 |
|
|
|
||||
|
|
Указом Президиума ВС СССР с 1 января 1972 года в армии и флоте СССР вводится институт прапорщиков и мичманов. ---------------------------------------------------- значится у меня праздник |
|
> to Краснвоенлёт > Указом Президиума ВС СССР с 1 января 1972 года в армии и флоте СССР вводится институт прапорщиков и мичманов. > > ---------------------------------------------------- > значится у меня праздник ---------------------------------------------------- Ну тада...С ПРАЗДНИКОМ, хотя до сих пор не понимаю, в чем была "фишка" этого "нововведения" ??? |
|
Автор:
Пронин
Дата: 18.11.2003 12:12 |
|
> to Не боец > хотя до сих пор не понимаю, в чем была "фишка" этого "нововведения" ??? ---------------------------------------------------- Так ведь "ночной генерал"! |
|
[C транслита] > 2 Не боец > > 2 Краснвоенлёт > > Указом Президиума ВС СССР с 1 января 1972 года в армии и флоте СССР вводится институт прапорщиков и мичманов. > > > > ---------------------------------------------------- > > значится у меня праздник > ---------------------------------------------------- > > Ну тада...С ПРАЗДНИКОМ, хотя до сих пор не понимаю, в чем была "фишка" этого "нововведения" ??? ---------------------------------------------------- Интересно, а до введения института прапорщиков, про кого анекдоты ходили? :-) |
|
> to Не боец > > ---------------------------------------------------- ... хотя до сих пор не понимаю, в чем была "фишка" этого "нововведения" ??? ---------------------------------------------------- Восстанавливалось унтер-офицерство. |
|
> to тащторанга > > to Не боец > > > ---------------------------------------------------- > ... хотя до сих пор не понимаю, в чем была "фишка" этого "нововведения" ??? > ---------------------------------------------------- > Восстанавливалось унтер-офицерство. ---------------------------------------------------- Для этого были сверхсрочники...про них, кстати, и анектоты были, а вот нах прапорщиков ввели? Испонение получилость - "как всегда", а вот в чем была идея ??? |
|
> to тащторанга > > to Не боец > > > ---------------------------------------------------- > ... хотя до сих пор не понимаю, в чем была "фишка" этого "нововведения" ??? > ---------------------------------------------------- > Восстанавливалось унтер-офицерство. ---------------------------------------------------- Унтера - это сержанты и старшины. В царской армии прапорщики и мичмана - офицерские звания. |
|
[C транслита] > то Не боец > > то тащторанга > > > то Не боец > > > > ---------------------------------------------------- > > ... хотя до сих пор не понимаю, в чем была "фишка" этого "нововведения" ??? > > ---------------------------------------------------- > > Восстанавливалось унтер-офицерство. > ---------------------------------------------------- > > Для этого были сверхсрочники...про них, кстати, и анектоты были, а вот нах прапорщиков ввели? > Испонение получилость - "как всегда", а вот в чем была идея ??? ---------------------------------------------------- Ввести некое сразу бросающееся в глаза отличие между сверхсрочниками и срочниками? |
|
> to Alex > [C транслита] > > то Не боец > > > то тащторанга > > > > то Не боец > > > > > ---------------------------------------------------- > > > ... хотя до сих пор не понимаю, в чем была "фишка" этого "нововведения" ??? > > > ---------------------------------------------------- > > > Восстанавливалось унтер-офицерство. > > ---------------------------------------------------- > > > > Для этого были сверхсрочники...про них, кстати, и анектоты были, а вот нах прапорщиков ввели? > > Испонение получилость - "как всегда", а вот в чем была идея ??? > ---------------------------------------------------- > Ввести некое сразу бросающееся в глаза отличие между сверхсрочниками и срочниками? ---------------------------------------------------- это уже ближе к телу. В принципе, идея та же самая, что при вводе в КА сначала офицерских званий, а затем погон итп. |
|
> to pashka > > to тащторанга > Унтера - это сержанты и старшины. В царской армии прапорщики и мичмана - офицерские звания. ---------------------------------------------------- Тогда по логике вещей первое офицерское звание после училища должно быть прапорщик ? А как в царской армии? После юнкерского - какое было первое звание ??? |
|
Автор:
Пронин
Дата: 18.11.2003 15:05 |
|
> to Alex > [C транслита] > > то Не боец > > > то тащторанга > > > > то Не боец > > > > > ---------------------------------------------------- > > > ... хотя до сих пор не понимаю, в чем была "фишка" этого "нововведения" ??? > > > ---------------------------------------------------- > > > Восстанавливалось унтер-офицерство. > > ---------------------------------------------------- > > > > Для этого были сверхсрочники...про них, кстати, и анектоты были, а вот нах прапорщиков ввели? > > Испонение получилость - "как всегда", а вот в чем была идея ??? > ---------------------------------------------------- > Ввести некое сразу бросающееся в глаза отличие между сверхсрочниками и срочниками? ---------------------------------------------------- Естественно. Уже не солдат, но еще не офицер, хотя форма офицерская, система денежного и вещевого довольствия - офицерская. Многих, готовых служить сверхсрочно, отсутствие этих вещей останавливало, хотя контрактные сроки, по-моему, не изменились. Было и еще одно обстоятельство - т.н. "демографическая яма", возникшая после войны. Пик ее (с позиции военного строительства)приходился как раз на начало-середину 70-х годов. |
|
> to Пронин , но еще не офицер, хотя форма офицерская, система денежного и вещевого довольствия - офицерская. **************************************** Тут Вы не правы, у прапорщиков нормы довольствия были другие ( и вещевого, и прод)... |
|
Автор:
Глюк
Дата: 18.11.2003 15:28 |
|
> to dazan > А какая у этого слова(прапорщик) вообще этимология? Откуда оно взялось? И когда это звание появилось в царской армии? Главный герой в "Капитанской дочке" кем был, прапорщиком или подпоручиком? ---------------------------------------------------- Уже как-то обсуждалось тут... ПРАПОР (ПРАПОРЪ) - словесное наименование естественного происхождения, устаревшее и давно забытое слово русского языка. В старину слово Прапор имело несколько значений. В частности, так называли знамя, а также военный отряд, который знамя сопровождал. Также назывались и военные чины: прапор, или прапорщик - военный офицерский чин. "ПРАПОРЪ - м. Стар. - Знамя, значек // Отряд воинов при знамени. ... Прапорецъ, значекъ, флюгер на копье, самое копье. ... // Прапоръ или прапорщик - первый, военный офицерский чин. 14 класс. Низший обер-офицер" (с) Владимир Даль, Толковый Словарь Живого Великорусского языка, том III. |
|
[C транслита] > to dazan > А какая у этого слова(прапорщик) вообще этимология? Откуда оно взялось? И когда это звание появилось в царской армии? Главный герой в "Капитанской дочке" кем был, прапорщиком или подпоручиком? ---------------------------------------------------- http://armor.kiev.ua/army. Довольно неплохо описана этимологиа и хронология воинских званий. Насколько я понял оттуда, прапорщиком ( от слова "прапор" - знамя, флаг) именовался офицер, несущий в бою знамя - знаменосец. |
|
Автор:
Глюк
Дата: 18.11.2003 15:35 |
|
> to Alex > [C транслита] > > to dazan > > А какая у этого слова(прапорщик) вообще этимология? Откуда оно взялось? И когда это звание появилось в царской армии? Главный герой в "Капитанской дочке" кем был, прапорщиком или подпоручиком? > ---------------------------------------------------- > http://armor.kiev.ua/army. Довольно неплохо описана этимологиа и хронология воинских званий. > Насколько я понял оттуда, прапорщиком ( от слова "прапор" - знамя, флаг) именовался офицер, несущий в бою знамя - знаменосец. ---------------------------------------------------- Вот они до сих пор все и носят, и носят, и носят... :о)))) |
|
Автор:
Пронин
Дата: 18.11.2003 15:37 |
|
> to Не боец > > to Пронин > , но еще не офицер, хотя форма офицерская, система денежного и вещевого довольствия - офицерская. > > **************************************** > > Тут Вы не правы, у прапорщиков нормы довольствия были другие ( и вещевого, и прод)... ---------------------------------------------------- Я не о нормах, а о системе. Хотя легко могу признать, что ошибаюсь. Просто помню (ДМБ 1976), каким гоголем прапора тогда ходили и как нас "строили". Тогда, кстати, (не знаю как сейчас), сохранялся институт сверхсрочников - не прапорщиков. Так, наш замок в учебке, размышляя о будущем, говорил "В старшины - не пойду, а в прапорщики - готов" |
|
> to pashka > ---------------------------------------------------- > Унтера - это сержанты и старшины. ---------------------------------------------------- С чего это вдруг? |
|
> to тащторанга > > to pashka > > ---------------------------------------------------- > > Унтера - это сержанты и старшины. > ---------------------------------------------------- > С чего это вдруг? ---------------------------------------------------- Унтер = под, недо. Т.е. недоофицеры. |
|
[C транслита] > to pashka > Короче я так понимаю: прапорщик царской армии - мамлей СА, подпоручик-лейтенант, поручик - старлей, и.т.д. ---------------------------------------------------- Так не всегда можно сравнивать. Штабс-капитана куда денете ( между старлеем и капитаном )? А маера в царской армии то вводили, то убирали чуть ли не каждые десять лет. |
|
> to pashka > > to тащторанга > > > to pashka > > > ---------------------------------------------------- > > > Унтера - это сержанты и старшины. > > ---------------------------------------------------- > > С чего это вдруг? > ---------------------------------------------------- > Унтер = под, недо. Т.е. недоофицеры. ---------------------------------------------------- Унтер-офицер, нем., старший из нижн. чинов армии и флота. В России в сухопутн. войсках 3 степени: фельдфебель [в кавалерии вахмистр], взводный и младший У.-оф. В артиллерии У.-оф. наз. фейерверкером, в казачьих войсках урядником, во флоте боцманом. |
|
> to Alex > [C транслита] > > to pashka > > Короче я так понимаю: прапорщик царской армии - мамлей СА, подпоручик-лейтенант, поручик - старлей, и.т.д. > ---------------------------------------------------- > Так не всегда можно сравнивать. Штабс-капитана куда денете ( между старлеем и капитаном )? А маера в царской армии то вводили, то убирали чуть ли не каждые десять лет. ---------------------------------------------------- Штабс-капитан, ш.-ротмистр, офицерские чины, в армии IX класса, в гвардии VIII КАПИТАН м. старший обер-офицер, военный чин 9 класса, сравненный с титулярным советнмком; || ротный командир; в коннице он называется ротмистром, а у казаков - есаулом. |
|
> to Пронин > > to Не боец > > > to Пронин > > , но еще не офицер, хотя форма офицерская, система денежного и вещевого довольствия - офицерская. > > > > **************************************** > > > > Тут Вы не правы, у прапорщиков нормы довольствия были другие ( и вещевого, и прод)... > ---------------------------------------------------- > Я не о нормах, а о системе. Хотя легко могу признать, что ошибаюсь. Просто помню (ДМБ 1976), каким гоголем прапора тогда ходили и как нас "строили". Тогда, кстати, (не знаю как сейчас), сохранялся институт сверхсрочников - не прапорщиков. Так, наш замок в учебке, размышляя о будущем, говорил "В старшины - не пойду, а в прапорщики - готов" ---------------------------------------------------- В моем полку в середине 80-х был всего один сверхсрочник-старшина, зав продсклада. |
|
> to pashka > ---------------------------------------------------- > Унтер = под, недо. Т.е. недоофицеры. ---------------------------------------------------- Ну а сержанты это недонедоофицеры > to Alex > ---------------------------------------------------- > Так не всегда можно сравнивать. Штабс-капитана куда денете ( между старлеем и капитаном )? А маера в царской армии то вводили, то убирали чуть ли не каждые десять лет. ---------------------------------------------------- Штабс-капитан это нынеший капитан, а царский капитан это обер-офицер т.е. нынешний майор. |
|
[C транслита] > to pashka > > to Alex > > [Ц транслита] > > > to pashka > > > Короче я так понимаю: прапорщик царской армии - мамлей СА, подпоручик-лейтенант, поручик - старлей, и.т.д. > > ---------------------------------------------------- > > Так не всегда можно сравнивать. Штабс-капитана куда денете ( между старлеем и капитаном )? А майора в царской армии то вводили, то убирали чуть ли не каждые десять лет. > ---------------------------------------------------- > Штабс-капитан, ш.-ротмистр, офицерские чины, в армии IX класса, в гвардии VIII > > КАПИТАН м. старший обер-офицер, военный чин 9 класса, сравненный с титулярным советнмком; ротный командир; в коннице он называется ротмистром, а у казаков - есаулом. ---------------------------------------------------- А на современные деньги штабс-капитан - это кто? Приблизительно старлей? Класс то один с капитаном, но все таки звание ниже. |
|
[C транслита] > 2 тащторанга > > to Alex > > ---------------------------------------------------- > > Так не всегда можно сравнивать. Штабс-капитана куда денете ( между старлеем и капитаном )? А маера в царской армии то вводили, то убирали чуть ли не каждые десять лет. > ---------------------------------------------------- > Штабс-капитан это нынеший капитан, а царский капитан это обер-офицер т.е. нынешний майор. ---------------------------------------------------- В том то и дело, что нет. Обер-офицеры - это как раз низшие офицерские чины. Унтер-офицеры ( на современные деньги сержанты, старшины и прапора) -> обер-офицеры ( лейтенант и до капитана ) -> штаб-офицеры ( маер и до полковника ) -> генералы. |
|
> to Alex > В том то и дело, что нет. Обер-офицеры - это как раз низшие офицерские чины. Унтер-офицеры ( на современные деньги сержанты, старшины и прапора) -> обер-офицеры ( лейтенант и до капитана ) -> штаб-офицеры ( маер и до полковника ) -> генералы. ---------------------------------------------------- Вот и получается, что штабс-капитан - майор, если помнишь, у него было 2 просвета на погонах (или не было ваще), а звезд не было, следом за ним - подпол, полковник и.т.д. |
|
[C транслита] > то пашка > > то Алех > > В том то и дело, что нет. Обер-офицеры - это как раз низшие офицерские чины. Унтер-офицеры ( на современные деньги сержанты, старшины и прапора) -> обер-офицеры ( лейтенант и до капитана ) -> штаб-офицеры ( маер и до полковника ) -> генералы. > ---------------------------------------------------- > Вот и получается, что штабс-капитан - майор, если помнишь, у него было 2 просвета на погонах (или не было ваще), а звезд не было, следом за ним - подпол, полковник и.т.д. ---------------------------------------------------- Ну млин... Штабс-капитан - НИЖЕ капитана. Капитан - командир роты. После капитана - подполковник, полковник и т.п. Так что такое штабс-капитан на наши деньги? По должности где-то замкомроты? Значит, старлей. |
|
Введение званий "мичман" и "прапорщик" было вызвано многими причинами. Прежде всего тем, что в ВС было много должностей, которые нельзя было замещать солдатами, но и использовать офицеров - слишком жирно. Мичмана - прапорщики, как правило, имели средне-техническое образование (техникум, школа прапорщиков). Причем, "снизу" в прапорщики попасть было относительно несложно, а вот стать прапорщику офицером - практически невозможно. Для этого нужно было несколько лет простоять на офицерской должности, не имея взысканий, и сдать экстерном экзамены за курс среднего училища. Для того, чтобы у прапоров был стимул к росту, планировалось введение линейки званий: младший прапорщик, прапорщик, старший прапорщик, главный прапорщик. Получилось, правда, по-другому. Думаю, что идея введения института прапоров - верная. Хороший, грамотный прапорщик не имеет цены, именно на них держалась исправность техники, ротное хозяйство и многое другое. |
|
Автор:
capt
Дата: 18.11.2003 16:58 |
|
Вот и получается, что штабс-капитан - майор, если помнишь, у него было 2 просвета на погонах (или не было ваще), а звезд не было, следом за ним - подпол, полковник и.т.д. ----------------------------------------------------------------------------------------- Или я чего-то не понимаю, или одно из двух. Два просвета без звезд - по-моему полковник. (См. погоны Николая II) Штабс-{капитан, ротмистр} - четыре звезды с одним просветом, капитан,ротмистр - один просвет без звезд. Можно, в принципе поискать в инете. |
|
Автор:
capt
Дата: 18.11.2003 17:01 |
|
> Два просвета без звезд - по-моему полковник. (См. погоны Николая II) > Штабс-{капитан, ротмистр} - четыре звезды с одним просветом, капитан,ротмистр - один просвет без звезд. -------------------------------------------- Аналогично опознаются подъесаул с есаулом. |
|
> to pashka > > to capt > > > > > Можно, в принципе поискать в инете. > ---------------------------------------------------- > Я ошибался. Вот ссылка: > > http://armor.kiev.ua/army/forma/index.shtml ---------------------------------------------------- Чины офицеров и генералов различались следующим образом: Один просвет: прапорщик - 1 звездочка, подпоручик - 2 звездочки, поручик - 3 звездочки, штабс-капитан - 4 звездочки, капитан - без звездочек. Два просвета: майор - 2 звездочки, подполковник - 3 звездочки, полковник - без звездочек. Генеральский погон: генерал-майор - 2 звездочки, генерал-лейтенант - 3 звездочки, генерал от инфантерии (так называемый "полный генерал") - без звездочек, генерал-фельдмаршал - скрещенные жезлы. |
|
> to pashka > Чины офицеров и генералов различались следующим образом: > Один просвет: > прапорщик - 1 звездочка, ---------------------------------------------------- Добавлю, что звание "прапорщик" в мирное время, кажется, не присваивалось. |
|
> to Кадет Биглер > > to pashka > > Чины офицеров и генералов различались следующим образом: > > Один просвет: > > прапорщик - 1 звездочка, > ---------------------------------------------------- > Добавлю, что звание "прапорщик" в мирное время, кажется, не присваивалось. ---------------------------------------------------- С 1884 года чин прапорщика оставлен только для военного времени (присваивается толко во время войны, а с ее окончанием все прапорщики подлежат или увольнению в отставку или им должен быть присвоен чин подпоручика). |
|
Автор:
capt
Дата: 18.11.2003 18:08 |
|
> Думаю, что идея введения института прапоров - верная. Хороший, грамотный прапорщик не имеет цены, именно на них держалась исправность техники, ротное хозяйство и многое другое. ---------------------------------------------------- Кроме того, были (и есть) боевые прапорщики - командиры взводов и рот. Насчет рот не уверен :) |
|
> to capt > > Думаю, что идея введения института прапоров - верная. Хороший, грамотный прапорщик не имеет цены, именно на них держалась исправность техники, ротное хозяйство и многое другое. > ---------------------------------------------------- > Кроме того, были (и есть) боевые прапорщики - командиры взводов и рот. Насчет рот не уверен :) ---------------------------------------------------- Почему же не уверен... у нас в стройбате временно старлея-комроты замещал именно такой боевой прапорщик-строитель :) |
|
Автор:
capt
Дата: 18.11.2003 18:17 |
|
> to Боец НФ > > ---------------------------------------------------- > > Кроме того, были (и есть) боевые прапорщики - командиры взводов и рот. Насчет рот не уверен :) > ---------------------------------------------------- > Почему же не уверен... у нас в стройбате временно старлея-комроты замещал именно такой боевой прапорщик-строитель :) ---------------------------------------------------- Я имел в виду, например, афганцев. У нас в учебке был такой молодой по возрасту ст.пр-к Блендей - ком. разведвзвода. Не знаю, правда, ВРИО или ПИО :). |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 18-11-1971: Указом Президиума ВС СССР с 1...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|