 |
|
|
|
||||
|
| Проект Кибальчича для полетов в космос, конечно, не подходил (он рассматривал РДТТ, а не ЖРД), но сделать на его основе вполне приличный реактивный снаряд (типа М-13) действительно было можно - расчеты вполне корректны... |
|
> to Шурик > Проект Кибальчича для полетов в космос, конечно, не подходил (он рассматривал РДТТ, а не ЖРД), но сделать на его основе вполне приличный реактивный снаряд (типа М-13) действительно было можно - расчеты вполне корректны... ---------------------------------------------------- Он, кстати, придумывал машинку для метания гранат, наподобие базуки. Тож передовая технология для того времени. Меня вообще всегда удивляло то, с какой настойчивостью отечественные революционеры стремились именно ВЗОРВАТЬ царя или его чиновников! С чего такая тяга к ВВ? Нет, чтобы просто пристрелить. Что, в России трудно было приобрести дробовик или нарезной ствол? Или стрелять не умели? Или всеж стремились к дешевым эффектам? |
| Кибальчич и его соратники своим террактом против Александра II перевернули весь ход дальнейшей истории... Конечно любое значимое событие изменяет ход истории и история не любит сослагательного наклонения, но мне кажется, что если б не маниакальная упертость народовольцев по усилиям уничтожить отнюдь не самого плохого лидера в нашей истории, все было бы иначе... С другой стороны эта маниакальность заставляет задуматься, а не было ли здесь иностранного следа? Кому это было выгодно, свернуть Россию с пути реформ? Ввергнуть в правление Победоносцева? |
|
[C транслита] Опять 25 за рыбу деньги...кому была выгодна Великая Чума XIIIв? |
|
> to alexl > Кибальчич и его соратники своим террактом против Александра II перевернули весь ход дальнейшей истории... Конечно любое значимое событие изменяет ход истории и история не любит сослагательного наклонения, но мне кажется, что если б не маниакальная упертость народовольцев по усилиям уничтожить отнюдь не самого плохого лидера в нашей истории, все было бы иначе... С другой стороны эта маниакальность заставляет задуматься, а не было ли здесь иностранного следа? Кому это было выгодно, свернуть Россию с пути реформ? Ввергнуть в правление Победоносцева? ---------------------------------------------------- Ну, во-первых, снайперских винтовок тогда не было, а с мосинкой к покушаемомоу не подберешься. А, во-вторых, револьверы использовали не так уж редко, например, Спиридонова. В 80-х гг. 19 века многозарядные револьверы только-только появлялись, их еще предстояло осваивать. Иностранный след... вряд ли. Да Вы "Бесов" перечитайте. |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 31.10.2003 13:41 Re: День 31-10-1853: Родился КИБАЛЬЧИЧ Николай... |
|
> to Кадет Биглер > Ну, во-первых, снайперских винтовок тогда не было было полно длинноствольного однозарядного, пресловутые штуцеры и пр, из тех что "белке в глаз с тысячи ярдов". Скорее дело в том что стрелять издали уметь надо а бомбу под ноги кинуть или из револьвера в упор застрелить и полуслепая сумасшедшая революционерка может ("...за то что она промахнулась"). |
|
> to AntonTs > > to Кадет Биглер > > > Ну, во-первых, снайперских винтовок тогда не было > > было полно длинноствольного однозарядного, пресловутые штуцеры и пр, из тех что "белке в глаз с тысячи ярдов". > > Скорее дело в том что стрелять издали уметь надо а бомбу под ноги кинуть или из револьвера в упор застрелить и полуслепая сумасшедшая революционерка может ("...за то что она промахнулась"). ---------------------------------------------------- Да вот отрывочек... "Отечественные народовольцы с упорством, достойным удивления, но не поощрения, рыли тоннель под насыпь, чтобы взорвать царский поезд, и - опоздали, хотя трудились два месяца без отдыха, потом Степан Халтурин таскал за пазухой динамит в подвал Зимнего дворца, собрал три пуда, разнес в щепки целое крыло здания, убил семнадцать солдат охраны, а царь уцелел. Невероятной сложности достигла тактика бомбометания, появилась и философия этого дела, а казалось бы, чего проще? Винтовка Бердана N 2 имела прицельную дальность семьсот сажен, пятнадцатиграммовая пуля била весьма точно и надежно, царь любил прогуливаться пешком и проводить разводы караула перед дворцом, и после двух недель тренировки хороший стрелок с подходящей крыши положил бы его без труда и риска... Но до такой простой мысли пришлось доходить целых восемьдесят два года, до шестьдесят третьего, когда застрелили Кеннеди." (с) Звягинцев |
|
> to Кадет Биглер > > to alexl > > Кибальчич и его соратники своим террактом против Александра II перевернули весь ход дальнейшей истории... Конечно любое значимое событие изменяет ход истории и история не любит сослагательного наклонения, но мне кажется, что если б не маниакальная упертость народовольцев по усилиям уничтожить отнюдь не самого плохого лидера в нашей истории, все было бы иначе... С другой стороны эта маниакальность заставляет задуматься, а не было ли здесь иностранного следа? Кому это было выгодно, свернуть Россию с пути реформ? Ввергнуть в правление Победоносцева? > ---------------------------------------------------- > Ну, во-первых, снайперских винтовок тогда не было, а с мосинкой к покушаемомоу не подберешься. А, во-вторых, револьверы использовали не так уж редко, например, Спиридонова. В 80-х гг. 19 века многозарядные револьверы только-только появлялись, их еще предстояло осваивать. =============================== А где я что-то сказал про способы покушения? Я говорил о самом факте, а не обсуждал методы исполнения. > > Иностранный след... вряд ли. Да Вы "Бесов" перечитайте. =============================== К сожалению, Достоевского воспринимаю с трудом |
|
Из револьвера в Александра II стреляли дважды - не получилось. Использовать для покушения армейскую винтовку с секторным прицелом? Мысль интересная, но нужен действительно хороший стрелок, способный сделать дело одним выстрелом (магазинных винтовок не было) с расстояния не менее 200м... |
|
> to Domnitch > Из револьвера в Александра II стреляли дважды - не получилось. > > Использовать для покушения армейскую винтовку с секторным прицелом? > Мысль интересная, но нужен действительно хороший стрелок, способный сделать дело одним выстрелом (магазинных винтовок не было) с расстояния не менее 200м... ---------------------------------------------------- А вот факты о Бердане N2 с www.cossackweb.com/kazaki/r_brdn.htm Прицельная дальность 1500 шагов (1065 м). Дальность прямого выстрела 200 шагов (142 м). Прицел до 1 постоянный - на 200 шагов. Кучность боя: Расстояние в шагах (метрах) / Средний радиус рассеивания, см 200 (142) / 8,0 400 (284) / 17,0 600 (426) / 32,3 800 (568) / 51,5 И зачем одним выстрелом? Если стрелок промахнется, он три раза успеет перезарядить винтовку (она же заряжается с казенной части, выбрасыватель патрона имеется). Пока кто-то догадается, что в него стреляли... Или взять другую винтовку :) Или сказать другу-народовольцу с той же крыши: "Ах, промахнулся я... Ну, теперь ты попробуй..." |
|
> to Боец НФ > И зачем одним выстрелом? Если стрелок промахнется, он три раза успеет перезарядить винтовку (она же заряжается с казенной части, выбрасыватель патрона имеется). Пока кто-то догадается, что в него стреляли... Или взять другую винтовку :) Или сказать другу-народовольцу с той же крыши: "Ах, промахнулся я... Ну, теперь ты попробуй..." ---------------------------------------------------- Ну прикиньте - за какое время Вы при стрельбе из мелкашки лежа (чтобы достичь должной меткости) 1) откроете затвор и выбросите гильзу 2) достанете новый патрон и 3) засунете в патронник 4) закроете затвор 5) прицелитесь Секунд 10-15 в лучшем случае - за это время государя прикроет конвой. В чем дело - тоже догадаются, когда послышится выстрел (а может и появится дым - не знаю, каким порохом в ту пору снаряжали патроны). Использовать нескольких стрелков, конечно, можно - только и вероятность провала при этом намного выше. Да, добавьте еще задачу опознания цели среди свиты... Во всяком случае, до Кеннеди использовали бомбу, револьвер, а то и холодное оружие - и небезуспешно. |
|
Автор:
vaenga
Дата: 31.10.2003 20:13 Re: День 31-10-1853: Родился КИБАЛЬЧИЧ Николай... |
|
> to solist С чего такая тяга к ВВ? Нет, чтобы просто пристрелить. Что, в России трудно было приобрести дробовик или нарезной ствол? Или стрелять не умели? Или всеж стремились к дешевым эффектам? ---------------------------------------------------- С огнестрельным оружием в то время к царю было подобраться сложно. А оужия дальнего точного боя еще не было. А тут жахнул боньбой - и привет. Блин, написАл и подумал - елы-палы, теперь СМП-шные больницы напоминают военные госпитали. За ночь 5-6 огнестрелов или ножевых. До смешного доходит. В 1998г. оперировал мужика с приникающим огнестрельным ранением левой половины грудной клетки. В 2003г. он поступает ко мне в институт уже с пороком сердца. Сижу и думаю - где ж я эту рожу видел. Открываю карточку - епть, моя выписка. Мир тесен. |
|
> to vaenga > > to solist > С чего такая тяга к ВВ? Нет, чтобы просто пристрелить. Что, в России трудно было приобрести дробовик или нарезной ствол? Или стрелять не умели? Или всеж стремились к дешевым эффектам? > ---------------------------------------------------- > С огнестрельным оружием в то время к царю было подобраться сложно. ---------------------------------------------------- Ты ошибаешься. Александр II имел привычку гулять по окрестностям Зимнего ВООБЩЕ БЕЗ ОХРАНЫ. Тогда и мысли ни у кого не возникало, что царя нужно защищать от своего народа. В одном из фильмов Парфенова это хорошо показано. |
|
Автор:
KDS
Дата: 01.11.2003 11:31 Re: День 31-10-1853: Родился КИБАЛЬЧИЧ Николай... |
|
Ну, во-первых, снайперских винтовок тогда не было, ------------------------------------------------------------------------ Может, и ошибаюсь, но где-то читал, что первые снайперские винтовки появились во время гражданской войны в США, 1861-65г. Северяне вообще тогда энергично экспериментировали. Но наши народовольцы об этом могли и не знать. Ах, как жаль, как жаль. |
|
> to KDS > Ну, во-первых, снайперских винтовок тогда не было, > ------------------------------------------------------------------------ > > Может, и ошибаюсь, но где-то читал, что первые снайперские винтовки появились во время гражданской войны в США, 1861-65г. Северяне вообще тогда энергично экспериментировали. Но наши народовольцы об этом могли и не знать. Ах, как жаль, как жаль. ---------------------------------------------------- Народовольцам нужно было решить 2 задачи, причем одна была главной, а другая - основной. Первая - это, собственно, теракт, а вторая - нарушение стабильности в обществе. Народовольцы почему-то считали, что проведение теракта может привести к революции. Винтовка - это неэффектно... |
|
> to Domnitch > > to Боец НФ > В чем дело - тоже догадаются, когда послышится выстрел (а может и появится дым - не знаю, каким порохом в ту пору снаряжали патроны). ---------------------------------------------------- Патроны к винтовке Бердана, по моему, как раз снаряжались дымным порохом. |
|
Автор:
GREG
Дата: 31.10.2005 05:41 Re: День 31-10-1853: Родился КИБАЛЬЧИЧ Николай... |
|
> to alexl > Кибальчич и его соратники своим террактом против Александра II перевернули весь ход дальнейшей истории... Конечно любое значимое событие изменяет ход истории и история не любит сослагательного наклонения, но мне кажется, что если б не маниакальная упертость народовольцев по усилиям уничтожить отнюдь не самого плохого лидера в нашей истории, все было бы иначе... С другой стороны эта маниакальность заставляет задуматься, а не было ли здесь иностранного следа? Кому это было выгодно, свернуть Россию с пути реформ? Ввергнуть в правление Победоносцева? ---------------------------------------------------- Я уже отвечал. Это было выгодно прежде всего той части высших русских правящих кругов ( Победоносцев И Наследник в первую очередь), которая осознавла что дальнейшие реформы приведут к осладлению их влияния, к конвертации России в конституционную монархию. Своего рода ГКЧП и никагого иностранного следа. |
|
> to Владимир > КИБАЛЬЧИЧ Николай Иванович - русский революционер-народоволец - РУССКИЙ? Среди "пламенных" революционеров маловато русских было, всё больше евреи... ============================ Ну, опять про еврейский вопрос.... Предлагаю лучше подумать на тему о глубокой внутренней связи революционера-бомбиста Кибальчича, и символа советского патриотического воспитания Мальчиша-Кибальчиша. И только не говорите мне что он таки тоже.... |
|
> to TOPMO3 Да много о чём и о ком подумать можно. О том же Павле Морозове. Русский мальчишка. Но как историю извратили, дополнили, воспели... А Октябрскую революцию, да и февральскую тоже, по праву можно называть Великой Еврейской Революцией... Обосновать? Состава правительства после их свершения достаточно? Если брать не революционные клички, а "девичьи" фамилии или происхождение, то картина весьма интересная. |
|
> to Владимир > ...то картина весьма интересная. Эй, национално-озабоченый! Вам не сюда, Вам на другой сайт, ошиблись адресом... |
| Извиняюсь, удаляюсь... Просто регулярное приложение слова "русский" к личностям типа товарища Троцкого, Бухарина, Зиновьева, Ходорковского (гениальный _русский_ предприниматель!), Гусинского и прочих подобных уже достало. Даль круто ошибался, определяя национальность по языку, на котором человек думает. Явно ещё надо учитывать, что и как он думает. |
|
> to Владимир > КИБАЛЬЧИЧ Николай Иванович - русский революционер-народоволец - РУССКИЙ? Среди "пламенных" революционеров маловато русских было, всё больше евреи... > Извиняюсь, удаляюсь... Просто регулярное приложение слова "русский" к личностям типа товарища Троцкого, Бухарина, Зиновьева, Ходорковского (гениальный _русский_ предприниматель!), Гусинского и прочих подобных уже достало. Даль круто ошибался, определяя национальность по языку, на котором человек думает. Явно ещё надо учитывать, что и как он думает. ---------------------------------------------------- В дореволюционной России слово "русский" означало не национальность, а гражданство, как сейчас "российский". Это во-первых. Во-вторых, фамилия Кибальчич скорее сербская, хотя подробной биографии Кибальчича я не нашел. В-третьих, ну, даже если бы и еврей, и что дальше? Хотите развить свою мысль? Только хочу сразу предупредить: к антисемитам здесь относятся ну очень недружелюбно. |
|
Автор:
IgorGr
Дата: 31.10.2005 12:07 Re: День 31-10-1853: Родился КИБАЛЬЧИЧ Николай... |
|
Дополню про обстановку в России во времена Кибальчича. В то время Россия уже подверглась террористической атаке под красными знамёнами марксизма. Было совершено более 21 000 терактов, в которых погибло около 17 000 человек, в основном чиновников. Самые известные жертвы терактов- царь Александр и Столыпин. Книга Гейфмана - |
|
> to IgorGr > Дополню про обстановку в России во времена Кибальчича. > > В то время Россия уже подверглась террористической атаке под красными знамёнами марксизма. Было совершено более 21 000 терактов, в которых погибло около 17 000 человек, в основном чиновников. > > Самые известные жертвы терактов- царь Александр и Столыпин. ============================================= Читайте книги внимательнее. Терроризм был в основном орудием эсеров, в частности, убийца Столыпина был эсером. Назвать эсеров марксистами можно лишь ради красного словца. |
|
Автор:
IgorGr
Дата: 31.10.2005 13:45 Re: День 31-10-1853: Родился КИБАЛЬЧИЧ Николай... |
|
Сколько организаций? В период с 1879 по 1883 г. у народовольцев было около пятидесяти региональных отделений и 500 членов. Выходил и печатный орган - газета |
|
> to IgorGr > Сколько организаций? > > В период с 1879 по 1883 г. у народовольцев было около пятидесяти региональных отделений и 500 членов. Выходил и печатный орган - газета |
|
> to LoneWolf > Русский язык вообще велик и могуч. Вчитайтесь (внимательно!) в первое предложение исходного поста... :)))) ---------------------------------------------------- Слышь, баклан, он сказал "член"! (с) Бивис и Баттхед :-) |
|
Автор:
GREG
Дата: 31.10.2005 19:57 Re: День 31-10-1853: Родился КИБАЛЬЧИЧ Николай... |
|
> to Владимир > Извиняюсь, удаляюсь... Просто регулярное приложение слова "русский" к личностям типа товарища Троцкого, Бухарина, Зиновьева, Ходорковского (гениальный _русский_ предприниматель!), Гусинского и прочих подобных уже достало. Даль круто ошибался, определяя национальность по языку, на котором человек думает. Явно ещё надо учитывать, что и как он думает. ---------------------------------------------------- Милейший от Ваших рассуждений смердит как от нечищенного солдатского сортира > to Кадет Биглер > Хотите развить свою мысль? Только хочу сразу предупредить: к антисемитам здесь относятся ну очень недружелюбно. ---------------------------------------------------- Михаил, спасибо. А спорить с Вами все равно буду -)))))))) |
|
> to GREG > Михаил, спасибо. А спорить с Вами все равно буду -)))))))) ---------------------------------------------------- Спорьте, пожалуйста, для того форум и создан. |
|
А если серьезно, то насколько серьезным был "ракетный проект" Кибальчича? Уж больно отдает нелетавшим самолетом Можайского (и рентгеном Ивана IV Грозного). Не пояыилась ли эта версия в районе 1950 года на волне борьбы с космополитами и за отечественные приоритеты (да еще и народоволец, классово свой)? |
|
> to Кадет Биглер > > to IgorGr > =============================================== > Ну и? 500 народовольцев и 21 тысяча покушений. Прямо стахановцы в забое. ---------------------------------------------------- Они применяли ковровое бомбометание )))))) |
|
> to Vasiliy > А если серьезно, > то насколько серьезным был "ракетный проект" Кибальчича? > > Уж больно отдает нелетавшим самолетом Можайского (и рентгеном Ивана IV Грозного). > > Не пояыилась ли эта версия в районе 1950 года на волне борьбы с космополитами и за отечественные приоритеты (да еще и народоволец, классово свой)? ---------------------------------------------------- Работы Кибальчича опубликованы - читайте, делайте выводы... |
|
А можно просто мнение специалиста привести? :) Реализуем ли был этот проект технически в 1880 году (или в ближайшем на тот момент будущем)? Была ли у Кибальчича, в конце концов, достаточная квалификация для составления грамотного технического проекта (1871 учился в Петербургском институте инженеров путей сообщения, с 1873 - в Медико-хирургической академии - не внушает) Или это были скорее вариации на тему полета на луну а-ля Жуль Верн, Сирано де Бержерак, барон Мюнхгаузен? |
|
> to Vasiliy > А можно просто мнение специалиста привести? :) > > Реализуем ли был этот проект технически в 1880 году (или в ближайшем на тот момент будущем)? Была ли у Кибальчича, в конце концов, достаточная квалификация для составления грамотного технического проекта (1871 учился в Петербургском институте инженеров путей сообщения, с 1873 - в Медико-хирургической академии - не внушает) > > Или это были скорее вариации на тему полета на луну а-ля Жуль Верн, Сирано де Бержерак, барон Мюнхгаузен? ---------------------------------------------------- Ну, если бы он помеховую станцию спроектировал... Энциклопедия "Космонавтика" пишет: " В проекте Кибальчич рассмотрел устройство порохового РД, управление полётом путём изменения угла наклона двигателя, программный режим горения, обеспечение устойчивости аппарата и др". |
|
Автор:
Unrg
Дата: 01.11.2005 22:05 Re: День 31-10-1853: Родился КИБАЛЬЧИЧ Николай... |
|
Реализуем ли был этот проект технически в 1880 году (или в ближайшем на тот момент будущем)? Не был.Это так...наметки, направления в которых можно пойти. Про развитие твердотопливных двигателей можно почитать в publ.lib.ru/ARCHIVES/V/VOLKOV_E._B._i_dr/_Volkov_E._B._i_dr..html.Довольно хорошая книга, с обзорами каждого этапа. Была ли у Кибальчича, в конце концов, достаточная квалификация для составления грамотного технического проекта (1871 учился в Петербургском институте инженеров путей сообщения, с 1873 - в Медико-хирургической академии - не внушает) А что "не внушает" ? Инженер-путеец - это очень немало в те времена. Энциклопедия "Космонавтика" пишет: " В проекте Кибальчич рассмотрел устройство порохового РД, управление полётом путём изменения угла наклона двигателя, программный режим горения, обеспечение устойчивости аппарата и др". Только вот при попытках подойти к реализации проекта "вылезло" бы столько проблем...Фон-Браун, кажется, говорил про "мужество незнания".Вот это именно оно. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 31-10-1853: Родился Кибальчич Николай...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|