 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
are
Дата: 06.11.2003 09:46 |
|
Войска 1-го Украинского фронта (командующий генерал армии Н.Ф.Ватутин) в ходе Киевской наступательной операции освободили от гитлеровских войск Киев. 65 наиболее отличившихся частей и соединений получили почетное наименование Киевских. ---------------------------------------------------- Сегодня в Киеве праздник! По всему городу плакаты поздравительные. |
|
Автор:
Nekko
Дата: 06.11.2003 10:09 |
|
> to Pashka > Интересно, освобождение Киева тоже под седьмое ноября подгоняли, как Берлин к первомаю? ---------------------------------------------------- А как же. Всенепременно. Правда, город два раза брать пришлось. |
|
Автор:
Михаил
Дата: 06.11.2003 11:25 |
|
> А как же. Всенепременно. Правда, город два раза брать пришлось. Как два раза? |
|
Автор:
GEF
Дата: 06.11.2003 13:00 |
|
[C транслита] Штурмовали "в лоб" ... не военная оператция , а мясорубка |
|
> to GEF > [C транслита] > Штурмовали "в лоб" ... не военная оператция , а мясорубка ---------------------------------------------------- Какой "в лоб"??? Форсирование Днепра - да, в лоб. А взятие Киева - давили с Букринского плацдарма - не вышло - блестящая по скрытности переброска 3й ГвТА с Букринского на Лютежский плацдарм - удар там, где его не ждали - взятие Киева. Плюс Житомир через 6 дней - а это, худо-бедно, 130 километров в глубину. |
|
> Штурмовали "в лоб" ... не военная оператция , а мясорубка > А взятие Киева - давили с Букринского плацдарма - не вышло - блестящая по скрытности переброска 3й ГвТА с Букринского на Лютежский плацдарм - удар там, где его не ждали - взятие Киева. Да, в Киев вошли со стороны Святошино (западная часть города, оттуда начинается шоссе на Житомир). |
|
Автор:
Nekko
Дата: 06.11.2003 15:15 |
|
> to Михаил > to Замполит > > to GEF > > [C транслита] > > Штурмовали "в лоб" ... не военная оператция , а мясорубка > ---------------------------------------------------- > > Какой "в лоб"??? Форсирование Днепра - да, в лоб. А взятие Киева - давили с Букринского плацдарма - не вышло - блестящая по скрытности переброска 3й ГвТА с Букринского на Лютежский плацдарм - удар там, где его не ждали - взятие Киева. Плюс Житомир через 6 дней - а это, худо-бедно, 130 километров в глубину. ---------------------------------------------------- > to Михаил > > А как же. Всенепременно. Правда, город два раза брать пришлось. > > Как два раза? ---------------------------------------------------- Ну, вот так вот, см. выше. Очень, в принципе, неплохо продуманая операция. При попытке взятия с букринского пладцдарма вышли на пригороды Киева, немцы спешно перебросили силы для обороны на этом направлении. В это время наши ударили с Лютежского (см коммент Замполита), на практически оголенном направлении. Это на фоне форсирования Днепра в лоб, с левого берега. То есть немцам, как видите, довольно сложно было город оборонять. |
|
Сорри, нажал "готово" раньше времени. Брать город "в лоб" - это глупо, и советское командование это прекрасно понимало. Кто бывал в Киеве, знает - с киевских холмов левый берег проматривается-простреливается на пару десятков км, да и холмы немаленькие, с очень крутыми склонами. А перед ними - Днепр. Так что "в лоб" Киев штурмовать и не пытались. Хотя все равно задача войскам взять город "к дате" привела к неоправданно высоким потерям. |
| Форсирование Днепра сопровождалось большими потерями. Мне довелось как-то разговаривать с одним дедом-украинцем, который был свидетелем форсирования. Он говорил, что по Днепру плыло множество трупов. Ко всему, когда наши войска подошли к Днепру, полевые военкоматы выудили всех, кто достиг призывного возраста. Их тоже бросили в бой, для многих он оказался первым и последним. |
|
Автор:
капитан-лейтенант СФ
Дата: 06.11.2003 15:44 |
|
Ситуация усугублялась еще и тем, что при отходе за Днепр, немцы применили тактику "выженной земли"... Т.е. на несколько десятков километров к востоку от Днепра уничтожалось все, что могло помочь форсированию реки: сжигались не только деревни и села, но и целые города, взрывались ж/д и мосты, уничтожалось или вывозилось все продовольствие и скот, угонялось за Днепр местное население. Непонятно почему, но это был единственный подобный случай за всю войну, больше немцы так никогда не делали. |
|
Автор:
Nekko
Дата: 06.11.2003 15:55 |
|
> to Кадет Биглер > Форсирование Днепра сопровождалось большими потерями. Мне довелось как-то разговаривать с одним дедом-украинцем, который был свидетелем форсирования. Он говорил, что по Днепру плыло множество трупов. Ко всему, когда наши войска подошли к Днепру, полевые военкоматы выудили всех, кто достиг призывного возраста. Их тоже бросили в бой, для многих он оказался первым и последним. ---------------------------------------------------- У меня бабушка в форсирвании Днепра участвовала. Из четырех плотов до правого берега доплывал один, как она говорила. Ну, и попытки закрепиться на правом бергу. Однако, форсирование Днепра "в лоб", насколько я знаю, имело значение отвлекающего маневра от удара с Букринского плацдарма. |
|
Автор:
Leonid
Дата: 06.11.2003 18:30 |
|
Насколько я знаю 1. Форсирование "в лоб" с захватом двух плацдармов, причем захват Лютежского был отвлекающим маневром. А когда с "основного" Букринского взять Киев не удалось - действительно перебрасывали силы с него на Лютежский - это значит, что переправлялись обратно на левый берег, по нему шли до места напротив Лютежского плацдарма и опять форсировали Днепр... Брали, конено, к 7 ноября, и людей не жалели. |
|
> to Leonid > Насколько я знаю > 1. Форсирование "в лоб" с захватом двух плацдармов, причем захват Лютежского был отвлекающим маневром. А когда с "основного" Букринского взять Киев не удалось - действительно перебрасывали силы с него на Лютежский - это значит, что переправлялись обратно на левый берег, по нему шли до места напротив Лютежского плацдарма и опять форсировали Днепр... ---------------------------------------------------- Интересно это получается: если убираем войска с захваченного плацдарма - то "переправляем", а если доставляем на захваченный плацдарм - то "форсируем". Еще раз: Днепр 1м УкрФ был ФОРСИРОВАН в конце сентября в двух местах - у Лютежа и у Великого Букрина. Форсирован в лоб, с большими потерями. При переброске 3й ГвТА с одного плацдарма на другой имели место две ПЕРЕПРАВЫ, причем самый цимес в том, что они обе были проведены НЕЗАМЕТНО для противника и, соответственно, без потерь. Где во втором случае "форсирование" - убейте, не вижу. |
|
> to Замполит > При переброске 3й ГвТА с одного плацдарма на другой имели место две ПЕРЕПРАВЫ, > причем самый цимес в том, что они обе были проведены НЕЗАМЕТНО для противника и, > соответственно, без потерь. Где во втором случае "форсирование" - убейте, не вижу. Мосты были построены на плацдармы? Нет, тогда форсирование водной преграды. Убивать, так и быть, не буду. |
|
Автор:
Ruchnoj Balbes
Дата: 07.11.2003 11:36 |
|
> to Your Old Sailor > > to Замполит > > > При переброске 3й ГвТА с одного плацдарма на другой имели место две ПЕРЕПРАВЫ, > > причем самый цимес в том, что они обе были проведены НЕЗАМЕТНО для противника и, > > соответственно, без потерь. Где во втором случае "форсирование" - убейте, не вижу. > > Мосты были построены на плацдармы? Нет, тогда форсирование водной преграды. > Убивать, так и быть, не буду. ---------------------------------------------------- Обратимся, как обычно, к первоисточникам: Марксу, Энгельсу и Большой Советской Энциклопедии. "Форсирование водных преград-преодоление войсками в ходе наступления водной преграды (реки, канала, водохранилища, пролива и др.), противоположный берег которой обороняется противником. От обычного наступления Ф. в. п. отличается тем, что наступающие войска под огнем противника преодолевают водную преграду, овладевают плацдармами и развивают безостановочное наступление на противоположном берегу. В зависимости от характера водной преграды (её ширины, глубины, скорости течения воды и др.), силы обороны противника, возможностей наступающих войск и др. условий Ф. в. п. осуществляется с ходу или после планомерной подготовки..." Убивать тоже никого не собираюсь |
|
Автор:
Великоросс
Дата: 08.11.2003 00:12 |
| Там сейчас всё равно бендеровцы у власти. |
|
Автор:
Wadik
Дата: 08.11.2003 09:45 |
|
> to Великоросс > Там сейчас всё равно бендеровцы у власти. ---------------------------------------------------- Для таких, как ты, есть вроде отдельные сайты... |
|
Автор:
Бильбо
Дата: 08.11.2003 09:48 |
|
> to Великоросс > Там сейчас всё равно бендеровцы у власти. ---------------------------------------------------- "В графе "национальность" всегда писал "великоросс". Откуда? |
|
> to Бильбо > > to Великоросс > > Там сейчас всё равно бендеровцы у власти. > ---------------------------------------------------- > "В графе "национальность" всегда писал "великоросс". Откуда? ---------------------------------------------------- Марек Парасюхин, Стругацкие, "Отягощенные злом". |
|
> to Your Old Sailor > Мосты были построены на плацдармы? Нет, тогда форсирование водной преграды. > Убивать, так и быть, не буду. ---------------------------------------------------- Спасибо, там все уже объяснили - товарищи военно-морские военные путают форсирование с переправой, для которой, кстати, мосты необязательны. Форсирование, как вытекает из самого термина - силовое преодоление водной преграды. |
|
> to Кадет Биглер > > to Бильбо > > > to Великоросс > > > Там сейчас всё равно бендеровцы у власти. > > ---------------------------------------------------- > > "В графе "национальность" всегда писал "великоросс". Откуда? > ---------------------------------------------------- > Марек Парасюхин, Стругацкие, "Отягощенные злом". ---------------------------------------------------- Фамилия какая хорошая... Вредные дядьки однако эти Стругацкие. |
|
Автор:
Барон Пампа
Дата: 08.11.2003 15:30 |
|
> to Кадет Биглер > > to Бильбо > > > to Великоросс > > > Там сейчас всё равно бендеровцы у власти. > > ---------------------------------------------------- > > "В графе "национальность" всегда писал "великоросс". Откуда? > ---------------------------------------------------- > Марек Парасюхин, Стругацкие, "Отягощенные злом". ---------------------------------------------------- =8-E~~~~ Под Кристобаля Хозевича косишь? Успеваешь первым? :) Гадюкин... :) А мы, между прочим, тоже доктора живагу... смотрели... почти(С). Откуда? |
|
Автор:
Nekko
Дата: 08.11.2003 17:35 |
|
> to Замполит > Плацдармы за Днепром Ватутин захватил еще в конце сентября. Киев брали фактически без форсирования - ударами с двух плацдармов. Сперва с Букринского, потом с Лютежского. Так что не надо смешивать. ---------------------------------------------------- Ээээ... бабушка как раз под Лютежем в форсировании учавствовала. Так что, если учесть, что поначалу Лютежскому плацдарму отводилась роль "отвлекающего", то сумятица разъяснеятся. |
|
> to Nekko > > to Замполит > > Плацдармы за Днепром Ватутин захватил еще в конце сентября. Киев брали фактически без форсирования - ударами с двух плацдармов. Сперва с Букринского, потом с Лютежского. Так что не надо смешивать. > ---------------------------------------------------- > > Ээээ... бабушка как раз под Лютежем в форсировании учавствовала. Так что, если учесть, что поначалу Лютежскому плацдарму отводилась роль "отвлекающего", то сумятица разъяснеятся. ---------------------------------------------------- Сейчас там Киевское море, западный берег очень высокий, настолько высокий, что там построили гидроаккумулирующую станцию, т.е. ночью Вышгородская ГЭС тратит электричество на закачку воды наверх, потом, в час пик, она по трубам обратно возвращается. В советские времена мне пришлось на "Ракете" плыть с Гомеля в Киев, Днепр настолько узок, что можно перебросить камень, берега низкие, идеальное место для форсирования... скорей всего об этом никто не думал, считалось, где скажем, там и перелезут, какая разница, сто тысяч туда, сто тысяч сюда. А насчет того, что трупы плыли по Днепру, я тоже много раз слышал, причем плыли, пока лед не встал. Отец рассказывал, что пришлось тикать через Немиров, ликероводочный стоит на горке, водка текла рекой, видно краны открыли. Первый вопрос был: напились? С собой набрали? Не, говорит, очень жить хотелось... |
|
Автор:
***
Дата: 06.11.2005 19:27 |
|
"Оккупанты вернулись на землю Украины". Жаль русских, погибших за освобождение этого НАТОвского саттелита... |
|
Автор:
ДО
Дата: 06.11.2006 05:34 |
| Форсирование Днепра очень хорошо написано у Астафьева "Прокляты и убиты", часть 2. Правда, не знаю какой именно эпизод операции. |
|
Автор:
Палыч
Дата: 06.11.2006 10:54 |
| Всех киевлян поздравляю с праздником! |
|
Автор:
Nekko
Дата: 06.11.2006 18:43 |
|
> to Палыч > Всех киевлян поздравляю с праздником! ---------------------------------------------------- С праздником!!! |
|
Автор:
Будзик
Дата: 06.11.2006 20:59 |
| Жаль Ватутина... Замордовали сволочи...((( |
|
Автор:
Палыч
Дата: 06.11.2007 09:26 |
| С праздником, земляки! |
|
Автор:
yuf
Дата: 06.11.2007 12:16 |
|
Сам киевлянин, поэтому сегодня вечером рюмку водки себе налью. И молча. И стоя. И до дна. Дед мой участвовал. И не с Лютежского, а с Букринского. Как жив остался - сам не знает, из их саперного взвода только двое выжило. Не любил рассказывать, говорил - слишком уж много трупов по Днепру плыло. Настолько много, что кое-где по спинам можно было перейти-перебежать. Вот за них и налью. И молча. И стоя. И до дна. |
|
Автор:
toly
Дата: 06.11.2008 15:38 |
| Все таки боюсь брали, эдакий советско-азиатский шик, ко дню рождения любимого вождя. Кажется 3 ГвТА не было на Букринском плацдарме, она концентрировалась на левом берегу чтобы развить успех, ну и соответсвенно "засветилась" у немцев, потом за ночь передислоцировалась к лютежскому и там переправлялась. Вроде на лютежском рельеф для танков мягко говоря не подходящий. Но зато немцы не ожидали такой прыти. А на букринском положили немеряннно "чернорубашечников" - т.е. свежемобилизованных тут же на Украине, без всякого обучения, без формы, без оружия. В общем те кто остался в живых - это раненые в первый день. В общем где-то читал что подгребали всех подряд, включая 15 летних, и из 1мл или 900 тыс погибших в битве за Днепр 700 - 600 тыс это "чернорубашечники" причем многих и не посчитали. Один американский профессор родом из Житомира, сказал что его мать впечатлилась и решила в азартные игры с КА не играть, а отправила чадо 28 г.р. оттупать с немцами, авось живой останется. Остался |
|
Автор:
Хорёк
Дата: 06.11.2008 15:42 |
|
> to toly > Все таки боюсь брали, эдакий советско-азиатский шик, ко дню рождения любимого вождя. Кажется 3 ГвТА не было на Букринском плацдарме, она концентрировалась на левом берегу чтобы развить успех, ну и соответсвенно "засветилась" у немцев, потом за ночь передислоцировалась к лютежскому и там переправлялась. Вроде на лютежском рельеф для танков мягко говоря не подходящий. Но зато немцы не ожидали такой прыти. А на букринском положили немеряннно "чернорубашечников" - т.е. свежемобилизованных тут же на Украине, без всякого обучения, без формы, без оружия. В общем те кто остался в живых - это раненые в первый день. В общем где-то читал что подгребали всех подряд, включая 15 летних, и из 1мл или 900 тыс погибших в битве за Днепр 700 - 600 тыс это "чернорубашечники" причем многих и не посчитали. Один американский профессор родом из Житомира, сказал что его мать впечатлилась и решила в азартные игры с КА не играть, а отправила чадо 28 г.р. оттупать с немцами, авось живой останется. Остался ---------------------------------------------------- "Это какой-то бред". (с) |
|
> to toly Один американский профессор родом из Житомира, сказал что его мать впечатлилась и решила в азартные игры с КА не играть, а отправила чадо 28 г.р. оттупать с немцами, авось живой останется. Остался ---------------------------------------------------- Впредь не засоряйте форум сайта подобной ахинеей. |
|
Автор:
toly
Дата: 06.11.2008 15:59 |
|
С профессором знаком лично, цифры потерь встречал в разных источниках 1 млн - 900 тыс. , Про "чернорубашечников" тоже в разных источниках было и в мемуарных тоже. Причем к ним относились достаточно враждебно, обзывали предателями и трусами (по воспоминаниям выживших). Где бред? |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 06-11-1943: Войска 1-го Украинского...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|