 |
|
|
|
||||
|
|
Бурские партизаны нанесли поражение английским войскам у Твифонтейна (Капская колония). Последний успех буров, до конца войны - 3 месяца. ---------------------------------------------------- А правда, что на стороне буров воевало немало русских добровольцев? |
|
Правда. В сети где-то лежат любопытные воспоминания одного из них. Кста, еще лет 50 минимум разведчики в армии Южно-Африканского союза именовались "пластунами". И вообще я подозреваю, что именно русские добровольцы именно из Южной Африки приволокли в Россию идею установки пулемета на пароконную подресоренную повозку. |
|
Автор:
LK
Дата: 25.12.2003 03:41 |
| Не знаю про воспоминания наших добровольцев, но на militera.lib.ru есть мемуары одного из бурских генералов, Христиана де Вета. Тех времен перевод, 1903 года... |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 25.12.2003 09:01 |
|
> to dazan > А правда, что на стороне буров воевало немало русских добровольцев? ---------------------------------------------------- Правда. В России тогда была очень популярна песня: Трансвааль, Трансвааль, страна моя, ты вся горишь в огне. ... Свой песенный вклад внесла и Британия песней: "Долгий путь до Типерери". Ты мог её слышать в замечательном фильме В. Петерсена "Das Boot". |
|
Киплинг на той войне был военкором. Вот что писал в начале этой войны УРОК (1899-1902) (Англо-бурская война) Признаемся по-деловому, честно и наперёд: Мы получили урок, а в прок ли нам он пойдет? Не отчасти, не по несчастью, не затем, что пошли на риск, А наголову, и дочиста, и полностью, и враздрызг, Иллюзиям нашим - крышка, всё - к старьевщику и на слом, Мы схлопотали урок и, надо сказать, поделом. Отнюдь не в шатрах и рощах изучали наши войска Одиннадцать градусов долготы африканского материка, От Кейптауна до Мозамбика, вдоль и поперек, Мы получили роскошный, полномасштабный урок. Не воля Небес, а промах - если армию строишь ты По образу острова семь на девять, смекай, долготы-широты: В этой армии - всё: и твой идеал, и твой ум, и твоя муштра. За это всё получен урок - и спасибо сказать пора. Двести мильонов истина стоит, а она такова: Лошадь быстрей пешехода, а четыре есть два плюс два. Четыре копыта и две ноги - вместе выходит шесть. Обучиться такому счёту нужно почесть за честь. Всё это наши дети поймут (мы-то с фактом - лицом к лицу!); Лордам, лентяям, ловчилам урок - отнюдь не только бойцу. Закосневшие, ожиревшие пусть его усвоят умы. Денег не хватит урок оплатить, что схлопотали мы. Ну, получил достоянье - гляди, его не угробь: Ошибка, если усвоена - та же алмазная копь. На ошибках, конечно, учатся, - жаль, что чаще наоборот. Мы получили урок, да только впрок ли пойдет? Ошибку, к тому же такую, не превратишь в торжество. Для провала - сорок мильонов причин, оправданий - ни одного. Поменьше слов, побольше труда - на этом вопрос закрыт. Империя получила урок. Империя благодарит! |
| такой вот взгяд на военную реформу |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 25.12.2003 13:08 |
|
> to dazan > Интересно, а почему русские за буров воевали? Из чувства справедливости или из за традиционной "любви" к британцам? ---------------------------------------------------- Такая "любовь" к Британии у российского правительства была, ещё с Крымской войны. Прямо вмешиваться не хотелось, поэтому ехали только добровольцы. Ну и информационная антибританская война велась активно |
|
Автор:
Папаша Дорсет
Дата: 25.12.2003 13:49 |
|
Небольшое размышление на тему. Англо-бурская война была первым масштабным вооруженным конфликтом в истории с использованием магазинный винтовок и скорострельной артиллерии. Англия не воевала с равным по вооружению противником со времен Крымской войны. Колониальные войны не в счет. Привычка побеждать азиатов и негров в локальных конфликтах породила в тупых головах английских генералов предубеждение, что с бурами будет тоже самое. Плюс устаревшая тактика, наличие демаскирующей униформы ( красные мундиры и т/синие штаны), косность командного состава, недооценка новых образцов военной техники. Налицо стагнация военной мысли в результате мирного развития страны. Столкновение с новым направлением вызвала закономерное и неизбежное поражение. Победила экономика Британской империи и огромные людские ресурсы в( в конце войны англ.армия Трансваале насчитывала 500.000 чел.) Все очень схоже с Россией накануне войны с Японией. Парадоксальный вывод: чтобы уменьшить потери в войнах, надо постоянно воевать ( т.е. оттачивать военное искусство, принимать на вооружение новые образцы оружия и снаряжения и т.д.) |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 25.12.2003 13:57 |
|
> to Папаша Дорсет >Англо-бурская война была первым масштабным вооруженным конфликтом в истории с использованием магазинный винтовок и скорострельной артиллерии. ---------------------------------------------------- Пулемёты, бронепоезда. Кстати, именно в этой войне англичане применили униформу цвета хаки, обжёгшись в первых операциях со своими красными мундирами. Если верить художественной литературе ("Капитан Сорви-голова"), то англичане красили в хаки даже полевые кухни и лошадей |
|
Автор:
Папаша Дорсет
Дата: 25.12.2003 14:52 |
|
> to Stroybat > > to Папаша Дорсет > >Англо-бурская война была первым масштабным вооруженным конфликтом в истории с использованием магазинный винтовок и скорострельной артиллерии. > ---------------------------------------------------- > Пулемёты, бронепоезда. > Кстати, именно в этой войне англичане применили униформу цвета хаки, обжёгшись в первых операциях со своими красными мундирами. Если верить художественной литературе ("Капитан Сорви-голова"), то англичане красили в хаки даже полевые кухни и лошадей ---------------------------------------------------- Эт все верно. Но сразу за пять минут армию не переоденешь и самолетов ВТА тогда не было для доставки новой формы. Вот первые сражения и были проиграны. А тут и критика в обществе - эскалация силовых методов - неспособность регулярной армии победить партизан - концлагеря- мировая изоляция. Потом уж сказалось эконом. превосходство Британии - перекрасили все.... Забавно, что тяж.артиллерии у бритов тоже не было. Приспосабливали на импровизированные деревянные(!) лафеты морские 120 мм пушки для дальнобойной артиллерии. Но в целом для армии это была положительная встряска, несмотря на потери. А вот для флота - шиш! Был бы у буров флот... А так идиотские потери флота начала войны 1914 лишь подтверждают мой тезис. |
|
> to Папаша Дорсет > > to Stroybat А так идиотские потери флота начала войны 1914 лишь подтверждают мой тезис. ---------------------------------------------------- Генералы всегда готовы к прошедшей войне (с) |
|
> to Папаша Дорсет > > Эт все верно. Но сразу за пять минут армию не переоденешь и самолетов ВТА тогда не было для доставки новой формы. Вот первые сражения и были проиграны. А тут и критика в обществе - эскалация силовых методов - неспособность регулярной армии победить партизан - концлагеря- мировая изоляция. Потом уж сказалось эконом. превосходство Британии - перекрасили все.... Забавно, что тяж.артиллерии у бритов тоже не было. Приспосабливали на импровизированные деревянные(!) лафеты морские 120 мм пушки для дальнобойной артиллерии. Но в целом для армии это была положительная встряска, несмотря на потери. А вот для флота - шиш! Был бы у буров флот... А так идиотские потери флота начала войны 1914 лишь подтверждают мой тезис. ---------------------------------------------------- Я всегда говорю, что, мол, счастье, что Чечня не на острове. А то там бы уже половину флота утопили бы :-( |
|
Автор:
asdfasd
Дата: 25.12.2003 16:33 |
|
> to dazan > Бурские партизаны нанесли поражение английским войскам у Твифонтейна (Капская колония). Последний успех буров, до конца войны - 3 месяца. > ---------------------------------------------------- > > А правда, что на стороне буров воевало немало русских добровольцев? ---------------------------------------------------- Например, ГУЧКОВ Александр Иванович (1862, Москва - 1936, Париж) - основатель партии октябристов, депутат III Гос. думы. в 1899 был уволен за дуэль. В этом же году отправился волонтером в Южную Африку и сражался на стороне буров против англичан, получил ранение, попал в плен и был отпущен "под честное слово". http://www.hrono.ru/biograf/guchkov.html > to dazan > Бурские партизаны нанесли поражение английским войскам у Твифонтейна (Капская колония). Последний успех буров, до конца войны - 3 месяца. > ---------------------------------------------------- > > А правда, что на стороне буров воевало немало русских добровольцев? ---------------------------------------------------- |
|
Автор:
Папаша Дорсет
Дата: 25.12.2003 16:52 |
|
> to Hunter > И еще одно очень важное (с моей точки зрения) примечание. С бурской войны начало всерьез развиваться снайперское дело. Папаша Дорсет - привет! ---------------------------------------------------- Здравствуйте, дружище! Как Вы? "Как дела на фронтах империи? Порох не отсырел? Доблесть не иссякла?" (с). Есть у меня на аглицком чудесная книга "Military blunders". Вот уж где ляпы бритов в бурскую войну описываются! Хоть стой, хоть падай. Писано самими бритами... 8) |
|
> to Папаша Дорсет > Здравствуйте, дружище! Как Вы? "Как дела на фронтах империи? Порох не отсырел? Доблесть не иссякла?" (с). Есть у меня на аглицком чудесная книга "Military blunders". Вот уж где ляпы бритов в бурскую войну описываются! Хоть стой, хоть падай. Писано самими бритами... 8) ---------------------------------------------------- Мне сегодня очень тяжело. Вчера была встреча Нового Года в ресторане. Как говорит один мой приятель - кырпырытивная вечеринка. А сегодня пришлось с утра заниматься весьма серьезными делами вперемешку с поздравлениями. Сейчас я уже вовсе запутался - где пьянка, где работа ... С Новым Годом Вас, наступающим. Я пошел домой, как говорил Коровьев, приму 100 капель валерьянки и забудусь сноь. |
|
[C транслита] Похоже, что в народном воображении слились две англо-бурские войны: 1881г и 1899-1903гг. Именно в первой войне англичане ходили в атаку в красных мундирах под полковыми знаменами, вторая война уже ведется в хаки, хотя, например, морская бригада атакует в своей черной и голубой форме, аккуратно становясь мишенью. Но штыковые атаки колонной были весьма характерны. Пулеметы обе стороны использовали крайне вяло, да и вообще действия велись крайне нерешительно с обеих сторон, до появления лордов Робертса и Китченера. Война велась вдоль полотна железной дороги. |
|
Хаки впервые применено англичанами в 1848г. в Индии, где был обмундрован отдельный батальон. В колониальных войсках хаки появилось в 1895г, массовое использование хаки началось именно в 1899, когда возросли потери от бурские стрелков. Официально форма цвета хаки стала обмундированием британской армиив 1904г. |
|
Автор:
max454
Дата: 25.12.2006 19:40 |
|
> to Stroybat > > to dazan > > Интересно, а почему русские за буров воевали? Из чувства справедливости или из за традиционной "любви" к британцам? > ---------------------------------------------------- > Такая "любовь" к Британии у российского правительства была, ещё с Крымской войны. Прямо вмешиваться не хотелось, поэтому ехали только добровольцы. Ну и информационная антибританская война велась активно ---------------------------------------------------- Луи Буссенар "Капитан "Сорви-Голова"" ну и про Турецко-Русскую у него была повесть, не помню как называется, - такая себе битва побратимов. Пропагандировал создание Антанты перед первой мировой. |
|
Автор:
max454
Дата: 25.12.2006 19:53 |
|
> to Папаша Дорсет > Небольшое размышление на тему. Англо-бурская война была первым масштабным вооруженным конфликтом в истории с использованием магазинный винтовок и скорострельной артиллерии. Англия не воевала с равным по вооружению противником со времен Крымской войны. Колониальные войны не в счет. Привычка побеждать азиатов и негров в локальных конфликтах породила в тупых головах английских генералов предубеждение, что с бурами будет тоже самое. Плюс устаревшая тактика, наличие демаскирующей униформы ( красные мундиры и т/синие штаны), косность командного состава, недооценка новых образцов военной техники. Налицо стагнация военной мысли в результате мирного развития страны. Столкновение с новым направлением вызвала закономерное и неизбежное поражение. Победила экономика Британской империи и огромные людские ресурсы в( в конце войны англ.армия Трансваале насчитывала 500.000 чел.) > Все очень схоже с Россией накануне войны с Японией. > Парадоксальный вывод: чтобы уменьшить потери в войнах, надо постоянно воевать ( т.е. оттачивать военное искусство, принимать на вооружение новые образцы оружия и снаряжения и т.д.) ---------------------------------------------------- Не было у англичан демаскирующей формы - хаки, вот цвет той войны. Англия тогда была ведущей колониальной империей. Т.е. страной, на уровень превосходящей все тогдашние сильные державы. Момент был переломный, но это был просто пик могущества, дальше производная поменяла знак. И это во многом определило будущее противостояние в Европе между крупнейшими колониальными державами - подлинную причину первой мировой войны. Что мы на ней делали - непонятно. Россия со своими правозащитными и мелкими престижа-ради-территориальными(Константинополь) интересами, смотрелась там как Смолинская институтка на сходняке благородных мужей, в народе именуемый стрелкой. |
|
Автор:
max454
Дата: 25.12.2006 20:00 |
|
Мама дорогая - я тут отвечаю на посты трехлетней давности, где уже все обсуждалось ! Извините ! ;( |
|
> to dazan > А правда, что на стороне буров воевало немало русских добровольцев? ---------------------------------------------------- Интересно то, что Южная Африка оказалась единственной неславянской страной, в которой русские добровольцы воевали в значительных количествах. Я имею в виду дореволюционное время. > to dazan > Интересно, а почему русские за буров воевали? Из чувства справедливости или из за традиционной "любви" к британцам? ---------------------------------------------------- А вот х/з. Полагаю первое. Ехали туда представители образованного сословия (которые вообще представляли где это и что там происходит, да и языки знали). А образованные русские Англией если и не восхищались, то интересовались. Не слыхал о развитой англофобии. > to Замполит > Правда. В сети где-то лежат любопытные воспоминания одного из них. Кста, еще лет 50 минимум разведчики в армии Южно-Африканского союза именовались "пластунами". > И вообще я подозреваю, что именно русские добровольцы именно из Южной Африки приволокли в Россию идею установки пулемета на пароконную подресоренную повозку. ---------------------------------------------------- Не уверен. Воевали в Африке офицеры и вообще граждане блаародных сословий. А применяли тачанки в Гражданскую Махно и Будённый. Причём, белые, даже столкнувшись с применением этого страшного оружия, опыта не переняли. |
|
> to Sovok > Не уверен. Воевали в Африке офицеры и вообще граждане блаародных сословий. ---------------------------------------------------- Отнюдь. Было изрядно разночинцев, да и простой авантюрный люд добирался - вон, например, у нас сейчас в кейптаунах целый Совок сидит, чем тогдашние совки хуже были? Кроме того, офицерский корпус после милютинских реформ "блаародным сословием" назывался условно - резко возрос процент не-дворян, т.е. тех, кто дворянство не с погонами выслужил, а пришел в службу уже дворянином. А применяли тачанки в Гражданскую Махно и Будённый. Причём, белые, даже столкнувшись с применением этого страшного оружия, опыта не переняли. ---------------------------------------------------- Нормальное дело. Крестьянская сметка против следования уставам. ИМХО, вполне допускаю, что за буров воевал какой-нибудь гуляйполец, который вернулся в село и потом рассказывал местным огольцам "про войну". Рассказ был услышан и вспомнен в нужный момент - своего рода счастливое стечение обстоятельств. Т.е. есть два разнесенных во времени и пространстве изобретения одного и того же, есть между этими событиями канал передачи информации - слабенький, но есть. |
|
> to Замполит > > to Sovok > А применяли тачанки в Гражданскую Махно и Будённый. Причём, белые, даже столкнувшись с применением этого страшного оружия, опыта не переняли. > ---------------------------------------------------- > Нормальное дело. Крестьянская сметка против следования уставам. > ИМХО, вполне допускаю, что за буров воевал какой-нибудь гуляйполец, который вернулся в село и потом рассказывал местным огольцам "про войну". Рассказ был услышан и вспомнен в нужный момент - своего рода счастливое стечение обстоятельств. > Т.е. есть два разнесенных во времени и пространстве изобретения одного и того же, есть между этими событиями канал передачи информации - слабенький, но есть. ---------------------------------------------------- Тноретически, наверное, возможно. Но я бы не стал недооценивать сметки наших мужиков. Тем более Махно. Дело в том, что идея установки пулемёта на подвижную платформу, очевидна. Но Максим штука к тряске капризная. И как раз на Украине немецкие колонисты возили барышень в рессорных тачанках. То есть у Махно была необходимость в высокоманевренном мощном огневом средстве и были средства для его реализации. При наличии потребности и возможности реализации совместить эти вещи у наших мужиков сметки, полагаю, хватило у самих. Не такое изобретали. |
|
Тоже верно. Но отсюда следует, что такая необходимость возникала в случае ведения высокоманевренной или рейдерской войны. Пиковые проявления таких условий - именно Махновия и доведенная до состояния армии буденовское войско. ВСЮР действовали больше по-пехотному - разве что Мамонтов со Шкуро из ряда выламывались, да недолго они гремели. И одновременно - практически неведомые нам Бабиев, Крымов, Клавинг... Да бог с ними - чем прославился в маневренной войне командир конного корпуса генерал-майор Врангель? А у красных разом - Буденый, Миронов, Павлов, Жлоба, Гай, Думенко... |
|
> to Замполит > Тоже верно. > Но отсюда следует, что такая необходимость возникала в случае ведения высокоманевренной или рейдерской войны. Пиковые проявления таких условий - именно Махновия и доведенная до состояния армии буденовское войско. > ВСЮР действовали больше по-пехотному - разве что Мамонтов со Шкуро из ряда выламывались, да недолго они гремели. И одновременно - практически неведомые нам Бабиев, Крымов, Клавинг... Да бог с ними - чем прославился в маневренной войне командир конного корпуса генерал-майор Врангель? > А у красных разом - Буденый, Миронов, Павлов, Жлоба, Гай, Думенко... ---------------------------------------------------- Мне непонятно другое... Ведь тачанка, это не просто оружие. Это новая тактика боя: быстрый манёвр огневыми средствами и создание высокой плотности огня на любом участке боя в любой момент. Гальдер в своём дневнике писал, что именно эта идея, которую он приписал Будённому, легла в основу действия немецких танков. То есть немцы идею оценили. А белые офицеры русской армии, будучи профессионалами и не дураками - нет. Почему? А ведь они сами получали этой тактикой по загривку. Вот отчего сие? Мне непонятно. |
|
Про бронепоезда. т. Конан Дойль тоже был военкором на той войне. Так вот уже тогда написал про беспереспективность бронепоездов. И о том что нужна большая мобильность для конной пехоты. что-то - "лучше 1000 солдат с 2-мя лошадьми каждый, которые успевают в нужное время в нужное место, чем 2000 конных солдат которые никуда не успевают" |
|
> to Sovok > То есть немцы идею оценили. А белые офицеры русской армии, будучи профессионалами и не дураками - нет. Почему? А ведь они сами получали этой тактикой по загривку. Вот отчего сие? Мне непонятно. ---------------------------------------------------- Немцам потребовалось 10 лет, чтобы оценить. |
|
> to Замполит > > to Sovok > Немцам потребовалось 10 лет, чтобы оценить. ---------------------------------------------------- Не думаю. Им потребовалось много лет, чтобы её переработать и реализовать. Оценили они её быстрее. Но они смотрели издалека. Вомногом судили понаслышке. А белогвардейцы ощущали её на себе. Если Вас бьют палкой, а у Вас палки нет, но вокруг они валяются, то не естественно ли тоже взять палку? А они не брали. Хотя их и били. И палок валялось. Вот что странно. |
|
Автор:
LT. Scheisekoppff
Дата: 25.12.2008 00:00 |
|
> to Hunter > И еще одно очень важное (с моей точки зрения) примечание. С бурской войны начало всерьез развиваться снайперское дело. Папаша Дорсет - привет! ---------------------------------------------------- Не согласен. Первое массовое применение снайперов- в Гражданскую Войну в США. Тогда же термин снайпер и появился, хотя более часто употреблялся "sharpshooters". Бритты, правда, наверное справедливо, считают что приоритет за ними в Крымскую Войну, но это была частная инициатива одиночек. |
|
странно все-таки... я насчет защитных цветов хаки на униформе... Как-то видел фильм "Стрелки Шарпа". Там показана война Англии с Наполеоном где-то на территории Испании, так вот стрелки эти носили именно зеленную униформу в отличии от остальных пехотных рот англичан... |
|
Sharpshooters - это не совсем снайперы. Это практически то же то, что при Суворове называлось "егеря" - рассыпная цепь стрелков перед колоннами/каре пехоты. Отобранные хорошие стрелки, вооруженные более качественным (сиречь точным и дальнобойным) оружием, чье дело - на отнюдь не снайперских дистанциях вести не залповый, как прочая пехота, а групповой прицельный огонь по противнику. В войне Севера с Югом шарпшутеры (и, в частности, 1й и 2й полки Бердана) использовались в основном из засад или как застрельщики боя - то есть, опять же, группой впереди основной массы пехоты. Т.е. если снайпер - товар штучный, то тактика применения шарпшутеров допускала их использование подразделениями от роты до полка. |
|
Автор:
LT. Scheisekoppff
Дата: 25.12.2008 18:27 |
|
> to Замполит > Sharpshooters - это не совсем снайперы. Это практически то же то, что при Суворове называлось "егеря" - рассыпная цепь стрелков перед колоннами/каре пехоты. > Отобранные хорошие стрелки, вооруженные более качественным (сиречь точным и дальнобойным) оружием, чье дело - на отнюдь не снайперских дистанциях вести не залповый, как прочая пехота, а групповой прицельный огонь по противнику. > В войне Севера с Югом шарпшутеры (и, в частности, 1й и 2й полки Бердана) использовались в основном из засад или как застрельщики боя - то есть, опять же, группой впереди основной массы пехоты. > Т.е. если снайпер - товар штучный, то тактика применения шарпшутеров допускала их использование подразделениями от роты до полка. ---------------------------------------------------- Но снайперы-то точно были. Я на прошлой неделе в музее оружия был- видел Ремингтон с оптикой времён Гражданской. Забавно- подзорная труба почти на всю длинну ствола. И ещё- у Маля интерсный эпизод описан. Снайпер северян сидел на дереве (по-моему у Геттисберга), отстреливал южан. Увидел как один раненый южанин просил воды. Слез с дерева, прокричал чтобы огонь остановили обе стороны, напоил южанина и снова на дерево залез. Конечно, мне кажется, что это просто легенда, но сам факт что стрелок вёл прицельный огонь с присморенной позиции. Ну чем не "кукушка"? :-)))) |
|
Автор:
Тувья Бельский
Дата: 25.12.2008 20:54 |
|
> to dazan > Бурские партизаны нанесли поражение английским войскам у Твифонтейна (Капская колония). Последний успех буров, до конца войны - 3 месяца. > ---------------------------------------------------- > > А правда, что на стороне буров воевало немало русских добровольцев? ---------------------------------------------------- Например даже некоторые министры Временного правительста. |
|
> to капитан Тушин > Киплинг на той войне был военкором. Вот что писал в начале этой войны > УРОК > (1899-1902) > (Англо-бурская война) ... > > Поменьше слов, побольше труда - на этом вопрос закрыт. > Империя получила урок. Империя благодарит! ---------------------------------------------------- Пропустил в прошлые годы этот момент. Да уж. Империя отблагодарила. Буры до сих пор помнят. Неделю назад разговаривал с почтенной парой на отдыхе, расслабившись, слегка подшофе. Поразился той ненависти к англосаксам, которая в них обнаружилась. В нашем народе такой ненависти к немцам нет. Впрочем, мы тогда победили. А они проиграли. И ту благодарность, которую им за урок выразили они помнят до сих пор. Пара, причём, была моих лет. |
|
> to Sovok > И ту благодарность, которую им за урок выразили они помнят до сих пор. Пара, причём, была моих лет. ---------------------------------------------------- Последняя фраза не совсем понятна, извините... Но тем не менее, как английский доминион во ВМВ воевала не за немцев. |
|
Автор:
LT. Scheisekoppff
Дата: 25.12.2008 23:03 |
|
> to Рустам > > to LT. Scheisekoppff > > наверное это не мое дело, но такой ник... > хотя... каждый с ума сходит по своему... ---------------------------------------------------- "Уловка-22", Хеллер- гениальное произведение, весьма рекомендую. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 25-12-1901: Бурские партизаны нанесли...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|