 |
|
|
|
||||
|
|
С Керчью такой расклад был - поражение было сокрушительное, причем неизбежное, и не в последнюю очередь из-за директив Ставки, препятствовавшей своевременной эвакуации и требовавшей чуть ли не наступления. Ставке нужен был "козел отпущения", которым назначили Кулика - судили, разжаловали, етс. Но Кулик в силу своего характера с этим примирится не пожелал - настаивал, доказывал, что он при том состоянии войск фронта и тех приказах Ставки других возможностей не было, т.е. вина была не его, а именно Ставки. Тем более, что он был первоконник и всегда и везде поддерживал Сталина и ожидал такой же поддержки от него. Естественно, Дядюшка Джо такой строптивости не порадовался и на Кулика вырастил зуб. После войны, уже командуя округом, Кулик ляпнул что-то лишнее - то ли спьяну, то ли интерпретировали так, то ли действительно обида прорвалась - и его немедленно пустили в расход, дабы показать старшему комсоставу, кто в доме Хозяин. |
|
Кулик был человеком невежественным, глупым и амбициозным. Он как бы сочетал в себе все негативные черты, присущие военным. Достаточно хотя бы посмотреть на его фотографию - на лице все написано. На посту начальника ГРАУ он причинил армии огромный вред, принимая глупые и непродуманные решения. В частности, непринятие на вооружение автоматического оружия - во многом вина Кулика. Сталин это понял и с поста начальника ГРАУ Кулик голубем слетел всего лишь на комдива. |
|
> to Кадет Биглер > В частности, непринятие на вооружение автоматического оружия - во многом вина Кулика. Сталин это понял и с поста начальника ГРАУ Кулик голубем слетел всего лишь на комдива. ---------------------------------------------------- Что значит "непринятие на вооружение" и в чем именно вина Кулика? У меня такое впечатление, что это просто некие стереотипы, с автоматическим оружием там было очень все непросто. |
|
> to Замполит > > to Кадет Биглер > > В частности, непринятие на вооружение автоматического оружия - во многом вина Кулика. Сталин это понял и с поста начальника ГРАУ Кулик голубем слетел всего лишь на комдива. > ---------------------------------------------------- > > Что значит "непринятие на вооружение" и в чем именно вина Кулика? > У меня такое впечатление, что это просто некие стереотипы, с автоматическим оружием там было очень все непросто. ---------------------------------------------------- Я и не говорю, что все было просто, "это дубли у нас простые", но пост начальника ГРАУ дает человеку, его занимающему, возможность реально влиять на принятие решений. Схема была такая: Кулик докладывал Ворошилову, а тот, в свою очередь, предлагал проекты решений Сталину. |
| Если я правильно понимаю, ГАУ буквы "Р" тогда ещё не приобрело. |
|
> to benevolent > Если я правильно понимаю, ГАУ буквы "Р" тогда ещё не приобрело. ---------------------------------------------------- Это я по привычке... |
|
> to Замполит > Ладушки, тады скажите мне, плз, что являлось основным оружием пехоты Вермахта? ---------------------------------------------------- После длительных дебатов по поводу целесообразности наличия пистолетов-пулеметов в системе вооружений вермахта Управление вооружений вермахта выдало в 1938 году заказ фирме "Эрфуртер Машиненфабрик" на разработку пистолета-пулемета, предназначенного прежде всего для вооружения экипажей бронемашин, парашютистов и таких категорий военнослужащих, как командиры отделений, взводов и рот пехоты. Подробности см. здесь: http://www.ww2.ee/army/germany/armweap/mp40/info.shtml |
|
2 Кадет Биглер http://www.ww2.ee/army/germany/armweap/mp40/info.shtml ---------------------------------------------------- Всего было произведено и передано в войска приблизительно 1 200 000 ПП MP-38 и MP-40, тогда как винтовок Маузер 98 и карабинов Маузер 98К было произведено и передано в войска 11 500 000 штук. То есть, в ДЕСЯТЬ раз больше. Впечатление, что все немецкие военнослужащие носили MP-38, в первую очередь - кинематографическое. |
|
> to mammonth > Всего было произведено и передано в войска приблизительно 1 200 000 ПП MP-38 и MP-40, тогда как винтовок Маузер 98 и карабинов Маузер 98К было произведено и передано в войска 11 500 000 штук. То есть, в ДЕСЯТЬ раз больше. > > Впечатление, что все немецкие военнослужащие носили MP-38, в первую очередь - кинематографическое. ---------------------------------------------------- Совершенно верно. Я бы даже уточнил - 1.2 миллиона авоматов (пп) ВСЕХ видов, включая разную мелочь. И еще бы добавил, что цифры производства - за военный период, 1939-1945. И еще - что Вермахт начал Польскую кампанию имея всего 8000 (восемь тысяч) автоматов и примерно 5 млн. винтовок. А по штатам 1941 года пехотной дивизии Вермахта (числом так 18 т.ч.) полагалось иметь 400 единиц ПП, а пехотной дивизии РККА (ок. 12 т.ч.) - 1200 ПП! Так что разговоры типа "препятствовал принятию на вооружение автоматического оружия" - некоторый пропагандизм. Возражения же против введения ПП в стрелковые части сводилось к тому, что при насышении войск ПП резко (как минимум, в 3 раза) возрастает потребность армии в пистолетных патронах. а это, как ни крути, уже серьезная производственная задача - надо либо сырье изыскивать, лио какое-то другое производство ужимать, плюс обеспечивать транспортировку етс. |
|
> to Замполит > > to mammonth > Всего было произведено и передано в войска приблизительно 1 200 000 ПП MP-38 и MP-40, тогда как винтовок Маузер 98 и карабинов Маузер 98К было произведено и передано в войска 11 500 000 штук. То есть, в ДЕСЯТЬ раз больше. > > Впечатление, что все немецкие военнослужащие носили MP-38, в первую очередь - кинематографическое. ---------------------------------------------------- Совершенно верно. Я бы даже уточнил - 1.2 миллиона авоматов (пп) ВСЕХ видов, включая разную мелочь. И еще бы добавил, что цифры производства - за военный период, 1939-1945. И еще - что Вермахт начал Польскую кампанию имея всего 8000 (восемь тысяч) автоматов и примерно 5 млн. винтовок. А по штатам 1941 года пехотной дивизии Вермахта (числом так 18 т.ч.) полагалось иметь 400 единиц ПП, а пехотной дивизии РККА (ок. 12 т.ч.) - 1200 ПП! --------------------------------------------------------------- Полагалось-то оно полагалось... А вот имели ли? Так что разговоры типа "препятствовал принятию на вооружение автоматического оружия" - некоторый пропагандизм. Возражения же против введения ПП в стрелковые части сводилось к тому, что при насышении войск ПП резко (как минимум, в 3 раза) возрастает потребность армии в пистолетных патронах. а это, как ни крути, уже серьезная производственная задача - надо либо сырье изыскивать, лио какое-то другое производство ужимать, плюс обеспечивать транспортировку етс. ---------------------------------------------------- Опять же, я сам не очень-то, может, специалисты просветят? Неоднократно встречал в Сети мнение, что тогдашние автоматы значительно уступали винтовкам в дальнобойности и могли применяться только в ближнем бою. |
|
2 Alex тогдашние автоматы значительно уступали винтовкам в дальнобойности и могли применяться только в ближнем бою. ---------------------------------------------------- Автоматы или пистолеты-пулеметы? Автоматы (автоматические винтовки) и сейчас уступают. Пистолеты-пулеметы - тем более. |
|
> to mammonth > 2 Кадет Биглер > > http://www.ww2.ee/army/germany/armweap/mp40/info.shtml > ---------------------------------------------------- > Всего было произведено и передано в войска приблизительно 1 200 000 ПП MP-38 и MP-40, тогда как винтовок Маузер 98 и карабинов Маузер 98К было произведено и передано в войска 11 500 000 штук. То есть, в ДЕСЯТЬ раз больше. > > Впечатление, что все немецкие военнослужащие носили MP-38, в первую очередь - кинематографическое. ---------------------------------------------------- Частично так, но не вполне. Винтовками и карабинами у немцев снабжались прежде всего тыловые части и подразделения. После окончания советско-финской войны роль автоматического оружия уже была ясна. Вот, в акте о приемке Наркомата обороны от Ворошилова к Тимошенко в разделе Состояние родов войск" находим пункт "Д": пехотное вооружение отстает от современных требований боя и не обеспечен минометами и автоматами. Однако сразу же с началом войны производство автоматического оружия развернулось громадными темпами. Конкретные цифры можно посмотреть в книге Д. Н. Болотина "Советское стрелковое оружие" М. Воениздат, 1983 |
|
2 Кадет Биглер Винтовками и карабинами у немцев снабжались прежде всего тыловые части и подразделения. ---------------------------------------------------- Чуть-чуть не так. Пистолетами-пулеметами у немцев снабжались прежде всего танковые и моторизованные части, парашютисты и экипажи подлодок. |
|
> to Alex > Полагалось-то оно полагалось... А вот имели ли? ---------------------------------------------------- То, что не обеспечили положенное по штату - это несколько другой вопрос, в штат-то автоматчиков включили и на вооружение ПП приняли, т.е. валить все на Кулика несколько неправильно. > Опять же, я сам не очень-то, может, специалисты просветят? Неоднократно встречал в Сети мнение, что тогдашние автоматы значительно уступали винтовкам в дальнобойности и могли применяться только в ближнем бою. ---------------------------------------------------- Естественно. И это было одним из возражений против их массового применения, причем порой даже аргументировали тем, что на автомат хрен штык прицепишь. |
|
> to Замполит "Казалось, после проведенного усовершенствования будущность пистолетов-пулеметов решена. <...> В журнале Артиллерийского комитета есть запись: Целесообразно и необходимо ввести пистолет-пулемет на вооружение отдельных категорий бойцов РККА, пограничной охраны НКВД, пулеметных и орудийных расчетов, некоторых специалистов, авиадесантов, водителей машин и т.п." Однако "в феврале 1939 г. ППД были сняты с вооружения, изъяты из войск и сданы на хранение на склады" Д. Н. Болотин "Советское стрелковое оружие" М., Воениздат, 1983, с. 113 В книге А. С. Яковлева "Цель жизни" находим запись его беседы со Сталиным (далее следует прямая речь Сталина): "Знаете ли вы, что не кто иной, как руководители нашего военного ведомства, были против введения в армии автоматов и упорно держались за винтовку образца 1891 года? Вы не верите, улыбаетесь, а это факт, и мне пришлось перед войной упорно воевать с маршалом Куликом по этому вопросу." Аналогичную роль сыграл Кулик в судьбе отечественных минометов и противотанковых ружей. Об этом можно прочитать в мемуарах Наркома вооружений (впоследствии - Наркома боеприпасов) Ванникова. Хотите цитату? |
|
мне пришлось перед войной упорно воевать с маршалом Куликом по этому вопросу." ---------------------------------------------------- Ни фига ж себе повоевали?! С 1930-х аж до 1950-го! Зато и победа была одержана разгромная, вполне в духе высокой воюющей стороны :-) |
|
> to Борода > мне пришлось перед войной упорно воевать с маршалом Куликом по этому вопросу." > ---------------------------------------------------- > Ни фига ж себе повоевали?! С 1930-х аж до 1950-го! Зато и победа была одержана разгромная, вполне в духе высокой воюющей стороны :-) ---------------------------------------------------- Да, Кулика много раз понижали в должности и звании, он опять карабкался наверх, но уже после войны погорел окончательно. Пьянство + тяга к барахлу + неумение держать язык за зубами, отягощенное глупостью + старческая маниакальная подозрительность Сталина = 9 гр. в лоб... |
|
Автор:
Kor.
Дата: 10.11.2003 15:53 |
|
> to Кадет Биглер ---------------------------------------------------- Извиняюсь что не по теме, есть ли возможность получить ваш эл. адрес, есть небольшой вопрос для индивидуального общения vv1951@yandex.ru |
|
> to Kor. > > to Кадет Биглер > ---------------------------------------------------- > Извиняюсь что не по теме, есть ли возможность получить ваш эл. адрес, есть небольшой вопрос для индивидуального общения vv1951@yandex.ru ---------------------------------------------------- см. внизу страницы 2002 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка, хостинг VGroup.ru Кадет Биглер: cadet @ bigler.ru Вебмастер: webmaster @ bigler.ru |
|
> to Kor. > > to Кадет Биглер > ---------------------------------------------------- > Извиняюсь что не по теме, есть ли возможность получить ваш эл. адрес, есть небольшой вопрос для индивидуального общения vv1951@yandex.ru ---------------------------------------------------- Пишите на любой: cadet@bigler.ru, bigler57@mail.ru, michaelkr@mtu-net.ru Или можно по Асе: мой UIN 93620880, nick Greblin. Кстати, информация для всех... |
|
Автор:
Барон Пампа
Дата: 12.11.2003 19:47 |
|
вооружений вермахта выдало в 1938 году заказ фирме "Эрфуртер Машиненфабрик" на разработку пистолета-пулемета, ---------------------------------------------------- БЛИН! Во я темный! Так "Эрма" - это не "Эрма" вовсе, а "ЭрМа"?! Оттуда, что-ли, название этой машинки (MP40) пошло? |
|
Автор:
Барон Пампа
Дата: 12.11.2003 20:07 |
|
> to Кадет Биглер > > to Kor. > > > to Кадет Биглер > > ---------------------------------------------------- > > Извиняюсь что не по теме, есть ли возможность получить ваш эл. адрес, есть небольшой вопрос для индивидуального общения vv1951@yandex.ru > ---------------------------------------------------- > Пишите на любой: cadet@bigler.ru, bigler57@mail.ru, michaelkr@mtu-net.ru Или можно по Асе: мой UIN 93620880, nick Greblin. > > Кстати, информация для всех... ---------------------------------------------------- В том числе и для спамботов... :( Особиста бы завести на bigler.ru... Чтобы предпринимал действия по предотвращению попадания адресов указанного домена в базы спамеров (экая формулировочка, имхо в армейском стиле... :)). Одно из действий - инструктаж личного состава на предмет обеспечения защиты доменных e-mail аддрессов от средств массового автоматизированного сбора (спамботов). Потому как когда через пару месяцев начнет спам валиться по несколько десятков писем на аддресс - это будет уже не смешно. И если cadet(at)bigler.ru можно еще как-то переименовать, скажем, в cadet_bigler(at)bigler.ru, то вот личные аддресса сменить может оказаться хреново. А средства противоспамовой обороны, к сожалению, обеспечивают лишь автоматизированный перехват (кнопку должен нажимать все равно оператор, после проверки цели), потому как велика вероятность ошибки второго рода - уничтожение "своего". Да и "чужих", по первому роду, изрядный процент пропускают (что не так уж и страшно - это же не ПВО :)). Можно, конечно, поставить и полным автоматом, но надо быть готовым к тому, что письма будут пропадать... |
|
> to Барон Пампа > > Кстати, информация для всех... > ---------------------------------------------------- > В том числе и для спамботов... :( > Особиста бы завести на bigler.ru... Чтобы предпринимал действия по предотвращению попадания адресов указанного домена в базы спамеров (экая формулировочка, имхо в армейском стиле... :)). Одно из действий - инструктаж личного состава на предмет обеспечения защиты доменных e-mail аддрессов от средств массового автоматизированного сбора (спамботов). ---------------------------------------------------- Да, в сутки на этот ящик валится до 30 писем, содержащих спам. Боюсь, ничего сделать нельзя. Единственное - использовать The Bat! с опцией выборочного скачивания. |
|
Автор:
Greg
Дата: 08.11.2004 23:15 |
|
> to Барон Пампа > вооружений вермахта выдало в 1938 году заказ фирме "Эрфуртер Машиненфабрик" на разработку пистолета-пулемета, > ---------------------------------------------------- > БЛИН! Во я темный! Так "Эрма" - это не "Эрма" вовсе, а "ЭрМа"?! Оттуда, что-ли, название этой машинки (MP40) пошло? -------------------------------------------------- MashinenPistole |
|
В мемуарах Ванникова (наркома вооружений перед войной) история с принятием на вооружение автомата ППД, снятием и последующим возвращением в 1939-40гг. описана достаточно подробно. Кулик действительно сыграл в этой истории не лучшую роль. Если очень кратко (за нехваткой времени - мемуары можно найти в Сети) - уже принятый в 1939 на вооружение автомат Кулик назвал "оружием гангстеров", заказ на изготовление был отменен, а уже изготовленное оружие передано в НКВД для вооружения пограничников и конвоиров. В финскую войну столкнулись с финским автоматом "Суоми" и черезвычайной эффективностью его огня в ближнем бою, срочно забрали автоматы со складов НКВД в армию, возобновили производство и пр. |
|
Автор:
Тимофей
Дата: 09.11.2004 11:46 |
|
Гляньте сюда: http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/duel/parabell.htm Это, конечно, явно выраженный сталинистский сайт, но там очень много правильных идей, и в частности на счет Кулика и его роли в артиллерии. И конечно, там показывают, что он не такой "дурак", "враг", как его стереотипный образ, созданный конструкторами, проекты которых он зарубил ... |
|
> to Тимофей > Гляньте сюда: > > http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/duel/parabell.htm > > Это, конечно, явно выраженный сталинистский сайт, но там очень много правильных идей, и в частности на счет Кулика и его роли в артиллерии. И конечно, там показывают, что он не такой "дурак", "враг", как его стереотипный образ, созданный конструкторами, проекты которых он зарубил ... ---------------------------------------------------- О! "Дуэль" дает побеги! |
|
Автор: Grrr Дата: 09-11-04 01:44 Мда. А вот чикагские гангстеры уже в 20е вовсю автомат Томпсона испоьзовали (см. "В джазе только девушки", "Однажды в Америке") ======================== ИМХО Томпсон - это пистолет-пулемет типичный, под пистолетный патрон 45 калибра. А вообще, ПП в WWI появилось - средство для выметания окопов. |
|
> to Тимофей >...И конечно, там показывают, что он не такой "дурак", "враг", как его стереотипный образ, созданный конструкторами, проекты которых он зарубил ... ---------------------------------------------------- Во "враги" его Сталин сам зачислил. А насчет "дурака"... Скажем так - человек безусловно преданный, но недалекий, мыслящий категориями Первой Мировой и Гражданской войн и малоспособный к обучению. Как и другие уцелевшие маршалы - Ворошилов, Буденый, Тимошенко. Так и карьера его прошла - был неоднократно разжалован за ошибки/недомыслие, а затем вновь возвышен за преданность. А когда Хозяин усомнился в его преданности либо просто счел отработанным материалом, тут все и кончилось... |
|
> to Domnitch > Во "враги" его Сталин сам зачислил. А насчет "дурака"... > Скажем так - человек безусловно преданный, но недалекий, мыслящий категориями Первой Мировой и Гражданской войн и малоспособный к обучению. Как и другие уцелевшие маршалы - Ворошилов, Буденый, Тимошенко. > Так и карьера его прошла - был неоднократно разжалован за ошибки/недомыслие, а затем вновь возвышен за преданность. > А когда Хозяин усомнился в его преданности либо просто счел отработанным материалом, тут все и кончилось... ---------------------------------------------------- А Вы видели хотя бы одного успешного генерала двух войн? Все генералы готовятся к прошлой войне. |
|
> to StarLey > А Вы видели хотя бы одного успешного генерала двух войн? Все генералы готовятся к прошлой войне. ---------------------------------------------------- Наверное, Конев - в гражданскую он был нач. штаба армии, в принципе должность генеральская. Но в целом, если посмотреть на http://tewton.narod.ru/history/komfront-41-45.html, подавляющее большинство комфронтами ВОВ в Гражданскую были на должностях ком. эскадрона, батареи и др. - не выше комполка. Или дело в том, что те, кто занимал должности повыше, были просто уничтожены? Интересно, в каких должностях были в Первую Мировую Манштейн, фон Браухич, Кессельринг и другие. |
|
[C транслита] > то Домнитч > > то СтарЛеы > > А Вы видели хотя бы одного успешного генерала двух войн? Все генералы готовятся к прошлой войне. > ---------------------------------------------------- > > Наверное, Конев - в гражданскую он был нач. штаба армии, в принципе должность генеральская. ---------------------------------------------------- неа, он был с 1919 комиссаром бронепоезда, а в 1921-1922 годах Конев - комиссар штаба Народно-революционной армии Дальневосточной Республики. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 09-11-1890: Родился Кулик Григорий...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|