 |
|
|
|
||||
|
|
В Оттаве 125 стран подписали Конвенцию о запрещении применения, накопления запасов, производства и передачи противопехотных мин и об их уничтожении. Среди отказавшихся ее подписать оказались США, Россия, Китай, большинство государств Ближнего Востока, большая часть бывших советских республик и многие страны Азии. ---------------------------------------------------- На самом деле это очень опасная Конвенция. Впервые в мировой практике попытка создать прецедент принятия решений в подобных вопросах не консенсусом, а арифметическим большинством. У подписантов формально есть реальная возможность проголосовать за принудительное (и даже насильственное) разоружение РФ, США и КНР. А вдруг проголосуют?? Кто их знает... К тому же эта Конвенция присобачена к еще одной - о запрещении мин-ловушек, оружия, дающего неметаллические (невидимые рентгеном) осколки, и зажигательного оружия, включая осветительные, трассирующие и дымовые боеприпасы. Просто зверство какое-то! Как воевать без подсветки поля!!?? А если уазик с зампотехом на тебя впотьмах наедет!? Гуманисты, мать их! Убийцы! Правда список мин-ловушек оговорили, и на том спасибо - там дырок много, можно фантазировать и обойти это дело - -------------------------- а) любую мину-ловушку в виде кажущегося безвредным переносного предмета, который специально предназначен и сконструирован для помещения в него взрывчатого вещества и для взрыва при прикосновении или приближении к нему; или b) мины-ловушки, которые каким-либо образом соединены или ассоциируются с: i) международно признанными защитными эмблемами, знаками или сигналами; ii) больными, ранеными или мертвыми; iii) местами захоронения или кремации либо могилами; iv) медицинскими объектами, медицинским оборудованием, медицинскими материальными средствами или санитарным транспортом; v) детскими игрушками или другими переносными предметами или продуктами, специально предназначенными для кормления, обеспечения здоровья, гигиены или используемыми как предметы одежды или обучения детей; vi) продуктами питания или напитками; vii) кухонной утварью или принадлежностями, за исключением находящихся в военных учреждениях, воинских расположениях или на военных складах; viii) предметами явно религиозного характера; iх) историческими памятниками, произведениями искусства или местами отправления культа, которые составляют культурное или духовное наследие народов; х) животными или их трупами. ------------------------------ Так что навскидку - можно поставить заминированный огромный неподъемный ящик с надписью на боку - Chase Manhattan Bank - и все в порядке - не подпадает ни под один пункт. :) |
|
Автор:
Артем
Дата: 04.12.2003 11:13 Re: День 04-12-1997: В Оттаве 125 стран подписали... |
|
Лично я, как специалист по авиационному вооружению, считаю что основное назначение военных мин, от здоровенных морских до маленьких противопехотных - оборонительное. В связи с чем деятельность всех этих леди Диан и прочих подобных гуманистов - борцов с противопехотными минами явно далека от борьбы за мир во всем мире. По поводу дымовых, трассирующих и осветительных боеприпасов - похоже, составителям конвенции было все равно что туда писать, лишь бы текста для солидности побольше получилось. Профессионализм на уровне курсовой работы по политологии студента первого курса гуманитарного колледжа, который еще пару лет назад назывался педагогическим училищем. Что же касается мин, замаскированных под детские игрушки - так это оружие не военных, а обеспечивающих друг друга работой спецслужб и террористов. Ни те, ни другие в склонности к соблюдению международных конвенций, ИМХО, не замечены. |
|
Автор:
Регент
Дата: 04.12.2003 11:24 Re: День 04-12-1997: В Оттаве 125 стран подписали... |
|
> to Logo-d > На самом деле это очень опасная Конвенция. Впервые в мировой практике попытка создать прецедент принятия решений в подобных вопросах не консенсусом, а арифметическим большинством. У подписантов формально есть реальная возможность проголосовать за принудительное (и даже насильственное) разоружение РФ, США и КНР. А вдруг проголосуют?? Кто их знает... ага, а потом они будут спичку тянуть, кто из них РФ, США и КНР разоружать будет. Насильственно! |
|
Автор:
Hund
Дата: 04.12.2003 12:47 Re: День 04-12-1997: В Оттаве 125 стран подписали... |
|
2 Регент так ведь еще чуть-чуть и Россию разоружать не надо будет, все разоружится естественным путем |
|
Автор:
asdfasd
Дата: 04.12.2003 14:57 Re: День 04-12-1997: В Оттаве 125 стран подписали... |
|
> to Logo-d > vi) продуктами питания или НАПИТКАМИ; Т.е. бутылка водки с крысомором, оставленная на столе дачного домика, , оказывается, запрещена не только УК, но и авторитетными международными конвенциями! Во как! |
|
> to asdfasd > > to Logo-d > > vi) продуктами питания или НАПИТКАМИ; > > Т.е. бутылка водки с крысомором, оставленная на столе дачного домика, , оказывается, запрещена не только УК, но и авторитетными международными конвенциями! > > Во как! ---------------------------------------------------- А она взрывается ?? Вроде речь шла о минах-ловушках? |
|
Автор:
asdfasd
Дата: 04.12.2003 16:42 Re: День 04-12-1997: В Оттаве 125 стран подписали... |
|
> to yamuga > > to asdfasd > > > to Logo-d > > > vi) продуктами питания или НАПИТКАМИ; > > > > Т.е. бутылка водки с крысомором, оставленная на столе дачного домика, , оказывается, запрещена не только УК, но и авторитетными международными конвенциями! > > > > Во как! > ---------------------------------------------------- > А она взрывается ?? Вроде речь шла о минах-ловушках? ---------------------------------------------------- Она - химоружие! |
|
2 Артем > Лично я, как специалист по авиационному вооружению, считаю что основное назначение военных мин, от здоровенных морских до маленьких противопехотных - оборонительное. ---------------------------------------------------- Сугубо вопрос тактики и систем постановки мин. Веерная постановка противопехотных мин с самолета над территорией противника может создать очень много неприятностей. Минирование фарватера подводной лодкой тоже доставляет некоторые неудобства. И так далее. А вообще для меня является загадкой, почему подготовка специалиста по авиационному вооружению должна явиться базой для суждений о минах. Какая связь? |
|
Автор:
Глюк
Дата: 04.12.2003 19:57 Re: День 04-12-1997: В Оттаве 125 стран подписали... |
|
> to mammonth > 2 Артем Веерная постановка противопехотных мин с самолета над территорией противника > > А вообще для меня является загадкой, почему подготовка специалиста по авиационному вооружению ---------------------------------------------------- Не улавливаешь ничего общего? Это раз. А два - это то, что специалист по вооружению, не важно авиационному, сухопутному и т.д. имеет лучшее представление о всех видах вооружения, чем рядовой обыватель (фанатов этого дела не берем - их не так уж и много). |
|
2 Глюк > Не улавливаешь ничего общего? ---------------------------------------------------- Нет, не улавливаю. Если Артем о таких фокусах не знает, это одно. Если знает, но считает оборонительной тактикой - другое, но очень мало отличающееся. специалист по вооружению, не важно авиационному, сухопутному и т.д. имеет лучшее представление о всех видах вооружения, чем рядовой обыватель ---------------------------------------------------- Сомнительно. Очень сомнительно. |
|
Автор:
Глюк
Дата: 04.12.2003 20:11 Re: День 04-12-1997: В Оттаве 125 стран подписали... |
|
> to mammonth > 2 Глюк > > > Не улавливаешь ничего общего? > ---------------------------------------------------- > Нет, не улавливаю. Если Артем о таких фокусах не знает, это одно. Если знает, но считает оборонительной тактикой - другое, но очень мало отличающееся. ----------------------- Поверь - знает. В ВВИА никогда плохо не преподавали. А вот ты знаешь соотношение в БД "обычных" мин и "авиационных"? > > специалист по вооружению, не важно авиационному, сухопутному и т.д. имеет лучшее представление о всех видах вооружения, чем рядовой обыватель > ---------------------------------------------------- > Сомнительно. Очень сомнительно. ---------------------------------------------------- Твои личные сомнения - это аргумент? С коих пор? |
|
Автор:
Глюк
Дата: 04.12.2003 21:39 Re: День 04-12-1997: В Оттаве 125 стран подписали... |
|
> to mammonth > 2 Глюк > > > Твои личные сомнения - это аргумент? С коих пор? > ---------------------------------------------------- > С тех самых пор, как я стал недоучившимся специалистом по авиационному вооружению. ---------------------------------------------------- Тем более вызывает подозрения. :о) |
|
> to mammonth > 2 Артем > > > Лично я, как специалист по авиационному вооружению, считаю что основное назначение военных мин, от здоровенных морских до маленьких противопехотных - оборонительное. > ---------------------------------------------------- > Сугубо вопрос тактики и систем постановки мин. Веерная постановка противопехотных мин с самолета над территорией противника может создать очень много неприятностей. Минирование фарватера подводной лодкой тоже доставляет некоторые неудобства. И так далее. ================================================== === В рамках сложившейся терминологии создание минных полей есть средство обороны, а не наступления. > > А вообще для меня является загадкой, почему подготовка специалиста по авиационному вооружению должна явиться базой для суждений о минах. Какая связь? ---------------------------------------------------- Связь очень прозрачная. Одной из важнейших задач применения АВ является создание минных полей. |
|
Мины, как таковые, и все, без исключения - начиная от противопехотных и кончая управляемыми ядерными - являются, согласно учебникам, наставлениям и инструкциям, инженерно-заградительными боеприпасами. Подчеркиваю, заградительными! Т.е., оборонительное предназначение мин могут брать под сомнение лишь лица, не имеющие даже самого элементарного представления не только о тактике инженерных войск, но и об общей тактике - тоже. Главными задачами заградительно-разградительных подразделений инженерных войск являются: в обороне - установка заграждений (в том числе - противопехотных, противотанковых и (или) комбинированных минных полей (МП) для защиты своих войск, а в наступлении - проделывание проходов в соответствующих МП противника. При отходе устанавливаются МП прикрытия. Философски говоря, любая мина - вообще, очень подлая штука. Это вам не честный бой один на один, в духе Пересвета с Челубеем или голливудского кино. А бывают ли в современной войне такие бои? Конечно, бывают, но - не являются типичными. И чем, интересно, противотанковые мины (ПТМ) гуманнее противопехотных (ПМ)? На противопехотке, даже если это МОН-50 или МОН-50-У, в полевых условиях подорвутся максимум пять-шесть человек, и то - при низком качестве боевой подготовки л/с противника. Противобортовая или противоднищевая ПТМ угробит бронетранспортер с экипажем и десантом. Так не один ли хрен? Тем более что очень многие образцы противопехотных мин рассчитаны не на то, чтобы убить вражеского солдата, а всего лишь на то, чтобы причинить ему травмы, вполне совместимые с жизнью, но никак не совместимые с дальнейшим прохождением воинской службы. То есть, превратить его в инвалида и посадить на шею государству-противнику, ослабляя, тем самым, его экономику (инвалиду войны надо, как минимум, пенсию платить, пайком обеспечивать, а пользы он не приносит). В чем тут гуманизм? А в том, что, подходя к вопросу строго формально, не убить, а искалечить - гуманнее, чем просто убить на хрен. Я, конечно, с таким подходом не вполне согласен, но война согласных не ищет. Что касается стонов на тему, мол, |
|
2 Кадет Биглер & Сапёр > В рамках сложившейся терминологии создание минных полей есть средство обороны, а не наступления. > Мины, как таковые, и все, без исключения - начиная от противопехотных и кончая управляемыми ядерными - являются, согласно учебникам, наставлениям и инструкциям, инженерно-заградительными боеприпасами. Подчеркиваю, заградительными! ---------------------------------------------------- Во-первых, на заборе тоже много чего написано, а там дрова лежат. Во-вторых, только полный идиот будет ставить на подконтрольной территории мины с самолета. В-третьих, с помощью мин не могут решаться задачи наступления (точно также, как они не могут решаться и авиацией), но вполне могут решаться задачи обеспечения наступления (также, как и авиацией) и задачи дезорганизации тылов противника (в том числе как часть стратегической обороны, если притянуть ее за уши). В-четвертых, солдат-инвалид не бесполезен, он повышает своим примером производительность труда других людей в тылу (никто не хочет быть забранным в армию и получить такие же увечья). В-пятых, головой тоже иногда надо думать. Т.е., оборонительное предназначение мин могут брать под сомнение лишь лица, не имеющие даже самого элементарного представления не только о тактике инженерных войск, но и об общей тактике - тоже. ---------------------------------------------------- Квааа, как страшно. |
|
> to mammonth > 2 Кадет Биглер & Сапёр > > > Во-первых, на заборе тоже много чего написано, а там дрова лежат. ----------- Ну, вообще-то, на заборах чего только не пишут... Иногда, например, пишут: мол, осторожно, мины! > Во-вторых, только полный идиот будет ставить на подконтрольной территории мины с самолета. ----------- Это зависит только от размеров территории и от того, насколько она "подконтрольна" не политикам в телевизоре, а войскам - на местности. > В-третьих, с помощью мин не могут решаться задачи наступления (точно также, как они не могут решаться и авиацией), но вполне могут решаться задачи обеспечения наступления (также, как и авиацией) и задачи дезорганизации тылов противника (в том числе как часть стратегической обороны, если притянуть ее за уши). ---------- Все правильно. Я писал о главных задачах инженерных войск, вы написали о второстепенных. > В-четвертых, солдат-инвалид не бесполезен, он повышает своим примером производительность труда других людей в тылу (никто не хочет быть забранным в армию и получить такие же увечья). ------------ В армию, особенно во время войны, и так никто не хочет быть "забранным" (предпочитаю термин "призванным", но это дело вкуса). Поэтомы вы правы, дополняя меня: наличие большого количества инвалидов не только подрывает экономику вражеской страны, но и деморализует её население, особенно - призывной контингент. > В-пятых, головой тоже иногда надо думать. ------------ Согласен. > > Т.е., оборонительное предназначение мин могут брать под сомнение лишь лица, не имеющие даже самого элементарного представления не только о тактике инженерных войск, но и об общей тактике - тоже. > ---------------------------------------------------- > Квааа, как страшно. ----------- Ну, ничего ж личного! Если высказался, по-вашему, слишком резко - приношу свои извинения. ---------------------------------------------------- |
|
> to mammonth > А вообще для меня является загадкой, почему подготовка специалиста по авиационному > вооружению должна явиться базой для суждений о минах. Какая связь? А такая же связь, как у одного неуча (недоучки), который нефига ни про что не знает, но всех поучает. Для особо тупых консалтеров, поясняю, речь идет о консалтере, который ни в чем не разбирается, но лезет во все дырки с поучениями. |
|
Автор:
Gary
Дата: 06.12.2004 06:47 Re: День 04-12-1997: В Оттаве 125 стран подписали... |
|
to Артем >Лично я, как специалист по авиационному вооружению, считаю что >основное назначение военных мин, от здоровенных морских до >маленьких противопехотных - оборонительное. В связи с чем >деятельность всех этих леди Диан и прочих подобных гуманистов - >борцов с противопехотными минами явно далека от борьбы за мир во >всем мире. Угу, оборонительное. Только a) если стреляя из танка часто можно выбирать - стрелять в машину с красным таким крестом или в школу или не стрелять, то мина в жисть не будет выбирать под кем взрываться - под солдатом противника или под пацаном который за коровой пошел; под машиной с керосином или под машиной с ранеными. б) мины будут взрываться после войны убивая все тех же детей которые носятся где не положено и почему то не читают таблички где что то мелким почерком написано. Да конечно саперы часть мин обезвредят. А часть нет. Так что мины это оружие масового поражения, только медленное. Как там в Камбоджии? Даешь гуманизьм!! |
|
> Ссылка про гуманизьм: > http://tewton.narod.ru/history/gumrazm.html ---------------------------------------------------- Еще ссылки с того же сайта: http://tewton.narod.ru/mines/ottawa.html http://tewton.narod.ru/mines-2/ottava-fars.html http://tewton.narod.ru/mines/protokol-ii.html http://tewton.narod.ru/mines/protokol-ii-ogran.html |
|
> to Mike > A какой вообше срок, в течение которого мина может взорваться? Не на складе, а в установленном состоянии, под дождем и снегом... ---------------------------------------------------- Сотни лет. Тут, на Балтике кажинный год тралят вполне не взволе чудища ещё перыой мировой. А как "черные археологи рвутся даже не на минах, а снарядах ПМВ... |
|
Автор:
Boris
Дата: 04.12.2008 23:26 Re: День 04-12-1997: В Оттаве 125 стран подписали... |
|
> to Регент > > to Logo-d > > На самом деле это очень опасная Конвенция. > > ага, а потом они будут спичку тянуть, кто из них РФ, США и КНР разоружать будет. Насильственно! ---------------------------------------------------- Да бог с ними со спичками. Геманец-то на это дело подписался? Или нет? |
|
Цитата:
Цитата:
|
|
Цитата:
|
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 04-12-1997: В Оттаве 125 стран подписали...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|