 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
LK
Дата: 29.10.2003 23:47 |
|
На предвыборном митинге в Бостоне президент США Ф. Рузвельт торжественно поклялся, что Америка ни под каким видом не вступит во Вторую мировую войну. ---------------------------------------------------- Эх, ФДР, ФДР... |
|
Автор:
Женя
Дата: 30.10.2003 03:15 |
| Японцы нам удружили, а то не было бы второго фронта, ленд-лиза, и Победы. |
|
> to Женя > Японцы нам удружили, а то не было бы второго фронта, ленд-лиза, и Победы. Ленд-лиз пошел нам еще до Перл-Харбора. Так что... |
|
> to Женя > Японцы нам удружили, а то не было бы второго фронта, ленд-лиза, и Победы. ---------------------------------------------------- Удружили. Только лишь тем, что дали повод сами, избавив Рузвельта от необходимости самому его организовывать. Будь даже они паиньками и умницами, я думаю, максимум год штаты бы ещё не воевали. "Если бы не случился Перлхарбор, нам следовало бы его придумать" |
|
> to Messmer > > to Женя > > Японцы нам удружили, а то не было бы второго фронта, ленд-лиза, и Победы. > ---------------------------------------------------- > Удружили. Только лишь тем, что дали повод сами, избавив Рузвельта от необходимости самому его организовывать. Будь даже они паиньками и умницами, я думаю, максимум год штаты бы ещё не воевали. "Если бы не случился Перлхарбор, нам следовало бы его придумать" ---------------------------------------------------- Японцам уже край был - или воевать, или сдаваться. Еще год в условиях осуществляемой США экономической блокады - и танки пришлось бы заправлять сакэ. |
|
> to Messmer > > to Женя > > Японцы нам удружили, а то не было бы второго фронта, ленд-лиза, и Победы. > ---------------------------------------------------- > Удружили. Только лишь тем, что дали повод сами, избавив Рузвельта от необходимости самому его организовывать. Будь даже они паиньками и умницами, я думаю, максимум год штаты бы ещё не воевали. "Если бы не случился Перлхарбор, нам следовало бы его придумать" ---------------------------------------------------- Это как Рузвельт не огранизовывал повод? Да он всеми силами старался: экономическая блокада, требования вывода войск из Китая (он знал что японцы на это не пойдут) и т.д. и т.п. Рузвельт умело и последовательно проводил политику втягивания США в войну. И, мне кажется, мало кто сомневается, что это пошло на пользу, в первую очередь, самим США. |
|
> to Uncle Fedor > Это как Рузвельт не огранизовывал повод? Да он всеми силами старался: экономическая блокада, требования вывода войск из Китая (он знал что японцы на это не пойдут) и т.д. и т.п. ---------------------------------------------------- Это с японцами. Казус бели нужен был не для них, а для своих граждан. Без такого шикарного повода пришлось бы поиметь достаточно много проблем с изоляционистской оппозицией. А там выборы... Лишняя головная боль, лишние траты, дополнительное время. |
|
Автор:
Григорий
Дата: 30.10.2003 09:15 |
|
> to Uncle Fedor > > to Messmer > > > to Женя > > > Японцы нам удружили, а то не было бы второго фронта, ленд-лиза, и Победы. > > ---------------------------------------------------- > > Удружили. Только лишь тем, что дали повод сами, избавив Рузвельта от необходимости самому его организовывать. Будь даже они паиньками и умницами, я думаю, максимум год штаты бы ещё не воевали. "Если бы не случился Перлхарбор, нам следовало бы его придумать" > ---------------------------------------------------- > Это как Рузвельт не огранизовывал повод? Да он всеми силами старался: экономическая блокада, требования вывода войск из Китая (он знал что японцы на это не пойдут) и т.д. и т.п. > Рузвельт умело и последовательно проводил политику втягивания США в войну. И, мне кажется, мало кто сомневается, что это пошло на пользу, в первую очередь, самим США. ---------------------------------------------------- Мужики, все было не так!:-) Вы путаете ДВЕ войны, против японцев и против немцев. Это, как говорили у нас в Одессе - 2 большие разницы. 1. Против Германии американцы воевать не хотели, не хотели впутываться в новую мировую войну, которую тогда видели(по примеру первой мировой) как кровавую бойню в Европе и кое-какие стычки в других местах. Это войну против Германии имел в виду ФДР в своем выступлении. И он сдержал слово. Но все по порядку.. 2. С Японией была совсем другая история. С ней как раз Америка воевать хотела - как с соперником на Тихом океане. Анти-японские насторения был иочень сильны. В 20-е годы планировщики US Navy всерьез рассматривали варианты войны против Японии и ...Англии на Тихом океане(Англия была традиционным союзником японцев). Другое дело, что американцы считали такую войну прогулкой - куда мол этим узкоглазым... и перекрывали японцам все выходы, кроме капитуляции. Но это тема для другой дискуссии(очень для меня лично интересной - война США и Японии была войной непонимания друг друга). 3. Антикоминтерновский пакт был весьма аморфным, никакой координации между Германией и Японией не было(вспомните, СССР и Япония сохраняли дипотношения до лета 1945 г.), так что никто не тянул Гитлера за язык, когда он ни с того ни с сего обьявил США войну. Именно это, а не Пирл Харбор вовлекло США в войну с Германией! Это Адольфа надо благодарить за то, что в конце 1941 г. Америка вступила в войну на стороне Англии и СССР |
|
> to Messmer > > to Uncle Fedor > > Это как Рузвельт не огранизовывал повод? Да он всеми силами старался: экономическая блокада, требования вывода войск из Китая (он знал что японцы на это не пойдут) и т.д. и т.п. > ---------------------------------------------------- > Это с японцами. Казус бели нужен был не для них, а для своих граждан. Без такого шикарного повода пришлось бы поиметь достаточно много проблем с изоляционистской оппозицией. А там выборы... Лишняя головная боль, лишние траты, дополнительное время. ---------------------------------------------------- Дык он этим практически вынуждал японцев начать первыми. Сам он мог сидеть и в ус не дуть - время работало на него. А японцы пометались-пометались и напали.... |
|
> to Григорий > ... Но это тема для другой дискуссии (очень для меня лично интересной - война США и Японии была войной непонимания друг друга). --------------------------------------------------- Категорицки не согласен! :-) Да вы и сами чуть выше сказали, что с Японией США воевать хотели. США к этой войне стремились, готовились и т.д. И "застаивли-таки" Японию стать агрессором, хотя с Японии отвественности за развязывание войны я не снимаю, но США приложили к этому тоже немало усилий. |
|
Автор:
Григорий
Дата: 30.10.2003 09:34 |
|
> to Uncle Fedor > > to Григорий > > ... Но это тема для другой дискуссии (очень для меня лично интересной - война США и Японии была войной непонимания друг друга). > --------------------------------------------------- > Категорицки не согласен! :-) Да вы и сами чуть выше сказали, что с Японией США воевать хотели. США к этой войне стремились, готовились и т.д. И "застаивли-таки" Японию стать агрессором, хотя с Японии отвественности за развязывание войны я не снимаю, но США приложили к этому тоже немало усилий. ---------------------------------------------------- Так мы же во всем согласны, Дядя Федор!:-) США хотели войны с Японией, толкали ее или к войне или к капитуляции. Однако они смотрели на это ОТДЕЛьНО от войны в Европе(ввязываться в которую они не хотели!). Адольф сделал нам услугу и связал эти две войны в одну - 2-ю Мировую. Конечно, если бы он не обьявил США войну, рано или поздно это бы все равно произошло. А насчет непонимания между Японией и США, так это о том, что правительства, армии, разведки, дипломаты, кто угодно, за весьма малым исключением(вроде адм. Ямамото) не понимали, что движет противником, какая у него система ценностей и приоритетов. Соответственно, обе стороны ждали большие сюрпризы. Американцы сумели понять японцев к концу 1942 г., японцы американцев - к 60-м г. Извините, давно пора спать - у нас пол-второго ночи:-) |
|
> to Григорий > > to Uncle Fedor > > > to Григорий > > > ... Но это тема для другой дискуссии (очень для меня лично интересной - война США и Японии была войной непонимания друг друга). > > --------------------------------------------------- > > Категорицки не согласен! :-) Да вы и сами чуть выше сказали, что с Японией США воевать хотели. США к этой войне стремились, готовились и т.д. И "застаивли-таки" Японию стать агрессором, хотя с Японии отвественности за развязывание войны я не снимаю, но США приложили к этому тоже немало усилий. > ---------------------------------------------------- > Так мы же во всем согласны, Дядя Федор!:-) > США хотели войны с Японией, толкали ее или к войне или к капитуляции. > Однако они смотрели на это ОТДЕЛьНО от войны в Европе(ввязываться в которую они не хотели!). Адольф сделал нам услугу и связал эти две войны в одну - 2-ю Мировую. Конечно, если бы он не обьявил США войну, рано или поздно это бы все равно произошло. > > А насчет непонимания между Японией и США, так это о том, что правительства, армии, разведки, дипломаты, кто угодно, за весьма малым исключением(вроде адм. Ямамото) не понимали, что движет противником, какая у него система ценностей и приоритетов. Соответственно, обе стороны ждали большие сюрпризы. > Американцы сумели понять японцев к концу 1942 г., японцы американцев - к 60-м г. ------------------------------------------------------- И вправду, нет разногласий :-)) > > Извините, давно пора спать - у нас пол-второго ночи:-) ---------------------------------------------------- Спокойной ночи! :-) |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 30.10.2003 14:09 |
|
> to Григорий > Извините, давно пора спать - у нас пол-второго ночи:-) ---------------------------------------------------- (колыбельная): "Что тебе снится крейсер "Авора", в час когда утро встаёт над Невой." :))) |
|
Автор:
Grigori
Дата: 30.10.2003 17:37 |
|
[C транслита] > то Строыбат > > то Григорий > > Извините, давно пора спать - у нас пол-второго ночи:-) > ---------------------------------------------------- > (колыбельная): > "Что тебе снится крейсер "Авора", > в час когда утро встаёт над Невой." > :))) ---------------------------------------------------- Мне приснился зубной врач! Б-р-р-р! Правда, хорошенькая:-) |
|
> to Grigori > Мне приснился зубной врач! > Б-р-р-р! > Правда, хорошенькая:-) ---------------------------------------------------- Вы поклонник садо-мазо? Вот бы не подумал! |
|
Автор:
Барон Пампа
Дата: 31.10.2003 21:43 |
|
А некоторые, не будем указывать пальцем, способны всерьез объявить, что Жемчужную Гавань разбомбили спецслужбы США, чтобы получить повод раздолбать японцев... Это касаемо "Норд-Оста". Есть такие личности, есть... :( |
|
> to alex > Есть версия, что английская разведка знала о готовящемся нападении японцев, но Черчилль сознательно не предупредил США... ---------------------------------------------------- А также, что ФДР знал, но не предупредил Перл-Харбор |
|
Автор:
...
Дата: 30.10.2004 05:54 |
|
> to alex > Есть версия, что английская разведка знала о готовящемся нападении японцев, но Черчилль сознательно не предупредил США... ---------------------------------------------------- А также, что ФДР знал, но не предупредил Перл-Харбор ---------------------------------------------------- А также, что ДWБ знал, но не предупредил 9/11 |
|
Автор:
Ostap Bender
Дата: 30.10.2004 13:21 |
|
[C транслита] > то ... > > то алех > > Есть версия, что английская разведка знала о готовящемся нападении японцев, но Черчилль сознательно не предупредил США... > ---------------------------------------------------- > А также, что ФДР знал, но не предупредил Перл-Харбор > ---------------------------------------------------- > А также, что ДWБ знал, но не предупредил 9/11 ---------------------------------------------------- правильно писать ДУБ Джордж Уолкер Буш |
|
Автор:
Буба
Дата: 30.10.2004 19:31 |
|
> ---------------------------------------------------- > Мужики, все было не так!:-) > > Вы путаете ДВЕ войны, против японцев и против немцев. > Это, как говорили у нас в Одессе - 2 большие разницы. > > 1. Против Германии американцы воевать не хотели, не хотели впутываться в новую мировую войну, которую тогда видели(по примеру первой мировой) как кровавую бойню в Европе и кое-какие стычки в других местах. Это войну против Германии имел в виду ФДР в своем выступлении. И он сдержал слово. Но все по порядку.. > > ---------------------------------------------------- Нэ так всё было, савсэм нэ так! Рузвельт задирал как Японию, так и Германию, в надежде, что кто-нибудь да сорвётся. Вступать в войну США нужно было обязательно, иначе сливок не снять. Рузвельт это отлично понимал, хорошо помня, какие сливки они сняли с первой мировой. А так как на объявление войны нужно разрешение Конгресса (которое не получить), единственный выход - чтобы кто-нибудь напал извне. И не так уж важно, Германия это будет или Япония - в конце концов, это одного поля ягоды. По поводу того, как задирали Японию (и специально подставляли для нее флот в Перл-Харборе), надеюсь, все помнят, а по поводу Германии - вспомните "нейтральный патруль" в Атлантике в течение именно второй половины 1941 года и объявление тогда же "зоной жизненных интересов" (с автоматической атакой там любых немецких сил) района к западу от не помню какого меридиана - в общем, западной Атлантики (т.е. патруль был фактически не нейтральный, а антинемецкий - и стоило германской ПЛ потопить какой-нибудь "Нью-Мексико", как война начиналась автоматически). Плюс ленд-лиз, по поводу которого Гитлер прямо высказывался, что это необъявленная война. Но вышло так, что первыми среагировали японцы. А вскоре и херманцы объявили войну США - и наивно будет утверждать, что причиной этому послужила исключительно их союзническая солидарность с джапонцами. |
|
> to Ostap Bender > [C транслита] > > то ... > > > то алех > > > Есть версия, что английская разведка знала о готовящемся нападении японцев, но Черчилль сознательно не предупредил США... > > ---------------------------------------------------- > > А также, что ФДР знал, но не предупредил Перл-Харбор > > ---------------------------------------------------- > > А также, что ДWБ знал, но не предупредил 9/11 > ---------------------------------------------------- > > правильно писать ДУБ > > Джордж Уолкер Буш ---------------------------------------------------- Он же сказал во время визита в Японию: 150 лет без конфликтов. |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 01.11.2004 11:44 |
|
> to Буба > Но вышло так, что первыми среагировали японцы. А вскоре и херманцы объявили войну США - и наивно будет утверждать, что причиной этому послужила исключительно их союзническая солидарность с джапонцами. ---------------------------------------------------- Тем не менее, это именно так, Гитлер был наивен и объявил войну США именно из солидарности. Тем паче, что антикоминтерновский пакт это прямо предусматривал: буде одна из стран пакта вступит в военный конфликт с третьей стороной, то остальные участники пакта оказывает этой стране-участнице пакта всяческую поддержку. Ну а термин "всяческая поддержка" толковался каждым по-своему. Гитлер сразу войну США объявил. А вот Япония, когда немцы на СССР напали, оказывала Германии больше моральную поддержку. Ну и поставки там кой-какие, обмен разведданными, но воевать с СССР не стали, хватало проблем с американцами. |
|
> to max > Согласно книге "Взлет и падение Третьего Рейха" Гитлер очень тяжело принимал решение об объявлении войны США, и очень сожалел о том что обещал Японцам объявить войны США если Япония окажется в состоянии войны с США. ---------------------------------------------------- Бедный, бедный перепуганный Адольф... |
|
Цитата:
Цитата:
|
|
Цитата:
С точки зрения представительницы народа-побежденного или как? |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Ну вот, и Messmer, оказывается, с мая прошлого года на сайте не появляется... А никто и не заметил :-(( |
|
Цитата:
Цитата:
|
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 30-10-1940: На предвыборном митинге в...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|