 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
hex
Дата: 28.10.2003 11:35 |
|
Родился Арсений Васильевич ВОРОЖЕЙКИН, генерал-майор авиации, дважды Герой Советского Союза. В годы войны сбил 52 самолета. ---------------------------------------------------- А кто-нить знает его судьбу, из-за чего он оказался в оставке вначале 50-х? |
|
Автор:
RD
Дата: 28.10.2003 19:20 |
|
A chegot tut obidnogo. Zakonomernij rezul'tat boevoj podgotovki pilotov. Ja kak-to smotrel po TV peredachu o vojne v Koree v 50-h, eto kogda voiska OON (voiska SHA i esche 16-ti starn) voevali protiv korejtsv, kitajtsev i sovetskih voennih sovetnikov. Tak tam priamo govorilos', chto luchshie letchiki toj voijni bili bivshie piloti Luftwaffe (sluzhivshie na to vremia v armijah Argentini, Urugvaja, i t.d.). Nikto ne mog sravnitsia s nimi v umeniji manevririvat' i vesti boj na svoih uslovijah. |
|
Автор:
FLAGON
Дата: 28.10.2003 21:48 |
| Ворожейкин да Сафонов, вот и стратегия победы в советских ВВС. Покрышкин и Кожедуб - это вторые асы, что собственно не умаляет их заслуг. Хартмана и Руделя сейчас уже мало кто вспомнит. Надо знать на чьей стороне воевать. :-))) |
|
Автор:
ИДА-71
Дата: 29.10.2003 20:00 |
|
> to FLAGON > Ворожейкин да Сафонов, вот и стратегия победы в советских ВВС. Покрышкин и Кожедуб - это вторые асы, что собственно не умаляет их заслуг. Хартмана и Руделя сейчас уже мало кто вспомнит. Надо знать на чьей стороне воевать. :-))) ---------------------------------------------------- Можно по подробнее? |
|
> to FLAGON > Ворожейкин да Сафонов, вот и стратегия победы в советских ВВС. Покрышкин и Кожедуб - это вторые асы, что собственно не умаляет их заслуг. Хартмана и Руделя сейчас уже мало кто вспомнит. Надо знать на чьей стороне воевать. :-))) ---------------------------------------------------- Дык в СССР до 90 года о Хартманне и Руделе вообще ничего не знали. Зато у бывших союзников СССР, типа США, УК и Франции немецкие асы пользуются гораздо большей известностью. |
|
> to dazan > > to FLAGON > > Ворожейкин да Сафонов, вот и стратегия победы в советских ВВС. Покрышкин и Кожедуб - это вторые асы, что собственно не умаляет их заслуг. Хартмана и Руделя сейчас уже мало кто вспомнит. Надо знать на чьей стороне воевать. :-))) > ---------------------------------------------------- > > Дык в СССР до 90 года о Хартманне и Руделе вообще ничего не знали. Зато у бывших союзников СССР, типа США, УК и Франции немецкие асы пользуются гораздо большей известностью. ---------------------------------------------------- Минуту! Кто_в_СССР_до_90-х не знал о Хартмане и Руделе? Те, кто не интересовался историей авиации или те, кто интересовался? |
|
Автор:
KDS
Дата: 28.10.2004 07:00 |
|
ну вот, опять Хартман... Асы, подготовка, немцы молодцы, русские - казлы... Тут всё проще. Посчитайте, допустим, количество сбитых самолётов США во Вьетнаме, и количество сбитых самолётов вьетнамцев в той же войне. Вот у кого подготовочка-то была! И техника советская на высоте! А всё почему? Потому что у одних было _много_ мишеней, а у других было _мало_ мишеней. Только и всего. Кстати, те, у кого было много мишеней, проиграли. Та же фигня в войне США и Японии - у япошек куча асов со сбитыми больше сотни америкосов, а у США таких отродясь не было - некого было сбивать, экономика Японии не успевала выпускать достойного количества самолётов. |
|
> to KDS > ну вот, опять Хартман... Асы, подготовка, немцы молодцы, русские - казлы... > > Тут всё проще. Посчитайте, допустим, количество сбитых самолётов США во Вьетнаме, и количество сбитых самолётов вьетнамцев в той же войне. Вот у кого подготовочка-то была! И техника советская на высоте! А всё почему? Потому что у одних было _много_ мишеней, а у других было _мало_ мишеней. Только и всего. Кстати, те, у кого было много мишеней, проиграли. Та же фигня в войне США и Японии - у япошек куча асов со сбитыми больше сотни америкосов, а у США таких отродясь не было - некого было сбивать, экономика Японии не успевала выпускать достойного количества самолётов. ---------------------------------------------------- это трава. водка так не может... т.е. вылетаешь, бывалыча, на дельтаплане с рогаткой в сторону авианосца и все... победа обеспечена. мишень одна и вражеские асы сталкиваются и сбивают друг-друга в воздухе, пытаясь тебя поразить, а ты из рогатки гайками, свинченными с рельс по турбинам им, по турбинам... |
|
Автор:
Артиллерист
Дата: 28.10.2004 12:15 |
|
> to ПВОшник > > to KDS > > ну вот, опять Хартман... Асы, подготовка, немцы молодцы, русские - казлы... > > > > Тут всё проще. Посчитайте, допустим, количество сбитых самолётов США во Вьетнаме, и количество сбитых самолётов вьетнамцев в той же войне. Вот у кого подготовочка-то была! И техника советская на высоте! А всё почему? Потому что у одних было _много_ мишеней, а у других было _мало_ мишеней. Только и всего. Кстати, те, у кого было много мишеней, проиграли. Та же фигня в войне США и Японии - у япошек куча асов со сбитыми больше сотни америкосов, а у США таких отродясь не было - некого было сбивать, экономика Японии не успевала выпускать достойного количества самолётов. > ---------------------------------------------------- > это трава. водка так не может... > т.е. вылетаешь, бывалыча, на дельтаплане с рогаткой в сторону авианосца и все... победа обеспечена. мишень одна и вражеские асы сталкиваются и сбивают друг-друга в воздухе, пытаясь тебя поразить, а ты из рогатки гайками, свинченными с рельс по турбинам им, по турбинам... ---------------------------------------------------- А пока енти асы добросовестно мочат друг друга за право сбить твой дельтаплан можно нагадить на взлетную палубу авианосца, чтобы взлетающая подмога поскальзывалась и падала в море пачками. |
|
> to FLAGON > Ворожейкин да Сафонов, вот и стратегия победы в советских ВВС. Покрышкин и Кожедуб - это вторые асы, что собственно не умаляет их заслуг. Хартмана и Руделя сейчас уже мало кто вспомнит. Надо знать на чьей стороне воевать. :-))) ---------------------------------------------------- Вы забыли Виталия Ивановича Попкова! |
|
> to FLAGON > Ворожейкин да Сафонов, вот и стратегия победы в советских ВВС. Покрышкин и Кожедуб - это вторые асы, что собственно не умаляет их заслуг. Хартмана и Руделя сейчас уже мало кто вспомнит ---------------------------------------------------- В литературе встречается, что немцы в ВОВ, при опознании советского, известного им военначальника, хоронили его с воинскими почестями. А была--ли эта процедура в советских войсках? |
|
Автор:
Greg
Дата: 28.10.2004 16:11 |
|
> to alexl > > to FLAGON > > Ворожейкин да Сафонов, вот и стратегия победы в советских ВВС. Покрышкин и Кожедуб - это вторые асы, что собственно не умаляет их заслуг. Хартмана и Руделя сейчас уже мало кто вспомнит. Надо знать на чьей стороне воевать. :-))) > ---------------------------------------------------- > Вы забыли Виталия Ивановича Попкова! ---------------------------------------------------- zachem delit' na pervyh i vtoryh?. Ranshe vseh (eshe posle ispanii) nachal dumat' kak voevat'(pary, eshelonirovanie po vysote i t.d.) Shestakov. A baltiytsy Antonenko i Bryn'ko?. A naschet Vorozheykina i Pokryshkina - Vorozheykin polnost'yu rsakrylsya pod Kurskom i pozhe. Pokryshkin - na Kubani - za polgoda nad Kurskom. D Poisk optimal'nyh takticheskih resheniy - tozhe tvorchestvo. Poetomu otkrytiya chasto parallel'ny. A chto do "vtorogo"kak vy vyrazilis' asa Pokryshkina - to on vospital bolee 30 asov so schetom bolee 20. eto ctoit dobavit' k ego lichnym pobedam |
|
[C транслита] > то Голем2 > ---------------------------------------------------- > В литературе встречается, что немцы в ВОВ, при опознании советского, известного им военначальника, хоронили его с воинскими почестями. > А была--ли эта процедура в советских войсках? ---------------------------------------------------- Смеешься? > то Кадет Биглер > ---------------------------------------------------- > Минуту! Кто_в_СССР_до_90-х не знал о Хартмане и Руделе? Те, кто не интересовался историей авиации или те, кто интересовался? ---------------------------------------------------- разумеется те, кто не интересовался, хотя мне и не совсем понятно, какими легальными источниками пользовались те, кто интересовался и знал. |
|
> В литературе встречается, что немцы в ВОВ, при опознании советского, известного им военначальника, хоронили его с воинскими почестями. > А была--ли эта процедура в советских войсках? ---------------------------------------------------- Бывали такие случаи: Из мемуаров маршала Конева: >>Командарм Трофименко утром 17 февраля доложил мне по ВЧ, что при выходе из окружения немецко-фашистских войск в ночь на 17 февраля 1944 г. генерал Штеммермап был убит, его труп обнаружен на поле боя около села Джурженцы. Документами подтверждается личность генерала Штеммермана. Я разрешил немецким военнопленным похоронить своего генерала с надлежащими почестями по законам военного времени. |
|
> to Golem2 > > to FLAGON > > Ворожейкин да Сафонов, вот и стратегия победы в советских ВВС. Покрышкин и Кожедуб - это вторые асы, что собственно не умаляет их заслуг. Хартмана и Руделя сейчас уже мало кто вспомнит > ---------------------------------------------------- > В литературе встречается, что немцы в ВОВ, при опознании советского, известного им военначальника, хоронили его с воинскими почестями. > А была--ли эта процедура в советских войсках? ---------------------------------------------------- Встречал несколько раз (в худ. литературе) описания подобных случаев, но речь шла не о военачальниках, а об упорно сопротивлявшихся солдатах. |
|
Автор:
Tembr
Дата: 28.10.2006 20:36 |
|
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1226 http://airaces.narod.ru/mongol/vorojeyk.htm биография А. В. Ворожейкина |
|
> to ПВОшник > > to KDS > > ну вот, опять Хартман... Асы, подготовка, немцы молодцы, русские - казлы... > > > > Тут всё проще. Посчитайте, допустим, количество сбитых самолётов США во Вьетнаме, и количество сбитых самолётов вьетнамцев в той же войне. Вот у кого подготовочка-то была! И техника советская на высоте! А всё почему? Потому что у одних было _много_ мишеней, а у других было _мало_ мишеней. Только и всего. Кстати, те, у кого было много мишеней, проиграли. Та же фигня в войне США и Японии - у япошек куча асов со сбитыми больше сотни америкосов, а у США таких отродясь не было - некого было сбивать, экономика Японии не успевала выпускать достойного количества самолётов. > ---------------------------------------------------- > это трава. водка так не может... И зря смеетесь - человек дело говорит. Моделируем ситуацию: Синие выпустили 10 самолетов и подготовили 10 асов. Красные выпустили 100 самолетов, подготовили 10 асов и 90 - середняков. Пусть асы красных круче асов синих. Синие ввиду недостаточности самолетов вынуждены бросать их по всему фронту. При этом вероятность встречи во время боевого вылета пилота синих с пилотом красных - практически 100%. Вероятность того, что встретится он при этом с асов красных - 10%. Т.е. не углубляясь в теорвер среднее число побед до встречи с асом красных и гибели у синего аса будет штук 5-6-7. У особо везучих - 10-15. При вылете красного аса вероятность встречи с пилотом синих будет тоже 10%. И этих самых пилотов всего - 10. Т.е. до окончания боевых действий победой красных среднее число побед у аса красных будет 1. У везучего - штуки 3-4. Ситуация, ессно, сильно упрощенная, но вскрывает банальные математические механизмы, скрывающиеся за столь разительными отличиями в результативности пилотов-истребителей 2-й мировой. |
|
> to Denter >> > Ситуация, ессно, сильно упрощенная, но вскрывает банальные математические механизмы, скрывающиеся за столь разительными отличиями в результативности пилотов-истребителей 2-й мировой. ---------------------------------------------------- Тут еще многое зависит от того какие задачи ставят пилоты перед собой. Одно дело если задача - нанести максимальный ущерб авиации противника и совсем другое - добиться чтобы сопровождаемые бомберы выполнили свою задачу и вернулись домой без потерь. |
|
Автор:
dab
Дата: 28.10.2008 07:40 |
|
> to aviapasha > Кстати, Ворожейкин - дважды ас, кроме 52 сбитых во второй мировой, у него еще 6, сбитых на Халкин-Голе. Т.е., по официальным данным о количестве сбитых, он третий после Кожедуба и Покрышкина. ---------------------------------------------------- А вот никто не задал наиболее важный на мой взгляд вопрос: почему он ДВАЖДЫ герой? Ведь Покрышкин лишь на один самолет больше сбил и трижды... А еще я читал статью (если не ошибаюсь автор Мухин) так вот там говорилось что у немцев не сбитые как у нас самолеты засчитывались а фактический обстрелянные, и о том что у них гонялись за победами, а у нас охраняли бомберов и штурмовиков или наземные объекты |
|
Цитата:
Наши считали именно сбитые! самолеты, да еще это должно быть подтверждено параллельными службами (пехтурой и т.д.).. Немце же считали не сбитые самолеты, а "победы", т.е. например - обстрелял бомбера - тот завернул обратно дымя... это одна победа! а шлепнулся он на землю или дотянул до своих - это уже никого не волновало! Или вот еще - если асс сбивал двухмоторный бомбардировщик - записывалось как 2 победы... Недавно в субботу был документальный фильм "Алтарь победы", там про это как раз рассказывалось. Чисто фикция с этими победами - пропагандистский шаг ведомства Гебельса, они тупо закрывали глаза такое очковтирательство... Например указывается в немецких сводках, что на таком-то участке фронта было сбито 280 русских самолетов за такой-то период... Но дело в том, что за этот период наши вообще не летали, так как погода не позволяла... Или например у одного (не помню уже кого) асса был фантастический случай - за один вылет - 17 самолетов противника сбил! У него что, как в американских фильмах "нескончаемые патроны в кольте"? В секунды боезапас на истребителях расстреливается, а тут 17 штук... Наверное они висели просто в воздухе как шарики неподвижно... :))) Так что туфта это все - дутые немецкие ассы! |
|
Цитата:
Лично я согласен с Дентером и Майклом, высказавшим свое мнение еще три года назад в этой же ветке :) |
| Пардон,у немцев стоял на самолётах "фотоконтроль" или нет?В одной передаче показывали немецкую хронику именно фотоконтроля.Якобы после вылета плёнка сдавалась на проверку,её просматривали и только тогда делали вывод сбит самолёт или только повреждён.Помню ,для сравнения показали запись атаки на И-16 и Ил-2.Первый развалился практически сразу,а Ил обстреливали,но тот так и летел,хотя были видны явные попадания. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
- во-первых, когда начали ставить фотопулеметы на все истребители Вермахта? - во-вторых, я смотрел тоже съемки после атаки на фотопулеметах... только на нескольких самолет именно начинал разваливаться или же его проводили до поверхности.. на остальных же просто - показаны трассеры выстрелов в его сторону, без продолжения... это однозначно победы и сбития самолетов? и потом.. "немецкая хроника"... это же издание Министерства Пропаганды Рейха... я уже в предыдущем мессадже писал, что и как там пересеклось... :) |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Цитата:
|
|
Цитата:
Подробнее: http://www.airwar.ru/enc/bww2/su2.html |
|
Цитата:
Есть некий "естественный" коэффициент завышения - в воздушном бою истребителю смотреть за подстреленным самолетом некогда, поэтому какая-то часть противников, вышедших из боя/уклонившихся от атаки/поврежденных, но не сбитых и т.д., записана в сбитые. Есть пропаганда - "одним махом семерых побивахом", т.е. "беспощадное уничтожение" противника в сводках Совинформбюро или Дойче Вохеншау. Первое - естестенно и неизбежно. Последствия второго мы огребаем до сих пор. Ибо 252 Хартмана против 62 Кожедуба, без учета дополнительных факторов (численности сторон, интенсивности боевых вылетов, тактики и назначения истребительной авиации) бьют по мозгам очень сильно. И направляют их в нужную манипуляторам сторону - "завалили трупами". |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Но немцы действительно сбивали больше чем наши. Если посчитать все их победы и соотнести с нашими потерями, то осетр, ЕМНИП, урежется раза в два, что в среднем все равно даст лучшую результативность. |
|
Цитата:
...но ведь читал же где-то, что еще во время проектирования и утверждения проекта было решено отказаться сначала именно от бронирования кабины, а потом и кабину стрелка, в пользу большей бомбовой грузоподъемности... при том что именно на бумажном носителе читал, в-смысле в книге или журнале... |
|
Цитата:
ЕМНЕП фотопулемёт (это ведь не съёмки военных операторов),работал только при ведении огня.На съёмке чётко видно как у И - 16 отваливается плоскость и он переворачивается ,начинает падать.Явно сбит.А вот от Ил-2 куски отваливаются,но самолёт летит.Это как?Сбит -не сбит?Тоже ведь можно за победу зачесть - самолёт явно выведен из строя на какое то время. Ну а военная хроника естественно работает на своих.Мы самые самые,а враг бежит,бежит,бежит! |
|
Цитата:
Счет не в пользу РККА |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 28-10-1912: Родился Арсений Васильевич...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|