 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Hund
Дата: 02.12.2003 10:11 День 02-12-1897: Родился И. Баграмян (ск.... |
|
Родился И. Баграмян (ск. 1982) Маршал Советского Союза, дважды Герой Советского Союза, участник 1 Мировой, Гражданской и Великой Отечественной войн. ---------------------------------------------------- Самый храбрый из армян генерал Баграмян :) |
|
Автор:
Ioann The Angry
Дата: 02.12.2003 11:02 Re: День 02-12-1897: Родился И. Баграмян (ск.... |
|
"Небезынтересно узнать, как на фронте оценивал вновь организованные воинские части знаменитый командарм, будущий маршал и дважды Герой Иван Христофорович Баграмян. Не вызывали у него оптимизма подразделения, в которых численность русских новобранцев не превышала и половины всего состава. Такое формирование он считал однозначно ненадежным и небоеспособным. Полагаю, комментарии не требуются." http://rnod.h1.ru/inter/ed2.htm |
|
> to Ioann The Angry > "Небезынтересно узнать, как на фронте оценивал вновь организованные воинские части знаменитый командарм, будущий маршал и дважды Герой Иван Христофорович Баграмян. Не вызывали у него оптимизма подразделения, в которых численность русских новобранцев не превышала и половины всего состава. Такое формирование он считал однозначно ненадежным и небоеспособным. Полагаю, комментарии не требуются." > > > http://rnod.h1.ru/inter/ed2.htm ---------------------------------------------------- Насколько помню частей где численность армянских новобранцев превышала половину всего состава и не было. |
|
Автор:
Регент
Дата: 02.12.2003 11:27 Re: День 02-12-1897: Родился И. Баграмян (ск.... |
|
> to Ioann The Angry > "Небезынтересно узнать, как на фронте оценивал вновь организованные воинские части знаменитый командарм, будущий маршал и дважды Герой Иван Христофорович Баграмян. Не вызывали у него оптимизма подразделения, в которых численность русских новобранцев не превышала и половины всего состава. Такое формирование он считал однозначно ненадежным и небоеспособным. Полагаю, комментарии не требуются." > > > http://rnod.h1.ru/inter/ed2.htm ---------------------------------------------------- Что комментарии не требуются, автор полагает ошибочно. Моей первой непосредственной реакцией (полагаю, как yamuga) было: "ну конечно, части с более однородным составом должны сражаться лучше, а русских - большинство, следовательно..." Неужто автор ставил упор на именно на "русских новобранцев"? Иоанн, а ты как считаешь? И почему? |
|
Автор:
Ioann The Angry
Дата: 02.12.2003 11:40 Re: День 02-12-1897: Родился И. Баграмян (ск.... |
|
> to Регент > > Что комментарии не требуются, автор полагает ошибочно. ========== Может быть. Но там еще дальше много интересного :о) Неужто автор ставил упор на именно на "русских новобранцев"? Иоанн, а ты как считаешь? И почему? ========= Акцент лучше сделать на слове "русский", а не на "новобранец" :о) Потому что народ государствообразующий. Ну, и менталитет - к ближнему терпеливы, к врагу непримиримы. (это достоинство не только славян, но и их в том числе) |
|
Автор:
Leonid
Дата: 02.12.2003 11:58 Re: День 02-12-1897: Родился И. Баграмян (ск.... |
|
http://rnod.h1.ru/ СТРАНИЦА ВСЕРОССИЙСКОЙ ИЗДАТЕЛЬСКОЙ ГРУППЫ РУССКОГО НАЦИОНАЛЬНО-ОСВОБОДИТЕЛЬНОГО ДВИЖЕНИЯ Действительно, комментарии не требуются... |
|
Автор:
Ioann The Angry
Дата: 02.12.2003 12:00 Re: День 02-12-1897: Родился И. Баграмян (ск.... |
|
> to Leonid > http://rnod.h1.ru/ > СТРАНИЦА ВСЕРОССИЙСКОЙ ИЗДАТЕЛЬСКОЙ ГРУППЫ > РУССКОГО НАЦИОНАЛЬНО-ОСВОБОДИТЕЛЬНОГО ДВИЖЕНИЯ > > Действительно, комментарии не требуются... ---------------------------------------------------- Вообще-то изначально статья была в журнале Солдат Удачи :о) О чем в ней (статье) упоминается |
|
> to Ioann The Angry > ========= > > Акцент лучше сделать на слове "русский", а не на "новобранец" :о) > Потому что народ государствообразующий. Ну, и менталитет - к ближнему терпеливы, к врагу непримиримы. (это достоинство не только славян, но и их в том числе) ---------------------------------------------------- Тогда уточним. Это мнение не только Баграмяна, но и очень многих других из начальствующего состава. Слово "русский" как правило понималось не в нынешнем смысле, а в том что вкладывался при "проклятом царизме": великороссы,малороссы и белороссы - все русские. Объяснялось это видимо тем - Ioann не зря помянул новобранцев - что новобранцы других национальностей зачастую не знали русского языка (в значительно большей мере,чем во времена "застоя"), а командный состав говорил и командовал в основном на русском. Когда новобранцы становились "обстрелянными", осваивали русский язык, тогда и проблемы в основном уходили. |
|
Автор:
Регент
Дата: 02.12.2003 12:03 Re: День 02-12-1897: Родился И. Баграмян (ск.... |
|
> to Ioann The Angry > Акцент лучше сделать на слове "русский", а не на "новобранец" :о) > Потому что народ государствообразующий. Даже не знаю, соглашаться или нет. А что такое "государствообразующий"? я не цепляюсь к терминам, просто непонятно, идёт ли речь просто о количественном соотношении, или же в это слово заложен дополнительный смысл. |
|
Автор:
Leonid
Дата: 02.12.2003 12:04 Re: День 02-12-1897: Родился И. Баграмян (ск.... |
|
http://rnod.h1.ru/ СТРАНИЦА ВСЕРОССИЙСКОЙ ИЗДАТЕЛЬСКОЙ ГРУППЫ РУССКОГО НАЦИОНАЛЬНО-ОСВОБОДИТЕЛЬНОГО ДВИЖЕНИЯ |
|
Автор:
Ioann The Angry
Дата: 02.12.2003 12:05 Re: День 02-12-1897: Родился И. Баграмян (ск.... |
|
> to yamuga > > to Ioann The Angry > > ========= > ---------------------------------------------------- >Когда новобранцы становились "обстрелянными", осваивали русский язык, тогда и проблемы в основном уходили. ---------------------------------------------------- Ага, вайнахам это расскажите. |
|
Автор:
Leonid
Дата: 02.12.2003 12:07 Re: День 02-12-1897: Родился И. Баграмян (ск.... |
|
А "Солдат Удачи" - претендует на широту и глубину охвата? Это историческое издание? Или социологичиское? Может, непредвзятое? |
|
Автор:
Ioann The Angry
Дата: 02.12.2003 12:32 Re: День 02-12-1897: Родился И. Баграмян (ск.... |
|
> to Leonid > http://rnod.h1.ru/ > СТРАНИЦА ВСЕРОССИЙСКОЙ ИЗДАТЕЛЬСКОЙ ГРУППЫ > РУССКОГО НАЦИОНАЛЬНО-ОСВОБОДИТЕЛЬНОГО ДВИЖЕНИЯ |
|
Автор:
Ioann The Angry
Дата: 02.12.2003 12:39 Re: День 02-12-1897: Родился И. Баграмян (ск.... |
|
> to Leonid > А "Солдат Удачи" - претендует на широту и глубину охвата? =========== Все претендуют :о) > Это историческое издание? Или социологичиское? > Может, непредвзятое? ---------------------------------------------------- военно-историческое. Может, и непредвзятое :) |
|
> to Ioann The Angry > Ага, вайнахам это расскажите. ---------------------------------------------------- А это о чем? Если на предмет сотрудничества с немцами - да имело место быть. Но могу напомнить об этническом составе 29 -ой и 30 -ой дивизий СС. Первая (сформированная на базе бригады Каминского) - преимущественно русская, вторая наполовину русская наполовину белорусская. Если на предмет боевых качеств: а с кем российская (по преимуществу русская) армия с 1994 года в Чечне воюет? |
|
Ну, и менталитет - к ближнему терпеливы, к врагу непримиримы. (это достоинство не только славян, но и их в том числе) -------------------------------------------------------------------------------------------- "В драке не выручат, в войне победят" (с) Вот, кстати, хорошее слово - "государствообразующий". Без подколов, серьезно. Можно представить себе, например, такую каменную стену с булыжниками разного размера и формы. Так вот русский народ - это не самый большой булыжник, это РАСТВОР, который булыжники скрепляет. Это, кстати, всегда будет приводить к "неравноправию", о котором любят поговорить русские националисты, но такова плата за "государствообразование". |
|
Ох блин россияне! Ну дождетесь!!! :) Вот прийдут казахи нах и построят опять всю россию, чтобы опять Империя Российская возродилась, а то вы там без меня хрен разберетесь со своим либерализмом... меня (типа монгола) на вас не хватает!!! :))) |
| Кажется у Симонова было про бригаду морпехов. Они отступали кажись от Балтики до Москвы, ну и естессно, народ почти весь повыбило. Дали им пополнение, мало того, что сапоги, так еще и казахи, не умеющие говорить по русски. Первое, чему они научились, это кричать во время атаки ПОЛУНДРА! :) |
|
Автор:
Регент
Дата: 02.12.2003 17:15 Re: День 02-12-1897: Родился И. Баграмян (ск.... |
|
> to Ioann The Angry > ---------------------------------------------------- > > "Межнациональные отношения в России во многом определяются характером, тенденциями и перспективами развития русской нации, составляющей 82% населения страны. Русский народ всегда был и остается консолидирующей основой, гарантом единства и целостности России. Более того, он призван не только экономически и духовно, но и политически объединить вокруг себя народы стран СНГ и ближнего зарубежья." > > http://www.nasledie.ru/politvnt/19_6/index.shtml#1 ---------------------------------------------------- Хороший термин, хотя "духовно" может быть и лишним. Мне кажется, что интернационализм в войсках с надёжностью не дружит: чем однороднее состав части, тем лучше, лишь бы с языком проблем не было. Не уверен, важна ли "государственность" нации. Господа, есть ли что у кого сказать по этому поводу из опыта? В первом же чтении цитата произвела впечатление на уровне "ну дык это ж потому что мы самые крутые вояки", подкреплённое безапелляционным "комментарии не требуются" Сразу вспомнились Чечня с монголо-татарским игом и воспылал зуд уточнения :) |
|
> to Регент > ---------------------------------------------------- > > Хороший термин, хотя "духовно" может быть и лишним. ---------------------------------------------------- Духовно можно более ширше толковать. Например, включить в это понятие цель и мотивацию. Это то же самое, что было во время 2МВ с немцами, румынами и итальянцами. Почему немцы воевали лучше? Да потому, что оступать некуда, позади Берлин! |
|
Автор:
Бильбо
Дата: 02.12.2003 18:00 Re: День 02-12-1897: Родился И. Баграмян (ск.... |
| "Все войны, которые вела Россия за всю свою историю - явные или скрытые поражения". А ну, навались! |
|
Автор:
Регент
Дата: 02.12.2003 18:04 Re: День 02-12-1897: Родился И. Баграмян (ск.... |
|
> to Бильбо > "Все войны, которые вела Россия за всю свою историю - явные или скрытые поражения". А ну, навались! ---------------------------------------------------- Чьи поражения? |
|
Автор:
Женя
Дата: 02.12.2003 22:22 Re: День 02-12-1897: Родился И. Баграмян (ск.... |
|
> to Регент А что такое "государствообразующий"? ---------------------------------------------------- Союз нерушимый республик свободных Сплотила навеки Великая Русь (c) 1944,1977 С.Михалков , Г. Эль-Регистан |
|
Автор:
Регент
Дата: 02.12.2003 23:08 Re: День 02-12-1897: Родился И. Баграмян (ск.... |
|
> to Женя > > to Регент > А что такое "государствообразующий"? > ---------------------------------------------------- > Союз нерушимый республик свободных > Сплотила навеки Великая Русь > (c) 1944,1977 С.Михалков , Г. Эль-Регистан ---------------------------------------------------- Гы. Слона то я и не приметил. |
|
Автор:
yurix
Дата: 01.12.2004 23:09 Re: День 02-12-1897: Родился И. Баграмян (ск.... |
|
Биглеру привет! По-моему в заметке есть маленький ляп. Черняховский все-таки был генералом а не маршалом... |
|
Автор:
Boris
Дата: 02.12.2004 03:25 Re: День 02-12-1897: Родился И. Баграмян (ск.... |
|
> to Ioann The Angry > > to Leonid > ---------------------------------------------------- > > "Межнациональные отношения в России во многом определяются характером, тенденциями и перспективами развития русской нации, составляющей 82% населения страны. Русский народ всегда был и остается консолидирующей основой, гарантом единства и целостности России. Более того, он призван не только экономически и духовно, но и политически объединить вокруг себя народы стран СНГ и ближнего зарубежья." > > http://www.nasledie.ru/politvnt/19_6/index.shtml#1 ---------------------------------------------------- А так ли важна численность народа в многонациональном государстве, чтобы его назвать "государствообразующим"? Может важнее сила(более совершенная общественная организация, более развитая индустрия и т.п.). Вон англичан в британской империи было не так много, но объединяли политически, экономически и духовно именно они. И потом вышеприведенный текст прямо обдаёт каким то неумеренным идеализмом. Где и когда присоединение одного народа к другому начиналось с духовного объединения. Обычно сначала присоединяют де-факто(кое-кто и брыкается при этом) а уж затем начинается экономическое сотрудничество и культурное взаимопроникновение. И о чем эта цитата? О Российскои империи или таки о постимперском объединении? В британской армии кстати были национальные части, но смешанных вроде не было. Слышал кто-нибудь про это? |
|
Автор:
Greg
Дата: 02.12.2004 05:13 Re: День 02-12-1897: Родился И. Баграмян (ск.... |
| Хочу лищь добавить что Баграмян в качестве начальника щтаба разделяет ответственность ( вместе с Тимошенко) за изюм-Барвенковский разгром и последующий драп к Сталинграду |
|
Автор:
Григорий
Дата: 02.12.2004 06:18 Re: День 02-12-1897: Родился И. Баграмян (ск.... |
|
> to Boris >> > В британской армии кстати были национальные части, но смешанных вроде не было. Слышал кто-нибудь про это? ---------------------------------------------------- В армии вроде не было. Но на флоте - сколько угодно. Корабли годами не бывали в родном порту, а убыль была большая - болезни, боевые потери, дезертирство. Поэтому набирали кого придется. Греки, негры, малайцы, китайцы.. кого только не было в командах Royal Navy... |
|
> to Григорий > > to Boris > >> > > В британской армии кстати были национальные части ---------------------------------------------------------------------------- Гуркхи например http://www.army.mod.uk/brigade_of_gurkhas/ |
|
Автор:
U235
Дата: 02.12.2004 07:26 Re: День 02-12-1897: Родился И. Баграмян (ск.... |
|
Нет плохого л/с. Есть плохие командиры. У Леттова-Форбека вон вообще негры с арабами в подчинении были и драл он с ними англичан как сидоровых коз. Просто уметь надо понять менталитет своих подопечных, найти с ними общий язык, толково обучить и приментить в бою используя их сильные стороны. А в Афгане как с Масудом намучались? А ведь он таджиком был, как и все его воинство. А над боевыми качествами таджиков в СА, наверное, только ленивый не посмеивался. |
|
> to Мореход > > to Григорий > > > to Boris > > >> > > > В британской армии кстати были национальные части > ---------------------------------------------------------------------------- > Гуркхи например > > http://www.army.mod.uk/brigade_of_gurkhas/ ---------------------------------------------------- Да и не только гурки. Во время 2 МВ в британской армии были индийские части , а так же национальные части, сформированные из граждан стран, находившихся в немецкой оккупации - Польши, Франции, Норвегии и пр. |
|
> to U235 > Нет плохого л/с. Есть плохие командиры. ---------------------------------------------------- Совершенно верно. В свое время довелось поездить по СССР. Главным образом, Дальний Восток, меньше - Средняя Азия и Кавказ. Так вот, в Якутии, Азербайджане и Узбекистане, где в сельской местности русский язык не в ходу, мужчины по-русски говорят практически свободно. С акцентом, конечно, но понять можно и они понимают. А вот женщины - не очень. В СА срочную не служили :))) |
|
Баграмян оказался единственным командующим фронтом не удостоинным ордена Победы. Существует мнение что среди причин этого несвоевременное взятие Кёнигсберга, уже после капитуляции Германии и, кстати, дорогой Леонид Ильич наградил себя орденом зарезервированным именно за ним. По поводу национальных формирований, были они в РККА во время ВОВ. К примеру одна из Таманских дивизий - 89 краснознаменная Таманская армянская дивизия, сформированная в Армении. |
|
Автор:
Vouk
Дата: 02.12.2004 09:52 Re: День 02-12-1897: Родился И. Баграмян (ск.... |
|
> to Таманский > Баграмян оказался единственным командующим фронтом не удостоинным ордена Победы. Существует мнение что среди причин этого несвоевременное взятие Кёнигсберга, уже после капитуляции Германии ---------------------------------------------------- Чаво? Взятие Кенигсберга - 10 апреля. |
|
> to Vouk > > to Таманский > > Баграмян оказался единственным командующим фронтом не удостоинным ордена Победы. Существует мнение что среди причин этого несвоевременное взятие Кёнигсберга, уже после капитуляции Германии > ---------------------------------------------------- > Чаво? Взятие Кенигсберга - 10 апреля. ---------------------------------------------------- Извините, но 9-ое ))) И разве Баграмян имел отношение к Восточно-Прусской операции? А не Василевский ли? |
|
> to Таманский > Баграмян оказался единственным командующим фронтом не удостоинным ордена Победы. Существует мнение что среди причин этого несвоевременное взятие Кёнигсберга, уже после капитуляции Германии и, кстати, дорогой Леонид Ильич наградил себя орденом зарезервированным именно за ним. ---------------------------------------------------- Баграмян был заместителем Василевского во время взятия Кенигсберга. Из ненагражденных комфронтов - Еременко. |
|
> to Bright > > to Vouk ---------------------------------------------------- Василевский блокировав Кёнигсберг, вначале сосредоточил свои основные усилия на уничтожении Хейльбергской группировки противника, поручив подготовку операции по взятию Кёнигсберга Баграмяну. Затем все силы, в первую очередь авиацию, бросил на Кёнигсберг. И.Х.Баграмян превосходно справился с порученной ему задачей. В результате совместных усилий двух полководцев город, который Гитлер называл "абсолютно неприступным бастионом немецкого духа", уже на третий день штурма был взят нашими войсками. Но орден Победю Сталин ему не дал. |
|
> to Таманский > > to Bright > > > to Vouk > ---------------------------------------------------- > Василевский блокировав Кёнигсберг, вначале сосредоточил свои основные усилия на уничтожении Хейльбергской группировки противника, поручив подготовку операции по взятию Кёнигсберга Баграмяну. Затем все силы, в первую очередь авиацию, бросил на Кёнигсберг. И.Х.Баграмян превосходно справился с порученной ему задачей. В результате совместных усилий двух полководцев город, который Гитлер называл "абсолютно неприступным бастионом немецкого духа", уже на третий день штурма был взят нашими войсками. > Но орден Победю Сталин ему не дал. ---------------------------------------------------- "Вот теперь все в порядке!" как сказал палач, отрубив голову невинной жертве. Насчет отношения Баграмяна к Восточно-Прусской операции я неверно выразился, да и утро еще - не проснулся )) Но Вы, тов.Таманский, меня абсолютно точно и вовремя поправили! ))) |
|
> to Bright > > to Таманский > > > to Bright > > > > to Vouk > > ---------------------------------------------------- > > Василевский блокировав Кёнигсберг, вначале сосредоточил свои основные усилия на уничтожении Хейльбергской группировки противника, поручив подготовку операции по взятию Кёнигсберга Баграмяну. Затем все силы, в первую очередь авиацию, бросил на Кёнигсберг. И.Х.Баграмян превосходно справился с порученной ему задачей. В результате совместных усилий двух полководцев город, который Гитлер называл "абсолютно неприступным бастионом немецкого духа", уже на третий день штурма был взят нашими войсками. > > Но орден Победю Сталин ему не дал. > ---------------------------------------------------- > "Вот теперь все в порядке!" как сказал палач, отрубив голову невинной жертве. > Насчет отношения Баграмяна к Восточно-Прусской операции я неверно выразился, да и утро еще - не проснулся )) > Но Вы, тов.Таманский, меня абсолютно точно и вовремя поправили! ))) ---------------------------------------------------- Вы меня то же насчет апреля |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 02-12-1897: Родился И. Баграмян (ск....
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|