 |
|
|
|
||||
|
|
> to bg > Родился Шарль ДЕ ГОЛЛЬ (ск. 9.11.1970), французский генерал-президент. > > ---------------------------------------------------- > Неплохо было его управление Франции, совсем неплохо. Даже может служить примером. ---------------------------------------------------- И, тем не менее, выборы он проиграл. Как и символ нации - Черчилль. "Новое время - новые песни"... |
|
> to Кадет Биглер > > to bg > > Родился Шарль ДЕ ГОЛЛЬ (ск. 9.11.1970), французский генерал-президент. > > > > ---------------------------------------------------- > > Неплохо было его управление Франции, совсем неплохо. Даже может служить примером. > ---------------------------------------------------- > И, тем не менее, выборы он проиграл. Как и символ нации - Черчилль. "Новое время - новые песни"... ---------------------------------------------------- Иногда у народа не хватает ума, а иногда отстранение успешних лидеров на выборах становится барьер перед "консервация" власти. Не знаю какой французкий вариант при остранение Де Голля, но результати его управления Франция начала терять едва в конце 80-их. |
|
Автор:
Григорий
Дата: 23.11.2003 02:06 |
|
> to bg > > to Кадет Биглер > > > to bg > > > Родился Шарль ДЕ ГОЛЛЬ (ск. 9.11.1970), французский генерал-президент. > > > > > > ---------------------------------------------------- > > > Неплохо было его управление Франции, совсем неплохо. Даже может служить примером. > > ---------------------------------------------------- > > И, тем не менее, выборы он проиграл. Как и символ нации - Черчилль. "Новое время - новые песни"... > ---------------------------------------------------- > Иногда у народа не хватает ума, а иногда отстранение успешних лидеров на выборах становится барьер перед "консервация" власти. > Не знаю какой французкий вариант при остранение Де Голля, но результати его управления Франция начала терять едва в конце 80-их. ---------------------------------------------------- Де Голль не проигрывал выборов. Он затеял административную реформу. Однако ее не поддержали, хотя он сказал, что если ее не поддержат, он уйдет. И ушел... Что касается, Черчилля, то как правильно заметил Кадет, он был символом нации. Партии для него значили очень немного. Поэтому на выборах ему ловить было нечего - тори его не сильно любили, а у лейбористов были свои лидеры, которых надо было проталкивать. "Мавр сделал свое дело..."(с) |
|
> to bg > > to Кадет Биглер > > > to bg > > > Родился Шарль ДЕ ГОЛЛЬ (ск. 9.11.1970), французский генерал-президент. > > > > > > ---------------------------------------------------- > > > Неплохо было его управление Франции, совсем неплохо. Даже может служить примером. > > ---------------------------------------------------- > > И, тем не менее, выборы он проиграл. Как и символ нации - Черчилль. "Новое время - новые песни"... > ---------------------------------------------------- > Иногда у народа не хватает ума, а иногда отстранение успешних лидеров на выборах становится барьер перед "консервация" власти. > Не знаю какой французкий вариант при остранение Де Голля, но результати его управления Франция начала терять едва в конце 80-их. --------------------------------------------------- Насчет результатов управления не знаю, но сейчас здесь (во Франции) полный бардак. Только гонора и осталась. Почти как у нас. |
|
> to Григорий > > to bg > > > to Кадет Биглер > > > > to bg > > > > Родился Шарль ДЕ ГОЛЛЬ (ск. 9.11.1970), французский генерал-президент. > > > > > > > > ---------------------------------------------------- > > > > Неплохо было его управление Франции, совсем неплохо. Даже может служить примером. > > > ---------------------------------------------------- > > > И, тем не менее, выборы он проиграл. Как и символ нации - Черчилль. "Новое время - новые песни"... > > ---------------------------------------------------- > > Иногда у народа не хватает ума, а иногда отстранение успешних лидеров на выборах становится барьер перед "консервация" власти. > > Не знаю какой французкий вариант при остранение Де Голля, но результати его управления Франция начала терять едва в конце 80-их. > ---------------------------------------------------- Правильним путем он шел, ето главное. > Де Голль не проигрывал выборов. Он затеял административную реформу. Однако ее не поддержали, хотя он сказал, что если ее не поддержат, он уйдет. И ушел... > > Что касается, Черчилля, то как правильно заметил Кадет, он был символом нации. Партии для него значили очень немного. Поэтому на выборах ему ловить было нечего - тори его не сильно любили, а у лейбористов были свои лидеры, которых надо было проталкивать. > "Мавр сделал свое дело..."(с) ---------------------------------------------------- |
|
> to Кирилл > > to bg > > > --------------------------------------------------- > Насчет результатов управления не знаю, но сейчас здесь (во Франции) полный бардак. Только гонора и осталась. Почти как у нас. ---------------------------------------------------- Согласен. Ето в изв. степени и потому, что отступили от принципах генерала. Кроме того, конечно, есть и другое - отдались корупции, социализм, 6 (или 7?) часовий рабочий день, глупий национализм, неправильное понимание права человека - все по фанцузкий - с финесом и масштабом. Разп...яйство ...... |
|
> to Григорий > >> ---------------------------------------------------- > Де Голль не проигрывал выборов. Он затеял административную реформу. Однако ее не поддержали, хотя он сказал, что если ее не поддержат, он уйдет. И ушел... > > Что касается, Черчилля, то как правильно заметил Кадет, он был символом нации. Партии для него значили очень немного. Поэтому на выборах ему ловить было нечего - тори его не сильно любили, а у лейбористов были свои лидеры, которых надо было проталкивать. > "Мавр сделал свое дело..."(с) ---------------------------------------------------- Вот - как и Тачер - достойно в отставку. Правильная политика, однако, вел и успехи не опоздали. |
|
Политика, политика... А мсье Шарль, между прочим, один из отцов-теоретиков современный танковых войск - пракически наравне с Фуллером, Калиновским и Гудерианом. Предлагал в 30х, помимо прочего, и такой вариант, к которому потихоньку приходят нормальные страны: профессиональное ядро армии в 150-200т.ч. и массовый обученный резерв - левые шапками закидали, наемничество, дескать. А как он дрался в 40м, когда фронт к черту разваливался... Нет, что ни говори, хорошо учили в Академии Генштаба РККА:)) |
|
> to Замполит > Политика, политика... > А мсье Шарль, между прочим, один из отцов-теоретиков современный танковых войск - пракически наравне с Фуллером, Калиновским и Гудерианом. Предлагал в 30х, помимо прочего, и такой вариант, к которому потихоньку приходят нормальные страны: профессиональное ядро армии в 150-200т.ч. и массовый обученный резерв - левые шапками закидали, наемничество, дескать. > А как он дрался в 40м, когда фронт к черту разваливался... ---------------------------------------------------- А как, кстати, он дрался? И как оказался за границей потом? |
|
> to Замполит > Политика, политика... > А мсье Шарль, между прочим, один из отцов-теоретиков современный танковых войск - пракически наравне с Фуллером, Калиновским и Гудерианом. Предлагал в 30х, помимо прочего, и такой вариант, к которому потихоньку приходят нормальные страны: профессиональное ядро армии в 150-200т.ч. и массовый обученный резерв - левые шапками закидали, наемничество, дескать. > А как он дрался в 40м, когда фронт к черту разваливался... > Нет, что ни говори, хорошо учили в Академии Генштаба РККА:)) ---------------------------------------------------- Кого? Де Голль учился в Академии? |
|
> to MAXiS > А как, кстати, он дрался? И как оказался за границей потом? ---------------------------------------------------- Он тогда был полковником, командовал брончастями одний из армий армии, потом, в мае - бронедивизией. Был одним из немногих, кто не паниковал, а воевал, его произвели в бригадные генералы (что, кстати, потом оспаривалось его противниками, т.к. производство не было окончательно утверждено в 1940) и даже в замминистры обороны. После разгрома он в июне просто уехал в Англию. > to Ртуть > Де Голль учился в Академии? ---------------------------------------------------- Нет, не учился - говорят, что стажировался пару месяцев. |
|
Автор:
Тохич
Дата: 25.11.2003 10:55 |
| http://www.mukhin.ru/gaulle.html |
|
> to Замполит > Политика, политика... > А мсье Шарль, между прочим, один из отцов-теоретиков современный танковых войск - пракически наравне с Фуллером, Калиновским и Гудерианом. Предлагал в 30х, помимо прочего, и такой вариант, к которому потихоньку приходят нормальные страны: профессиональное ядро армии в 150-200т.ч. и массовый обученный резерв - левые шапками закидали, наемничество, дескать. > А как он дрался в 40м, когда фронт к черту разваливался... > Нет, что ни говори, хорошо учили в Академии Генштаба РККА:)) ---------------------------------------------------- Класний дядя, ето верно. |
|
[C транслита] > то бг > Родился Шарль ДЕ ГОЛЛЬ (ск. 9.11.1970), французский генерал-президент. > > ---------------------------------------------------- > Неплохо было его управление Франции, совсем неплохо. Даже может служить примером. ---------------------------------------------------- а чего хорошего он сделал для Франции? под его правлением страна потеряла все колонии, была втянута практически в гражданскую войну и пр. |
|
Автор:
Grigorij
Дата: 22.11.2004 20:45 |
|
[C транслита] > то дазан > [Ц транслита] > > то бг > > Родился Шарль ДЕ ГОЛЛЬ (ск. 9.11.1970), французский генерал-президент. > > > > ---------------------------------------------------- > > Неплохо было его управление Франции, совсем неплохо. Даже может служить примером. > ---------------------------------------------------- > > а чего хорошего он сделал для Франции? под его правлением страна потеряла все колонии, была втянута практически в гражданскую войну и пр. ---------------------------------------------------- колонии хранцузы бы потеряли все равно. Из гражданской войны он, страну, наоборот, вытянул. Из дурацкой 4-й республики сделал боле-менее толковую 5-ю |
|
> to dazan > [C транслита] > > то бг > > Родился Шарль ДЕ ГОЛЛЬ (ск. 9.11.1970), французский генерал-президент. > > ---------------------------------------------------- > > Неплохо было его управление Франции, совсем неплохо. Даже может служить примером. > ---------------------------------------------------- > а чего хорошего он сделал для Франции? под его правлением страна потеряла все колонии, была втянута практически в гражданскую войну и пр. ---------------------------------------------------- А Вы сами ответили... Потеря колоний - для Франции была благом imho, да и потом, внутриполитическая обстановка во Франции в годы его правления была куда как сложной - с одной стороны коммунисты, леваки, с другой - фашисты. Думаю, то, что страна не скатилась в хаос - его заслуга. |
|
to dazan: Колонии они потеряли автоматически, после краха довоенного мира. Англичане, у которих де Гол не был, тоже потеряли колонии. Остальние тоже. Но де Гол сумел стабилизировать Франции, возродить ей государственостю, одолеть послевоенний хаос 4-ой республики (а он очень мне напоминает период после 89-ом у нас на Востоке). создать сиьное и модерное государство. Сегодня еще его плоды собирают, хотя ничего нового не дают.... |
|
то: Кадет Биглер Потеря колоний - для Франции была благом imho, да и потом, внутриполитическая обстановка во Франции в годы его правления была куда как сложной - с одной стороны коммунисты, леваки, с другой - фашисты. Думаю, то, что страна не скатилась в хаос - его заслуга. ----------------------------- Точно. И, що еще важнее, он справился и возродил страну в етой именно обстановке. В т.ч. ОАС, 1968-ой. Если в отной отдельно взятой стране случиться такой политик, ей очень и надолго везет. Мне кажется, что они всегда от правого сектора политики - Де Гол, Тачър, Рейгън, Кол, с некоторими уговорками, но простите за ерес - Пиночет тоже. |
|
> to bg Колонии они потеряли автоматически, после краха довоенного мира. ---------------------------------------------------- Не вполне. Алжирскую войну не забыли? |
|
[C транслита] > то Кадет Биглер > > то бг > > Колонии они потеряли автоматически, после краха довоенного мира. > ---------------------------------------------------- > Не вполне. Алжирскую войну не забыли? ---------------------------------------------------- и не только Алжир. из Индокитая их тоже поперли уже через 10 лет после войны. кстати, тогда гуманные французы просили американцев применить ядерное оружие, прекрасно уже зная после Японии о последствиях. |
|
Автор:
Grigorij
Дата: 22.11.2004 21:44 |
|
[C транслита] > то дазан > [Ц транслита] > > то Кадет Биглер > > > то бг > > > > Колонии они потеряли автоматически, после краха довоенного мира. > > ---------------------------------------------------- > > Не вполне. Алжирскую войну не забыли? > ---------------------------------------------------- > > и не только Алжир. из Индокитая их тоже поперли уже через 10 лет после войны. кстати, тогда гуманные французы просили американцев применить ядерное оружие, прекрасно уже зная после Японии о последствиях. ---------------------------------------------------- Они бы потеряли все колонии в любом случае. Разве что в Алжире у них была какая-то надезда. Но очень слабая... Это к вопросу о Ирландии и Чечне... |
|
to Dazan: A ето в Индокитае и Диен Биен Фу не во време Мендеса-Франса случилось? Даже есле нет, то после 45-ом никто колонии не сохранил. Очень сильное антиколониальное движение. СССР, понимаете ли, помогает. И не только.И хорошо, что не сохранил. Ресурс колонии куде идет - опять в метрополии. Ответсвеность за бедность там и т.д.? Нету. |
|
то Кадет Биглер > to bg Колонии они потеряли автоматически, после краха довоенного мира. ---------------------------------------------------- Не вполне. Алжирскую войну не забыли? ---------------------------- Она била с предизвестеном конце. Ни одна колониальная сила не сохранила колонии. Национальное освобождение, СССР помогает, нельзя нажимать на мирное население, а оно здорово помогает партизан и т.д. С войной или без, все равно, автоматически, в историческом смилсе етого слово. Де Гол был достаточно умен, чтоб етого понять и отойти от Алжира. Немного таких вещей понимают там, в реальности свое време. |
|
> to Grigorij > Они бы потеряли все колонии в любом случае. > Разве что в Алжире у них была какая-то надезда. Но очень слабая... > Это к вопросу о Ирландии и Чечне... ---------------------------------------------------- И тем не менее влезли в войну по крайней мере дважды. Значит, все-таки не автоматически. Когда сапогом по заду - какая уж тут автоматика... |
|
Автор:
Grigorij
Дата: 22.11.2004 22:18 |
|
[C транслита] > то Кадет Биглер > > то Григорий > > > > Они бы потеряли все колонии в любом случае. > > Разве что в Алжире у них была какая-то надезда. Но очень слабая... > > Это к вопросу о Ирландии и Чечне... > ---------------------------------------------------- > И тем не менее влезли в войну по крайней мере дважды. > Значит, все-таки не автоматически. Когда сапогом по заду - какая уж тут автоматика... ---------------------------------------------------- С сапогом разве поспоришь... Это еще раз доказывает, что люди не всегда понимают что происходит... Их бы турнули оттуда, влезли они в войну или нет... |
|
> to Grigorij > С сапогом разве поспоришь... > Это еще раз доказывает, что люди не всегда понимают что происходит... Их бы турнули оттуда, влезли они в войну или нет... ---------------------------------------------------- Так я не с Вами спорю :-), а с романтическим Bg! |
|
> to Замполит > > to Кадет Биглер > > Так я не с Вами спорю :-), а с романтическим Bg! > ---------------------------------------------------- > ну вы авиаторы как брякните... танкист-романтик - подумать только! ---------------------------------------------------- А может, он романтик танковго боя?!! |
|
Автор:
Григорий
Дата: 23.11.2004 02:03 |
|
> to dazan > [C транслита] > > то бг > > > Де Гол был достаточно умен, чтоб етого понять и отойти от Алжира. > ---------------------------------------------------- > > зато теперь Алжир пришел во Францию и без боев захватывает город за городом... ---------------------------------------------------- Ну кто бы уж надсмехался:-)) 3.4 миллиона мусульман в Германии - и это без всякой войны... Ваши социальные службы, я слышал, даже многоженство признают - на вторую жену пособия мусульманам доплачивают... |
|
[C транслита] > то Григорий > > то дазан > > [Ц транслита] > > > то бг > > > > Ну кто бы уж надсмехался:-)) > 3.4 миллиона мусульман в Германии - и это без всякой войны... > > Ваши социальные службы, я слышал, даже многоженство признают - на вторую жену пособия мусульманам доплачивают... ---------------------------------------------------- А на третью и четвертую? |
|
Автор:
Григорий
Дата: 23.11.2004 04:24 |
|
> to Rembat > [C транслита] > > то Григорий > > > то дазан > > > [Ц транслита] > > > > то бг > > > > > > Ну кто бы уж надсмехался:-)) > > 3.4 миллиона мусульман в Германии - и это без всякой войны... > > > > Ваши социальные службы, я слышал, даже многоженство признают - на вторую жену пособия мусульманам доплачивают... > ---------------------------------------------------- > А на третью и четвертую? ---------------------------------------------------- Не положено - орднунг |
|
> to Кадет Биглер > > to Grigorij > > > > Они бы потеряли все колонии в любом случае. > > Разве что в Алжире у них была какая-то надезда. Но очень слабая... > > Это к вопросу о Ирландии и Чечне... > ---------------------------------------------------- > И тем не менее влезли в войну по крайней мере дважды. > Значит, все-таки не автоматически. Когда сапогом по заду - какая уж тут автоматика... ---------------------------------------------------- Алжир, да имели некоторих шансов. 1 милион французи жили там, все таки. Но при столь много арабов..... |
|
> to Замполит > > to Кадет Биглер > > > Так я не с Вами спорю :-), а с романтическим Bg! > ---------------------------------------------------- > ну вы авиаторы как брякните... танкист-романтик - подумать только! ---------------------------------------------------- :))))) "Черние силуети танков, друг за друга переваливая холм, грозним ревом моторов, медленно, но неотступно шли в грязи на фоне весенноего заката." "Абсолютно романтично!" (с) "Циганское время" Емир Кустурица :))))) |
|
> to Кадет Биглер > > to Замполит > > > > to Кадет Биглер > > > Так я не с Вами спорю :-), а с романтическим Bg! > > ---------------------------------------------------- > > ну вы авиаторы как брякните... танкист-романтик - подумать только! > ---------------------------------------------------- > А может, он романтик танковго боя?!! ---------------------------------------------------- А танковой бой - дело романтическое! :)) Пойдут, так штук 50 цепью, скорость около 30-40 км/ч, местность пересеченная - романтика, Бондарчук отдихает:)) |
|
> to bg > > А может, он романтик танковго боя?!! > ---------------------------------------------------- > А танковой бой - дело романтическое! :)) > Пойдут, так штук 50 цепью, скорость около 30-40 км/ч, местность пересеченная - романтика, Бондарчук отдихает:)) ---------------------------------------------------- Я же говорил! А особенно романтично внутри танка на пересеченной местности, да еще при ведении огня сходу. Как же-с. Ощутил один раз. Ощущения, близкие к половым. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 22-11-1890: Родился Шарль ДЕ ГОЛЛЬ (ск....
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|