Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > (от 04-01-04) Осень-88. Учения такие, в... (История)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Kest
Дата: 04.01.2004 16:53
а можно для сухопутных:
1. Зачем же нужна гибкая шпилька?
2. Что такое "китайские" батальоны?
3. Что такое ПСНД, да еще и в дневном режиме?
Автор: Kest
Дата: 04.01.2004 16:54
по последнему ясно
напр. тут
http://sos.karelia.ru/tanner/spas/viz_zn/viz_zn.htm
Автор: TOPMO3
Дата: 05.01.2004 03:45
2Kest

1. Гибкая шпилька - шпилька для парашютного страхующего прибора ППК-У, она же "Бритва Улыбка", не дай Бог Вам быть ею побритым...

2. Могу только предположить что это была пехота среднеазиатского состава (лица желтые и т.д.)

3. ПСНД - "Патрон сигнальный ночного и дневного действия", хорошая штука, но выделяет при горении немеряное количество дыма, так что могу только посочуствовать экипажам тех танков...
Автор: ПВОшник
Дата: 05.01.2004 07:33
напоминает гибрид отчета и фельетона из "красной звезды"...
Автор: Kest
Дата: 05.01.2004 09:20
2 ТОРМОЗ
спасибо за разъяснения
=)))
Автор: Yamazakura
Дата: 05.01.2004 09:23
А может китайский батальон - это когда народу много, а танков мало?
Автор: Мореход
Дата: 05.01.2004 09:31
Классный был приколист этот летеха - десантник....

Если бы у танкистов был включена система ППО (автоматическое пожаротушение) фреоном угробило бы весь экипаж к хренам собачьим... От навеселились бы....
Автор: Проблесковый
Дата: 05.01.2004 09:39
> to Мореход
> Классный был приколист этот летеха - десантник....
>
> Если бы у танкистов был включена система ППО (автоматическое пожаротушение) фреоном угробило бы весь экипаж к хренам собачьим... От навеселились бы....
----------------------------------------------------
Подажди ка, это что за система, которая гробит экипаж, который призвана спасать? Или имеется в виду окружающие танк люди?
Автор: Yamazakura
Дата: 05.01.2004 10:24
Громок танк.
когда стреляли с моста по белому дому, я наблюдал всё это в прямом эфире ЦНН, сидя дома в р-не ВДНХ (и даже дальше от центра, через речку Яузу). При открытой форточке снаружи доносился явственный гул секунд эдак через 4 после выстрела по ТВ.
Если холостым выстрелом со 100 м переворачивает БТР, то лежавшим рядот действительно сильно непоздоровилось :-(
Автор: ПВОшник
Дата: 05.01.2004 10:33
> to Мореход
> Классный был приколист этот летеха - десантник....
>
> Если бы у танкистов был включена система ППО (автоматическое пожаротушение) фреоном угробило бы весь экипаж к хренам собачьим... От навеселились бы....
----------------------------------------------------
"а это специальный противопожарный баллон. при возникновении пожара, боевое отделение танка мгновенно заполняется вакуумом под большим давлением." (с) пп-к Кацюба. БТ цикл ВК УПИ
Автор: Проблесковый
Дата: 05.01.2004 10:37
Так, что то это мне напоминает систему аварийного пожаротушения в элетронном секторе, специальной направленности, там тож было такое пожаротушение - перекрытие отверстий и полная откачка воздуха - типа оборудование ценнее, а в танке, по какому поводу вытеснение воздуха фреоном? Экипаж должен быть в изолирующих противогазах?
Автор: Мореход
Дата: 05.01.2004 10:50
> to Проблесковый
> > to Мореход
> > Классный был приколист этот летеха - десантник....
> >
> > Если бы у танкистов был включена система ППО (автоматическое пожаротушение) фреоном угробило бы весь экипаж к хренам собачьим... От навеселились бы....
> ----------------------------------------------------
> Подажди ка, это что за система, которая гробит экипаж, который призвана спасать? Или имеется в виду окружающие танк люди?
----------------------------------------------------
Спроси любого танкиста, почему на учебных вождениях систему ППО принудительно вырубают.... Люди фигня! Главное танк! Это вам не авиация, где подготовленный пилот дороже самолета ценится.

Система 3ЭЦ13 "Иней" стала использовать фреон, что не так страшно... хотя не пробовал. А до этого стояли системы на углекислоте и углекислотном составе "3,5". Ну а углекислота под давлением в замкнутом пространстве при полном задымлении, да для не очень опытного экипажа вещи не всегда совместимые с жизнью... Кстати еще с ВОВ по боевому штату в танковом полку 1,5 комплекта л/с если уч. ротами считать. Вопрос зачем?
Автор: Maroder
Дата: 05.01.2004 12:08
не в топик...
Всех с праздниками!

> to Мореход
Мореход, привет! С Новым годом тебя. Без потерь?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.01.2004 12:17
> to Мореход

> Спроси любого танкиста, почему на учебных вождениях систему ППО принудительно вырубают.... Люди фигня! Главное танк! Это вам не авиация, где подготовленный пилот дороже самолета ценится.
================================================== ===
А можно и так спросить: почему в танках нет катапультных кресел для экипажа?
Автор: ПВОшник
Дата: 05.01.2004 12:22
> to Кадет Биглер
> > to Мореход
>
> > Спроси любого танкиста, почему на учебных вождениях систему ППО принудительно вырубают.... Люди фигня! Главное танк! Это вам не авиация, где подготовленный пилот дороже самолета ценится.
> ================================================== ===
> А можно и так спросить: почему в танках нет катапультных кресел для экипажа?
----------------------------------------------------
при срабатывании вышибного заряда, экипаж, не выдержав с непривычки высокого давления и высокой температуры, равномерно рассредотачивается по обшивке боевого отделения
Автор: Uncle Fedor
Дата: 05.01.2004 13:10
> to Yamazakura
> Громок танк.
> когда стреляли с моста по белому дому, я наблюдал всё это в прямом эфире ЦНН, сидя дома в р-не ВДНХ (и даже дальше от центра, через речку Яузу). При открытой форточке снаружи доносился явственный гул секунд эдак через 4 после выстрела по ТВ.
> Если холостым выстрелом со 100 м переворачивает БТР, то лежавшим рядот действительно сильно непоздоровилось :-(
----------------------------------------------------
В одной солнечной среднеазиатской республике на склоне горы расселась перекусить рота ДШБ с кучкой прикомандированных к ней. Ниже по склону, километрах в полутора в кустах спали погранцы, а выше, метров на сто дремали четыре танка. Короче картина мира, покоя и благоденствия, дополненная свежим горным воздухом и приятным весенним теплом. Но, как и любая идиллия, эта не продолжалась долго: в один не очень прекрасный момент к-ру танкового взвода, со сна, что-то пригрезилось в мутноватом стеклышке своего прибора, или по радио ему неразборчиво сказали что-то, а может просто скучно стало...
Короче пара машин разом дернули башнями и е@#ли в белый свет как в копеечку. Обосраться конечно никто не обосрался - люди всеж-таки подготовленные.... но выражение лиц было... своего не видел - оно и к лучшему, наверное.... кстати, именно тогда я впервые увидел пыльный след на земле за летящим снарядом.
Но чтоб БТР за 100 м перевернуть - это сказки, однозначно.
Автор: solist
Дата: 05.01.2004 14:17
> to Uncle Fedor
> В одной солнечной среднеазиатской республике на склоне горы расселась перекусить рота ДШБ с кучкой прикомандированных к ней. Ниже по склону, километрах в полутора в кустах спали погранцы, а выше, метров на сто дремали четыре танка. Короче картина мира, покоя и благоденствия, дополненная свежим горным воздухом и приятным весенним теплом. Но, как и любая идиллия, эта не продолжалась долго: в один не очень прекрасный момент к-ру танкового взвода, со сна, что-то пригрезилось в мутноватом стеклышке своего прибора, или по радио ему неразборчиво сказали что-то, а может просто скучно стало...
> Короче пара машин разом дернули башнями и е@#ли в белый свет как в копеечку. Обосраться конечно никто не обосрался - люди всеж-таки подготовленные.... но выражение лиц было... своего не видел - оно и к лучшему, наверное.... кстати, именно тогда я впервые увидел пыльный след на земле за летящим снарядом.
> Но чтоб БТР за 100 м перевернуть - это сказки, однозначно.
----------------------------------------------------
Это просто УАЗик вырос при пересказе. А вот дувалы выстрел из танкового орудия вдоль улочки уложил метров на сорок. Про пыль я и не говорю.
Автор: КДЖ
Дата: 05.01.2004 14:54
> to Мореход
>
> Система 3ЭЦ13 "Иней" стала использовать фреон, что не так страшно... хотя не пробовал. А до этого стояли системы на углекислоте и углекислотном составе "3,5". Ну а углекислота под давлением в замкнутом пространстве при полном задымлении, да для не очень опытного экипажа вещи не всегда совместимые с жизнью... Кстати еще с ВОВ по боевому штату в танковом полку 1,5 комплекта л/с если уч. ротами считать. Вопрос зачем?
----------------------------------------------------
Хе, фреон ему не страшен. Сме-е-е-елый... :-)
Потому как не в курсе, что фреон при нагревании до высоких температур мутирует до ФОСГЕНА :-(
Автор: Мореход
Дата: 05.01.2004 15:13
> to КДЖ
> > to Мореход
> >
> > Система 3ЭЦ13 "Иней" стала использовать фреон, что не так страшно... хотя не пробовал. А до этого стояли системы на углекислоте и углекислотном составе "3,5". Ну а углекислота под давлением в замкнутом пространстве при полном задымлении, да для не очень опытного экипажа вещи не всегда совместимые с жизнью... Кстати еще с ВОВ по боевому штату в танковом полку 1,5 комплекта л/с если уч. ротами считать. Вопрос зачем?
> ----------------------------------------------------
> Хе, фреон ему не страшен. Сме-е-е-елый... :-)
> Потому как не в курсе, что фреон при нагревании до высоких температур мутирует до ФОСГЕНА :-(
----------------------------------------------------
А фреон 114В2 тоже? Или это одинаково верно для всех фреонов...


А насчет танковых выстрелов... Недаром говорят, что пехота наступает в танковом строю на уровне третьего катка... Этому никого убеждать не надо, к этому стремиться надо... Потому что после первого выстрела ее (пехоту) попробуй хоть на этот уровень вернуть, не говоря уж о том чтобы вперед вылезть. Откуда знаю... да сам в училище пехоту имитировал в танковом строю. :-)))
Автор: Мореход
Дата: 05.01.2004 15:21
Насчет БТРа тоже сомневаюсь, но с 30 метров у 20-местной палатки при выстреле даже не на прямой наводке, а где-то 15 градусов правее и угле возвышения около 40... снесло в ебе**м и алюминивые опоры скрутило в баранку. Это у нашего усиления (Т-72) на блоке галюны прорезались, что якобы с хребта расчет пулемета выглядывает, и помятуя что БМПшки своими "Громами" не достануть, жахнул ОФ.

Вначали мы сидели.... понимали, потом чихали кашляли прочищали ухи-глазы, потом старшину с радистом из под полатки вытаскивали.... Ну а уж потом матерились...
Автор: Танкист
Дата: 05.01.2004 15:37
Еще три момента из танковых воспоминаний -
- при стрельбе на танковой директрисе штатным выстрелом, считалось некоторым шиком включить заднюю передачу и завести двигатель выстрелом - ну всмысле 36 тонный танк стоящий на задней передаче от выстрела откатывался назад, заводился и уходили на исходную.
- при стрельбе холостым (на учениях) считалось шуткой-юмора засунуть в танковый ствол солдатскую кружку (или в крайнем случае буханку хлеба) - вот было шуму - кружка выла в полете. Особенно прикалывались мотострелки (обороняющиеся) когда у них над головой летело это чудо.
- При выверке танкового стабилизатора необходимо заряжать пушку выстрелом с песком (того же веса, что и настоящий). Таскать эту тридцатикилограммовую дуру из танка в танк некому не хочется, ну и один боец зарядил пушку снарядом из боеукладки (категорически запрещенно!!!) ну и естественно при выстреле зампотеху роты стоящему непосредственно у дульного среза оторвало голову...
Автор: КДЖ
Дата: 05.01.2004 15:42
> to Мореход
> > to КДЖ
> > > to Мореход
> > >
> > > Система 3ЭЦ13 "Иней" стала использовать фреон, что не так страшно... хотя не пробовал. А до этого стояли системы на углекислоте и углекислотном составе "3,5". Ну а углекислота под давлением в замкнутом пространстве при полном задымлении, да для не очень опытного экипажа вещи не всегда совместимые с жизнью... Кстати еще с ВОВ по боевому штату в танковом полку 1,5 комплекта л/с если уч. ротами считать. Вопрос зачем?
> > ----------------------------------------------------
> > Хе, фреон ему не страшен. Сме-е-е-елый... :-)
> > Потому как не в курсе, что фреон при нагревании до высоких температур мутирует до ФОСГЕНА :-(
> ----------------------------------------------------
> А фреон 114В2 тоже? Или это одинаково верно для всех фреонов...
----------------------------------------------------
Он самый, дай бог памяти, тетрафтордибромэтан :-)
Автор: Yamazakura
Дата: 05.01.2004 16:08
> to Танкист

> вот было шуму - кружка выла в полете.
------------------------------------

А находили потом? наизнанку выворачивало?

=========================================

> - При выверке танкового стабилизатора необходимо заряжать пушку выстрелом с песком (того же веса, что и настоящий). Таскать эту тридцатикилограммовую дуру из танка в танк некому не хочется, ну и один боец зарядил пушку снарядом из боеукладки (категорически запрещенно!!!) ну и естественно при выстреле зампотеху роты стоящему непосредственно у дульного среза оторвало голову...
----------------------------------------------------

Объясните неграмотному: чего он вообще там стоял? при выстреле с песком ему легче что ли было бы?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.01.2004 16:17
> to Танкист
>
> - при стрельбе холостым (на учениях) считалось шуткой-юмора засунуть в танковый ствол солдатскую кружку (или в крайнем случае буханку хлеба) - вот было шуму - кружка выла в полете. Особенно прикалывались мотострелки (обороняющиеся) когда у них над головой летело это чудо.
----------------------------------------------------
Аналогичный эффект наблюдается, если эту кружку надеть на ствол миномета, только стрелять надо не с иглы. В Орджоникидзевском училище как-то целая рота курсантов на полевом выходе осталась без кружек, так им понравилась эта стрельба...
Автор: grb
Дата: 05.01.2004 16:26
> to Yamazakura

> > - При выверке танкового стабилизатора необходимо заряжать пушку выстрелом с песком (того же веса, что и настоящий). Таскать эту тридцатикилограммовую дуру из танка в танк некому не хочется, ну и один боец зарядил пушку снарядом из боеукладки (категорически запрещенно!!!) ну и естественно при выстреле зампотеху роты стоящему непосредственно у дульного среза оторвало голову...
> ----------------------------------------------------
>
> Объясните неграмотному: чего он вообще там стоял? при выстреле с песком ему легче что ли было бы?
----------------------------------------------------
Имеется в виду замена пороха на песок в заряде
Автор: Uncle Fedor
Дата: 05.01.2004 16:30
> to Кадет Биглер
> > to Танкист
> >
> > - при стрельбе холостым (на учениях) считалось шуткой-юмора засунуть в танковый ствол солдатскую кружку (или в крайнем случае буханку хлеба) - вот было шуму - кружка выла в полете. Особенно прикалывались мотострелки (обороняющиеся) когда у них над головой летело это чудо.
> ----------------------------------------------------
> Аналогичный эффект наблюдается, если эту кружку надеть на ствол миномета, только стрелять надо не с иглы. В Орджоникидзевском училище как-то целая рота курсантов на полевом выходе осталась без кружек, так им понравилась эта стрельба...
----------------------------------------------------
Госсссподи... так и сама мина-то верещит так, что только и вспоминаешь - написал завещание или нет... а тут еще и кружка... это белья чистого не напасешься...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.01.2004 16:37
> to Uncle Fedor
> > to Кадет Биглер
> > > to Танкист
> > >
> > > - при стрельбе холостым (на учениях) считалось шуткой-юмора засунуть в танковый ствол солдатскую кружку (или в крайнем случае буханку хлеба) - вот было шуму - кружка выла в полете. Особенно прикалывались мотострелки (обороняющиеся) когда у них над головой летело это чудо.
> > ----------------------------------------------------
> > Аналогичный эффект наблюдается, если эту кружку надеть на ствол миномета, только стрелять надо не с иглы. В Орджоникидзевском училище как-то целая рота курсантов на полевом выходе осталась без кружек, так им понравилась эта стрельба...
> ----------------------------------------------------
> Госсссподи... так и сама мина-то верещит так, что только и вспоминаешь - написал завещание или нет... а тут еще и кружка... это белья чистого не напасешься...
----------------------------------------------------
Это ведь спецназовское училище, они там все на голову нездоровые. Со мной служил один такой, он об этих стрельбах рассказывал с мечтательно-детской улыбкой.
Автор: Alex
Дата: 05.01.2004 16:54
> to Кадет Биглер
> > to Uncle Fedor
> Это ведь спецназовское училище, они там все на голову нездоровые. Со мной служил один такой, он об этих стрельбах рассказывал с мечтательно-детской улыбкой.
----------------------------------------------------
И глаза такие добрые-добрые...
Автор: Замполит
Дата: 05.01.2004 17:43
2 Танкист

- при стрельбе холостым (на учениях) считалось шуткой-юмора засунуть в танковый ствол солдатскую кружку (или в крайнем случае буханку хлеба) - --------------------------------------------------

Где-то в сети валяется прэлестный рассказ, как танкисты с самохочиками спорили - прошибет буханка борт самоходки, если из танка пальнуть в упор, чи ни?
Но мне в рассказе очень деталь понравилась - как гг. офицеры в гости ездили.
С транспортом туго было, потому ездили на телеге.
С тяглом тоже были проблемы, потому тягал танк.
С выхлопом проблем было навалом, потому длинна троса была 30м.

Изумительное описание - как они в повороты входили.
Автор: Maroder
Дата: 06.01.2004 05:32
> to Замполит
> 2 Танкист
>
> - при стрельбе холостым (на учениях) считалось шуткой-юмора засунуть в танковый ствол солдатскую кружку (или в крайнем случае буханку хлеба) - --------------------------------------------------
>
> Где-то в сети валяется прэлестный рассказ, как танкисты с самохочиками спорили - прошибет буханка борт самоходки, если из танка пальнуть в упор, чи ни?
> Но мне в рассказе очень деталь понравилась - как гг. офицеры в гости ездили.
> С транспортом туго было, потому ездили на телеге.
> С тяглом тоже были проблемы, потому тягал танк.
> С выхлопом проблем было навалом, потому длинна троса была 30м.
>
> Изумительное описание - как они в повороты входили.
----------------------------------------------------
Ну так прошибла или нет?
Автор: Maroder
Дата: 06.01.2004 05:33
> to Замполит
> Но мне в рассказе очень деталь понравилась - как гг. офицеры в гости ездили.
> С транспортом туго было, потому ездили на телеге.
> С тяглом тоже были проблемы, потому тягал танк.
> С выхлопом проблем было навалом, потому длинна троса была 30м.
>
> Изумительное описание - как они в повороты входили.
----------------------------------------------------
А чего бы на броне не поехать?
Автор: Andy
Дата: 06.01.2004 09:28
> to Maroder
> > to Замполит
> > 2 Танкист
> >
> > - при стрельбе холостым (на учениях) считалось шуткой-юмора засунуть в танковый ствол солдатскую кружку (или в крайнем случае буханку хлеба) - --------------------------------------------------
> >
> > Где-то в сети валяется прэлестный рассказ, как танкисты с самохочиками спорили - прошибет буханка борт самоходки, если из танка пальнуть в упор, чи ни?
----------------------------------------------------
> Ну так прошибла или нет?
----------------------------------------------------
Лично наблюдал эффект сочетания танк+замерзшая буханка (-20С)+холостой выстрел+БТР на линии выстрела (150 - 200 м)= вмятина в броне (попадание в борт сзади по касательной ок 45 град) + БТР на боку + помятые/о?;%вшие/оглохшие сидельцы БТРа.
Дополнительно к холостым выстрелам - зимний выход в поле по военке, отработка ночной засады на ДРГ. Куча холостых патронов 7.62, надоевших еще в армии - 20 шт х 30 чел - отстреливаются из 3 учебных АКМов (прапор в оружейке проверяет чистоту ТОЛЬКО боевых автоматов, но зато белым платочком). Так вот - только что заточенный цветной карандаш из набора "Командирский" (калибр 7.5) входит в сосну почти полностью (выстрел с расстояния 10-15 см)
Автор: Uncle Fedor
Дата: 06.01.2004 10:01
> to Кадет Биглер
....
> > > Аналогичный эффект наблюдается, если эту кружку надеть на ствол миномета, только стрелять надо не с иглы. В Орджоникидзевском училище как-то целая рота курсантов на полевом выходе осталась без кружек, так им понравилась эта стрельба...
> > ----------------------------------------------------
> > Госсссподи... так и сама мина-то верещит так, что только и вспоминаешь - написал завещание или нет... а тут еще и кружка... это белья чистого не напасешься...
> ----------------------------------------------------
> Это ведь спецназовское училище, они там все на голову нездоровые. Со мной служил один такой, он об этих стрельбах рассказывал с мечтательно-детской улыбкой.
----------------------------------------------------
а-а-а-а... общался я с народом из ДШБ... портретик похожий... а как они ножички затачивают, просто материнская любовь на лице...
а минометы я не люблю - это у меня личное :-)
Автор: тащторанга
Дата: 06.01.2004 10:08
> to Кадет Биглер
> ----------------------------------------------------
> Это ведь спецназовское училище, они там все на голову нездоровые.
----------------------------------------------------
Я думал только новосибирское спецназовское...
Автор: solist
Дата: 06.01.2004 10:09
> to Uncle Fedor
> а-а-а-а... общался я с народом из ДШБ... портретик похожий... а как они ножички затачивают, просто материнская любовь на лице...
> а минометы я не люблю - это у меня личное :-)
----------------------------------------------------
А чем, собственно, вам не нравится холодное оружие и горячая любовь к оному?
Про минометы вопросов нет, плавали, знаем.

Кстати, в тему: бойцы одного из воинских училищь в славном городе Саратове развлекались стрельбой из самодельного миномета учебными взрывпакетами. В отрезок трубы, приваренной к поддону, бросался подожженый взрывпакет, а сверху - второй. Технология проста как семь копеек. Вот только стреляли они по стоянке боевых вертолетов. И один сожгли.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 06.01.2004 10:10
> to тащторанга
> > to Кадет Биглер
> > ----------------------------------------------------
> > Это ведь спецназовское училище, они там все на голову нездоровые.
> ----------------------------------------------------
> Я думал только новосибирское спецназовское...
----------------------------------------------------
Ну, вот этот конкретный товарищ был боевой пловец.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 06.01.2004 10:37
> to solist
> > to Uncle Fedor
> > а-а-а-а... общался я с народом из ДШБ... портретик похожий... а как они ножички затачивают, просто материнская любовь на лице...
> > а минометы я не люблю - это у меня личное :-)
> ----------------------------------------------------
> А чем, собственно, вам не нравится холодное оружие и горячая любовь к оному?
==========================================
Да не, нормально... :-) Но эти лица... :-)
Автор: Землемер
Дата: 06.01.2004 11:10
> to Кадет Биглер

> А можно и так спросить: почему в танках нет катапультных кресел для экипажа?
----------------------------------------------------
Хорошо сказал препод на ВК УПИ именно по этому вопросу:
"Очень сложно совместить быструю извлекаемость экипажа с прочностью бронекорпуса."

Землемер
Автор: Yamazakura
Дата: 06.01.2004 11:57
> to Andy
> Лично наблюдал эффект сочетания танк+замерзшая буханка (-20С)+холостой выстрел+БТР на линии выстрела (150 - 200 м)= вмятина в броне (попадание в борт сзади по касательной ок 45 град) + БТР на боку + помятые/о?;%вшие/оглохшие сидельцы БТРа.
----------------------------------------------------

Ну что я говорил, таки переворачивает со 100 м БТР!

===============================================


> to Землемер
> "Очень сложно совместить быструю извлекаемость экипажа с прочностью бронекорпуса."
----------------------------------------------------

А чё не отстреливать всю башню? (:
Автор: тащторанга
Дата: 06.01.2004 12:10
> to Кадет Биглер
> > to тащторанга
> > ----------------------------------------------------
> > Я думал только новосибирское спецназовское...
> ----------------------------------------------------
> Ну, вот этот конкретный товарищ был боевой пловец.
----------------------------------------------------
А, ну туда с разных мест поподали...
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > (от 04-01-04) Осень-88. Учения такие, в... (История)



Часовой пояс GMT +2, время: 06:45.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Все для дачи Floraplast.ru подставки под цветы оптом
дешевые матрасы
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100