 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Jumper
Дата: 26.12.2003 00:56 |
|
> to mammonth > В Венгрии фашистами впервые против советских войск задействован корпус СС, составленный из русских казаков. > ---------------------------------------------------- > Фашистами или нацистами? ---------------------------------------------------- Гитлеровцами |
|
Автор:
Maroder
Дата: 26.12.2003 05:45 |
| Однако!!!! Корпус из военнопленных? |
|
> to Maroder > Однако!!!! Корпус из военнопленных? ---------------------------------------------------- Причём здесь военнопленные, это остатки Белой армии. |
|
Автор:
KDS
Дата: 26.12.2003 08:04 |
|
> to тащторанга > > to Maroder > > Однако!!!! Корпус из военнопленных? > ---------------------------------------------------- > Причём здесь военнопленные, это остатки Белой армии. ---------------------------------------------------- Да все там были. Под "остатки Белой Армии" многие не подходили по возрасту - молодые слишком. Но в любом случае - добровольцы. И воевали гораздо лучше, чем хвалёная "Галичина" - на фронте, а не деревни жечь. Ещё было бы интересно почитать, чем закончилась история этой части. Они, вроде бы, сдались англичанам, а англичане всех оптом передали нашим. Когда казаки об этом узнали, чуть ли не половина этих русских православных патриотов сразу застрелились. |
|
> to KDS >> ---------------------------------------------------- > > Ещё было бы интересно почитать, чем закончилась история этой части. Они, вроде бы, сдались англичанам, а англичане всех оптом передали нашим. Когда казаки об этом узнали, чуть ли не половина этих русских православных патриотов сразу застрелились. ---------------------------------------------------- Так и было, хотя англичане имели все основания не выдавать казаков Сталину. |
|
Автор:
Регент
Дата: 26.12.2003 08:18 |
|
> KDS ... Ещё было бы интересно почитать, чем закончилась история этой части. Они, вроде бы, сдались англичанам, а англичане всех оптом передали нашим. Когда казаки об этом узнали, чуть ли не половина этих русских православных патриотов сразу застрелились. ---------------------------------------------------- Застрелились из чего? Из белого флага? |
|
> to Регент >> ---------------------------------------------------- > > Застрелились из чего? Из белого флага? ---------------------------------------------------- Из-за перспектив... |
|
Автор:
Регент
Дата: 26.12.2003 08:26 |
|
> to тащторанга > Из-за перспектив... ---------------------------------------------------- я про "откуда у военнопленных оружие?" |
|
Автор:
Maroder
Дата: 26.12.2003 08:29 |
|
> to KDS ...оптом передали нашим. Когда казаки об этом узнали, чуть ли не половина этих русских православных патриотов сразу застрелились. ---------------------------------------------------- Вот заебись, патриоты православные. В составе дивизии СС. |
|
> to Регент >> ---------------------------------------------------- > > я про "откуда у военнопленных оружие?" ---------------------------------------------------- Сорри, не разобрал спросоня. Давайте скажем так, покончили жизнь самоубийством. Описывался случай, когда казак со всей своей семьёй бросился с моста... |
|
Тщательнее с фактами надо! 1) Не в Венгрии, а в Югославии 2) Не корпус СС, а 1-ая казачья кавалерийская дивизия (на указанную дату). 3)Что это за этнические новообразования "русские казаки". Казаки бывают донские,кубанские, терские и т. д. - все они были в данной дивизии. 4) По поводу состава - были казаки и из эмиграции - меньшинство, основная часть состава из СССР (и военнопленные, и добровольно перешедшие, и вступившие в состав дивизии во время оккупации из числа неслуживших в КА) . Подробнее http://slavic-legion.narod.ru/1kavdiv.html. |
|
Автор:
Нивелировщик-геодезист
Дата: 26.12.2003 10:31 |
|
И ещё: http://imper-avangard.narod.ru/2gw/okorokov.htm > to KDS > Когда казаки об этом узнали, чуть ли не половина этих русских православных патриотов сразу застрелились. ---------------------------------------------------- Патриотов? |
| Часть из этих казаков сбежала из плена, хотя меры к недопущению были предприняты серьезные, многие в конце концов оказались в Канаде, Штатовцев очень за выдачу невзлюбили. |
|
Ру > to Нивелировщик-геодезист > И ещё: > http://imper-avangard.narod.ru/2gw/okorokov.htm > > > > to KDS > > Когда казаки об этом узнали, чуть ли не половина этих русских православных патриотов сразу застрелились. > ---------------------------------------------------- > Патриотов? ---------------------------------------------------- Русский патриот - это патриот России, а не строя. И они себя считали русскими. |
|
Ещё было бы интересно почитать, чем закончилась история этой части. Они, вроде бы, сдались англичанам, а англичане всех оптом передали нашим. Когда казаки об этом узнали, чуть ли не половина этих русских православных патриотов сразу застрелились. ------------------------------------------------------------------------------------------- Есть очень интересная книга Толстого-Милославского "Жертвы Ялты". В сети найти не могу, отрывки печатались в "Юности" в конце 80-х, кажется. Стреляться казакам было особо не из чего, они были разоружены. Но случаи самоубийств были (конечно, гораздо менее половины), и некоторые случаи удачного бегства. Англичане передали СССР ВСЕХ интернированных, то есть не только непосредственных участников боевых действий, но и членов их семей, а также эмигрантов и их потомков, которые вовсе не были гражданами СССР, стало быть, не могли подпадать под действие ялтинских соглашений о выдаче. Похоже, ответственность за это решение лежит на министре иностранных дел Идене. Сталину даже не пришлось ни на чем особо настаивать, англичане проявили инициативу сами. В Англии этот факт долгое время замалчивался, что и понятно. Широко известен стал только после выхода вышеупомянутой книги. Если кто помнит фильм "Золотой глаз", так там напарник Бонда, объясняя свою тайную ненависть к Британии, говорит, что его отец был "лиенцским казаком" (Лиенц - австрийский город, где казаки были интернированы). По мнению Толстого-Милославского, все выданные были ликвидированы чуть ли не сразу по прибытии, но прямых доказательств он не приводит. В заключение добавлю, что казацкие части в самом конце войны действовали и против немцев, в частности, в Чехии. Нет фактов, свидетельствующих об их участии в каких-либо карательных операциях. |
| А, наврал, кажется, в Чехии были части РОА. Поправьте, если кто в курсе. |
|
> to Жидобюрократ > А, наврал, кажется, в Чехии были части РОА. Поправьте, если кто в курсе. ---------------------------------------------------- да. во многих книгах встречал упоминание, что Прагу от разрушения спасли они. захватив город более чем за сутки до подхода КА. |
|
> to Жидобюрократ > А, наврал, кажется, в Чехии были части РОА. Поправьте, если кто в курсе. ---------------------------------------------------- Действительно в Чехии было РОА. В антипартизанских действиях в Югославии против формирований Тито 1-ая казачья дивизия принимала активное участие. См. мою ссылку ниже. |
|
Автор:
Александр
Дата: 26.12.2003 11:35 |
|
Как это все грустно. Жестокое время, два людоедских режима из-за своих амбиций устроивших бойню, разделенный народ. Выбора нет, а если есть, то другой вариант не лучше. Дед мой, кстати в том самом бою, в Югославии, учавствовал. |
|
За ссылку спасибо. Про Югославию я и забыл, впрочем, там был сложный фарш. Кстати, сейчас национальность "казак" является, так сказать, официально признанной. По итогам переписи :) Александр, а с какой стороны? Ты же вроде говорил, что твой дед в Красной Армии воевал. |
|
> to Александр > Как это все грустно. Жестокое время, два людоедских режима из-за своих амбиций устроивших бойню, разделенный народ. Выбора нет, а если есть, то другой вариант не лучше. > > Дед мой, кстати в том самом бою, в Югославии, учавствовал. ---------------------------------------------------- С какой стороны? Без подкола, мой то в кубанском конном корпусе пулеметчиком был. Но я с тобой согласен, две системы, не думающих о винтиках и без капли морали, причем у немцев к своим хоть отношение было чуть лучше. |
|
Автор:
Бодик
Дата: 26.12.2003 11:58 |
|
Жидобюрократу: Все верно, я тоже читал, но за давностию лет подробностей не помню, но кажется там речь шла не только о казаках, но о всех русских/советских, находившихся в лагерях для военнопленных и интернированных на территории Англии. Вопреки всем международным договорам и законам, МИД Англии выдал около 50 тысяч находившихся там людей, чем навеки покрыл себя позором в глазах международного сообщества, хотя и пытался изо всех сил сохранить данную акцию в глубокой тайне , дабы не будоражить общественное мнение, могущее воспрепятствовать передаче людей советским властям. Ещё Солжненицын возмущался в прессе по этому поводу. |
|
Автор:
Александр
Дата: 26.12.2003 12:08 |
|
> to Жидобюрократ > to Проблесковый ---------------------------------------------------- 3-й Украинский фронт. Кстати, книга есть про его часть, "Огневол вал" называется, автор Бондаренко, кажется. Там про это есть, да и много о чем, хоть и занудно написано. И фотография прилагается. |
|
> to Бодик ---------------------------------------------------- Как решается вопрос с визой? |
|
> to Жидобюрократ > За ссылку спасибо. Про Югославию я и забыл, впрочем, там был сложный фарш. Кстати, сейчас национальность "казак" является, так сказать, официально признанной. По итогам переписи :) > ---------------------------------------------------- И "Эльф" тоже :-) > to Проблесковый > Часть из этих казаков сбежала из плена, хотя меры к недопущению были предприняты серьезные, многие в конце концов оказались в Канаде, Штатовцев очень за выдачу невзлюбили. ---------------------------------------------------- Оба-на! Выдавали англичане, а невзлюбили, как всегда, штатовцев :-) |
|
И "Эльф" тоже :-) -------------------------- Ирония здесь неуместна, см. итоги переписи. |
|
Автор:
Нивелировщик-геодезист
Дата: 26.12.2003 12:20 |
|
> to degt > Русский патриот - это патриот России, а не строя. > И они себя считали русскими. ---------------------------------------------------- И поэтому с оружием в руках выступили ПРОТИВ русских за на стороне нацистов. Многие белоэмигранты вон тоже сделали свой выбор. И ненавидя большевиков воевали против Гитлера. Они, наверное, не патриоты. |
|
Автор:
Бодик
Дата: 26.12.2003 12:24 |
|
Автор: Кадет Биглер Дата: 26-12-03 13:10 > to Бодик ---------------------------------------------------- Как решается вопрос с визой? __________________________________________________ _ Вопросом занимается Матрос, сегодня в 6 вечера встреча и он расскажет, что в этом плане нового, или на каком этапе, тем более, что на 4-е января у меня билет на поезд в Закарпатье для празднования Рождества с семьёй. С 13-го снова в Киеве. |
|
> to Жидобюрократ > И "Эльф" тоже :-) > -------------------------- > Ирония здесь неуместна, см. итоги переписи. ---------------------------------------------------- Какая уж там ирония. По результатам переписи у нас "самоопределились" с национальностью и эльфы, и орки, и марсиане, и даже сисадмины :-) |
| КомДив, ты можешь самоопределяться хоть зеленым сыром, но в ОФИЦИАЛЬНЫХ итогах ты будешь указан как "неопределившийся". В отличие от казаков и крещенов (крещетов?) |
|
> to Жидобюрократ > Кстати, сейчас национальность "казак" является, так сказать, официально признанной. По итогам переписи :) ---------------------------------------------------- Донских не признали. Хочется сказать много "теплых" слов, но не буду. http://www.rostov.ru/rep625227 > to КомДив Очень не советую так шутить в донских хуторах и станицах - народ простой, могут не понять :) |
| dazan, по-моему, в Австрии два Линца, и один у нас на картах обозначался как Лиенц, шоб не путать :) Хотя возможно и один. Хотя ведь писали раньше Аахен, так что мог и Линц быть Лиенцем. |
| yamuga, ну субэтническая группа - уже что-то. |
|
Автор:
Александр
Дата: 26.12.2003 13:01 |
|
> to Нивелировщик-геодезист > И поэтому с оружием в руках выступили ПРОТИВ русских за на стороне нацистов. > Многие белоэмигранты вон тоже сделали свой выбор. И ненавидя большевиков воевали против Гитлера. Они, наверное, не патриоты. ---------------------------------------------------- Против КРАСНЫХ. Я же говорю, выбор был невелик, а хрен редьки не слаще. Что одна сторона, что другая, обе геноцидом занимались. И против русских, кстати тоже. Самое умное было - валить куда нибудь за океан (откуда их выдали потом). Хотя такой выбор не для всякого Офицера и просто патриота приемлем. |
|
> to Жидобюрократ > yamuga, ну субэтническая группа - уже что-то. ---------------------------------------------------- Меня "умиляет", что определяется это мнением "института этнологии и антропологии РАН", а не весьма многочисленного народа так себя идентифицирующего (причем не одну сотню лет). |
|
Автор:
Александр
Дата: 26.12.2003 13:10 |
|
> to yamuga > > to Жидобюрократ > > yamuga, ну субэтническая группа - уже что-то. > ---------------------------------------------------- > Меня "умиляет", что определяется это мнением "института этнологии и антропологии РАН", а не весьма многочисленного народа так себя идентифицирующего (причем не одну сотню лет). ---------------------------------------------------- Ага. Напоминает официальное наименование курдов в Турции - "горные турки". |
|
Мда, жестко забили в народ понятие "советского патриотизма". Раз с немцами пошел, то не патриот. А родная власть чем лучше была? Тем что отечественная? Да плевать она хотела на Россию, пока не приперло. Тогда о патриотизме заговорили, а до этого "интернационал, интернационал". А если вспомнить как она с казаками обошлась, сколько их вырезала по "национальному признаку", и глодомор на Украине... дык о каком патриотизме речь шла. Другое дело, что даже в таких условиях многие сохранили верность Родине. Казаки попали между молотом и наковальней. И там худо и тут худо. Это трагедия людей, за которую многие заплатили самой высокой ценой. Я бы не решился их судить. И пример, у меня в одной западной конторе был шеф - третье поколение белых эмигрантов. Из казаков. Его семья переехала из Турции, куда бежала от красных, во Францию. Во время войны, французы выдали русских эмигрантов фашистам. Так его до сих пор ненавидит французов и Францию за предательство. Не за мучения в концлагерях, а за предательство. Кроме французов они болезненно ненавидили "советы". А вот Россию любили беззаветно. Шеф бросил работу в Америке и переехал в Россию, откуда не собирается уезжать и живет здесь уже больше 10 лет. Женился, дети. И все эти годы семья ждала возвращения в Россию и воспитывала детей, что они русские и должны вернуться на родину. Вот, немного сумбурно, но о казаках и их патриотизме. Комми для них были страшнее Батыя. Они воспринимали их как орду захватившую Россию и абсолютно чуждую русским. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 26-12-1944: В Венгрии фашистами впервые...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|