25
> to Рядовой
> Жаль вот дворников России нет. Ну или хотя бы Дворников Москвы. Хотя, боюсь, татары на это не пойдут.
----------------------------------------------------
Не пойдем, это верно.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 24-10-1861: Родился Алексей Максимович... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 19:52.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Уникальное предложение Флорапласт стеклянные горшки со склада
покрытие лаком паркета Мастер Паркетов
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100