 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Yamazakura
Дата: 15.01.2004 23:14 |
|
Военное применение таких устройств считается бессмыссленным, и может рассматриваться только в плане политики сдерживания (концепция "мертвая рука" - автоматический ответный удар) ---------------------------------------------------- Почему бессмысленно? Надо только доставить суметь куда надо, подальше от себя. |
|
Автор:
Я
Дата: 16.01.2004 02:34 |
| У меня был знакомый мужик, один из солдат которым было приказано во время этого взрыва смотреть на север и искать вспышку. 90% подразделения скончалось. Он ходил в толстенных очках. |
|
Автор:
Зануда из Латвии
Дата: 16.01.2004 08:09 |
| Объясните пожалуйста, как человеку сугубо мирному, почему на раст. 270 км наблюдатели наблюдали тока вспышку и давление света в то время как на растоянии 400 км ударной волной сносило дома? Ну даже если предположить что они сидели в бункере ... все равно , наверное заметили бы не только вспышку |
|
> to Зануда из Латвии > Объясните пожалуйста, как человеку сугубо мирному, почему на раст. 270 км наблюдатели наблюдали тока вспышку и давление света в то время как на растоянии 400 км ударной волной сносило дома? Ну даже если предположить что они сидели в бункере ... все равно , наверное заметили бы не только вспышку ---------------------------------------------------- Кто сказал "только"?. Световой фронт идет со скоростью э-э-э..слегка большей, чем ударная волна. |
|
Автор:
Yamazakura
Дата: 16.01.2004 08:16 |
|
Как это - давление света? Аж жутко представить. Почему радиосвязь заглохла так надолго? |
|
> to Yamazakura > Почему радиосвязь заглохла так надолго? ---------------------------------------------------- Да, это меня всегда тоже интересовало (сам бомбер "потерялся" на какое-то время). Не могу ничего предположить, кроме сверхионизации атмосферы - что же еще может сохраниться надолго? Может еще многократное отражение от земли и ионосферы? Но это как-то маловероятно - слишком долго получается, импульс "прыгал" вверх-вниз. |
|
Автор:
nick
Дата: 16.01.2004 09:31 |
|
[C транслита] Радиосвязь заглохла изза того, что атмосфера на высотах 70 - 90 км ионизировалась. Фокус в том что в нормальном состоянии такая ионизация на высотах 500 км, и для коротких волн отражение почти без поглошения, У средних волн отражение (в нормальном состоянии) на высотах 120 -150 км днем, и порядка 250 км ночю. поетому ночью средние волны распростароняются дальше (больше отражений). Длинные волны глохнут прктически при первом же отражении от ионосферы. При всрыве создали сильную ионизацию на малых высотах, с сильнымиу столкновениями. Ест еше один интересный факт: увеличение заряда за 100 мегатон не дает прибавки в ударной волне. Просто кусок атмосферы радиусом 10 км вылетает в космос. |
|
> to Yamazakura > Военное применение таких устройств считается бессмыссленным, и может рассматриваться только в плане политики сдерживания (концепция "мертвая рука" - автоматический ответный удар) > ---------------------------------------------------- > > Почему бессмысленно? Надо только доставить суметь куда надо, подальше от себя. ---------------------------------------------------- Особенно данная концепция работает при рассмотрении проекта водородных торпед для разрушения крупных портов и припортовых городов. В данном проекте подлодка выходила на прямую наводку в акваторию порта, пускала торпеду, торпеда не заглубляясь должна была влететь на базу и взорватьвсе, включая свой носитель, получается - одноразовый. |
|
Автор:
Мышъ Рокки
Дата: 16.01.2004 11:55 |
| А может на китайской границе ее прикопать надо? :) |
|
Автор:
Yamazakura
Дата: 16.01.2004 12:09 |
|
> to nick > Ест еше один интересный факт: увеличение заряда за 100 мегатон не дает прибавки в ударной волне. Просто кусок атмосферы радиусом 10 км вылетает в космос. ---------------------------------------------------- Где тонко, там и рвётся. |
|
[C транслита] не знау правда или нет... но байку мне про етот взрыв рассказывали такуу... ученые мужи наблудаут все ето безобразие... и смотрят... минуту идет 5... 30 минут... а реакция продолжается... уже не одна пара штанов мокрая... что типа пойдет реакция и вся отмосфера засосется... короче говорят что 2 часа ето все кипело... поетому от испытания "кузькиной папы" 100 мт. уже отказались... кто нит; что-то про такое слыша? |
|
> to HellPatrol > [C транслита] > не знау правда или нет... > но байку мне про етот взрыв рассказывали такуу... > > ученые мужи наблудаут все ето безобразие... и смотрят... минуту идет > 5... 30 минут... а реакция продолжается... > уже не одна пара штанов мокрая... что типа пойдет реакция и вся отмосфера засосется... > короче говорят что 2 часа ето все кипело... > поетому от испытания "кузькиной папы" 100 мт. уже отказались... > > кто нит; что-то про такое слыша? ---------------------------------------------------- Мой сослуживец бывший там был. Ничего похожего, вроде не было. А вот поразило его то, что в момент взрыва во всем окоеме мгновенно (!) исчез сильный туман и на голубом небе засияло солнце... |
|
> to HellPatrol > короче говорят что 2 часа ето все кипело... > поетому от испытания "кузькиной папы" 100 мт. уже отказались... кто нит; что-то про такое слыша? ---------------------------------------------------- Я слышал, что от 100 мт отказались заранее - потому что ничего принципиально нового, кроме херового, не ожидалось. Так и доложились Хрущеву. А он согласился. |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 16.01.2004 22:31 |
|
> to Зануда из Латвии > Объясните пожалуйста, как человеку сугубо мирному, почему на раст. 270 км наблюдатели наблюдали тока вспышку и давление света в то время как на растоянии 400 км ударной волной сносило дома? ударная волна идет вдоль поверхности а световое излучение строго по прямой. 4 км высоты видно лень считать с какой точно дальности но как раз где-то несколько сот км. То есть на 400 км света уже не будет, только зарево за горизонтом, а ударная волна вполне может быть еще значительная. > to Боец НФ > Я слышал, что от 100 мт отказались заранее - потому что ничего принципиально нового, кроме херового, не ожидалось. боньба конструкционно была 100мт, только вместо урановой оболочки в свинцовой. За счет этого половину мощщи недобрали зато резко снизилось загрязнение атмосферы продуктами распада урана. |
|
Автор:
Баралгин
Дата: 16.01.2005 20:30 |
|
Кто то помнится высказывал мысль что "Протон" изначально задумывался для доставки этой "коммерческой нагрузки" потенциальным потребителям. Получается что если это не байка то о реальном применении всё таки задумывались! |
|
> to HellPatrol > [C транслита] > не знау правда или нет... > но байку мне про етот взрыв рассказывали такуу... > > ученые мужи наблудаут все ето безобразие... и смотрят... минуту идет > 5... 30 минут... а реакция продолжается... > уже не одна пара штанов мокрая... что типа пойдет реакция и вся отмосфера засосется... > короче говорят что 2 часа ето все кипело... > поетому от испытания "кузькиной папы" 100 мт. уже отказались... > > кто нит; что-то про такое слыша? ---------------------------------------------------- Веллера начитались? :-) |
|
Автор:
Палыч
Дата: 18.01.2005 11:07 |
| Кстати, "оценочная мощность 50 Мт" - это как? Какие методики определения мощности взрыва и как понимать сообщения, типа "произведен подземный ядерный взрыв мощностью 20-70 килотонн" - мол, "мы-то думали она на 20, а оно как БАБАХНЕТ!" :о) |
|
Автор:
Mark II
Дата: 18.01.2005 15:45 |
|
> to Палыч > Кстати, "оценочная мощность 50 Мт" - это как? Какие методики определения мощности взрыва и как понимать сообщения, типа "произведен подземный ядерный взрыв мощностью 20-70 килотонн" - мол, "мы-то думали она на 20, а оно как БАБАХНЕТ!" :о) ---------------------------------------------------- Детонирующий ядерный заряд, допустим, эмпозионной схемы, помещается в сферическую слоеную оболочку, где идет чередование - активный\неактивный слой (уран235\бериллий, к примеру). В момент детонации корневого заряда происходит сверхбыстрое насыщение первого активного слоя протонами и провоцируется начало реакции его в веществе. Первая неактивная оболочка насколько-то задерживает дальнейшее распростронение протонов, давая время развитию реакции внутри первой оболочки. Потом процент пропущенных частиц становится достаточным для инициации второй оболочки, и т.д. по наростающей. Все это, в миллионные доли секунды, ессено... Грубо-упрощенно говоря, первый взрыв является детонатором второго (в котором участвует бОльшая масса вещества - т.е. более мощного), второй - третьего, и т.д. Такая, своего рода, боньба объемного взрыва.... Теоретически, оболочек может быть сколь угодно много и практически из любого активного материала. От материала зависит мощь детонации и сила загрязнения продуктами распада... Так что зная предпологаемое количество оболочек/вещества, можно достаточно точно прогнозировать мощность конечного взрыва... |
|
Никита Сергеевич ХРУЩЕВ объявляет о наличии у СССР 100-мегатонной водородной бомбы. При испытаниях прототипа на Новой Земле 30 октября 1961 (Ту-95, 10500 м) произведен взрыв оценочной мощностью 50 мегатонн. ------------- Нэ, я не понял! Супостат что, тоже тормоз (*) - полтора года не ведал что ему кузькину мать показали? Вот тута кстати ссылка: http://nuclear-weapons.nm.ru/tests/rus/50mt_yield/index.htm *) Ну я без сомнения |
|
Автор:
Andrey
Дата: 16.01.2006 07:52 |
|
> Особенно данная концепция работает при рассмотрении проекта водородных торпед для разрушения крупных портов и припортовых городов. > В данном проекте подлодка выходила на прямую наводку в акваторию порта, пускала торпеду, торпеда не заглубляясь должна была влететь на базу и взорватьвсе, включая свой носитель, получается - одноразовый. ---------------------------------------------------- Недавно в журнале "Популярная механика" прочитал, что на базу бы торпеде зайти все равно бы не удалось и на самом деле планировалось использовать такие торпеды (сразу несколько) для инициации цунами, уж которая бы снесла бы и все порты и базы и приморские города восточного побережья США. Заодно бы, вероятно, и Европе досталось (цунами же во все стороны идет) - а нехрен американцев поддерживать! |
|
Автор:
КKK
Дата: 16.01.2006 08:24 |
|
> to AntonTs > ударная волна идет вдоль поверхности а световое излучение строго по прямой. 4 км высоты видно лень считать с какой точно дальности но как раз где-то несколько сот км. То есть на 400 км света уже не будет, только зарево за горизонтом, а ударная волна вполне может быть еще значительная. ---------------------------------------------------- Расстояние, где вспышка будет видна максимально равна: SQRT ( (R + h)^2 - R^2 ) = 160 км где R - радиус земли, 6 378.1 kilometers h - высота взрыва, 4 км |
|
Автор:
КKK
Дата: 16.01.2006 08:29 |
|
> to Палыч > Кстати, "оценочная мощность 50 Мт" - это как? Какие методики определения мощности взрыва и как понимать сообщения, типа "произведен подземный ядерный взрыв мощностью 20-70 килотонн" - мол, "мы-то думали она на 20, а оно как БАБАХНЕТ!" :о) ---------------------------------------------------- Я читал историю типа байки, что на определенном расстоянии об взрыва и по заранее посчитанной схеме солдаты расстовляли нумерованные бруски размером с кирпич (несколько тысяч штук), а после взрыва, их же просали собирать их, при этом записывалось место каждого найденного бруска. Далее все эти данные засовывали в машину, и она считала можшность взрыва (а может ударную силу), с какой-то фантастической точностью. |
|
> to КKK > Расстояние, где вспышка будет видна максимально равна: > SQRT ( (R + h)^2 - R^2 ) = 160 км ---------------------------------------------------- Пользуйтесь основами дифференциального исчисления :-) ~ sqrt(2Rh) Реально вспышка была видна гораздо дальше - ослепительное свечение огненного шара, поднимающегося вверх. |
|
> to КKK > > to AntonTs > > ударная волна идет вдоль поверхности а световое излучение строго по прямой. 4 км высоты видно лень считать с какой точно дальности но как раз где-то несколько сот км. То есть на 400 км света уже не будет, только зарево за горизонтом, а ударная волна вполне может быть еще значительная. > ---------------------------------------------------- > Расстояние, где вспышка будет видна максимально равна: > SQRT ( (R + h)^2 - R^2 ) = 160 км > > где R - радиус земли, 6 378.1 kilometers > h - высота взрыва, 4 км ---------------------------------------------------- не так немного все . Высота 4000 метров уходит за горизонт на расстоянии 260 км(над морем) |
|
Автор:
Палыч
Дата: 16.01.2006 13:17 |
|
> to Andrey > > Особенно данная концепция работает при рассмотрении проекта водородных торпед для разрушения крупных портов и припортовых городов. > > В данном проекте подлодка выходила на прямую наводку в акваторию порта, пускала торпеду, торпеда не заглубляясь должна была влететь на базу и взорватьвсе, включая свой носитель, получается - одноразовый. > ---------------------------------------------------- > > Недавно в журнале "Популярная механика" прочитал, что на базу бы торпеде зайти все равно бы не удалось и на самом деле планировалось использовать такие торпеды (сразу несколько) для инициации цунами, уж которая бы снесла бы и все порты и базы и приморские города восточного побережья США. Заодно бы, вероятно, и Европе досталось (цунами же во все стороны идет) - а нехрен американцев поддерживать! ---------------------------------------------------- Путаете две вещи. Первую нашу атомную подлодку проекта 627 и вправду планировали под атомную торпеду калибром чуть ли не полтора метра. И длиной на первых три отсека. И применение планировалось именно таким - атомной прямоидущей торпедой попасть в базу. Правда, пригодных для такой атаки баз на все планет ровно две. Когда флотские увидели этот проект - они просто ужаснулись. В итоге проект переделали в 627А - знаменитый "Ленинский Комсомол". А проект создания искусственной волны цунами на западном побережье США путем подрыва на нужной глубине атомных боеприпасов рассматривался, но был отклонен. Форма шельфа не способствует - ну не получилось бы огромной разрушительной волны. |
|
> to PA3 > > to КKK > > > to AntonTs > > > ударная волна идет вдоль поверхности а световое излучение строго по прямой. 4 км высоты видно лень считать с какой точно дальности но как раз где-то несколько сот км. То есть на 400 км света уже не будет, только зарево за горизонтом, а ударная волна вполне может быть еще значительная. > > ---------------------------------------------------- > > Расстояние, где вспышка будет видна максимально равна: > > SQRT ( (R + h)^2 - R^2 ) = 160 км > > > > где R - радиус земли, 6 378.1 kilometers > > h - высота взрыва, 4 км > ---------------------------------------------------- > не так немного все . Высота 4000 метров уходит за горизонт на расстоянии 260 км(над морем) ---------------------------------------------------- Ещё неплохо бы не забыть про земную атмосферу... |
|
Автор:
Tomcat
Дата: 16.01.2006 14:13 |
|
> Недавно в журнале "Популярная механика" прочитал, что на базу бы торпеде зайти все равно бы не удалось и на самом деле планировалось использовать такие торпеды (сразу несколько) для инициации цунами, уж которая бы снесла бы и все порты и базы и приморские города восточного побережья США. Заодно бы, вероятно, и Европе досталось (цунами же во все стороны идет) - а нехрен американцев поддерживать! ---------------------------------------------------- Если не ошибаюсь, автором этого проекта (цунами, инициированные глубинными ядерными взрывами) был А. Д. Сахаров... Вот ведь, чего только не успел нагородить, пока в пацифисты не ударился :) |
|
> to Domnitch > > to КKK > > Расстояние, где вспышка будет видна максимально равна: > > SQRT ( (R + h)^2 - R^2 ) = 160 км > ---------------------------------------------------- > > Пользуйтесь основами дифференциального исчисления :-) > ~ sqrt(2Rh) >---------------------------------------------------- Тогда уж надо быть последовательным и писать: sqrt(2Rh)(1+h/4R+o(h/R)) :-) |
|
> to grey_rat > > Пользуйтесь основами дифференциального исчисления :-) > > ~ sqrt(2Rh) > >---------------------------------------------------- > Тогда уж надо быть последовательным и писать: > > sqrt(2Rh)(1+h/4R+o(h/R)) > > :-) ---------------------------------------------------- Ну, за ряды Тейлора! (и немедленно выпил) :-) |
|
Автор:
dimdim
Дата: 16.01.2006 16:39 |
|
> to Domnitch > to grey_rat > > to Domnitch > > > to КKK > > > Расстояние, где вспышка будет видна максимально равна: > > > SQRT ( (R + h)^2 - R^2 ) = 160 км > > ---------------------------------------------------- > > > > Пользуйтесь основами дифференциального исчисления :-) > > ~ sqrt(2Rh) > >---------------------------------------------------- > Тогда уж надо быть последовательным и писать: > > sqrt(2Rh)(1+h/4R+o(h/R)) > > :-) ---------------------------------------------------- а не проще sqrt(2Rh+h^2)? |
|
> to dimdim > а не проще sqrt(2Rh+h^2)? ---------------------------------------------------- Прикол в том, что h^2 - второй порядок малости и для практических целей можно (и нужно!) свести формулу к виду y = k*x, поскольку h<<R. В 16 лет я бы это сделал за 5-10 минут, а нынче состарился... увы... |
|
Автор:
dimdim
Дата: 16.01.2006 17:40 |
|
> to Domnitch > > to dimdim > > а не проще sqrt(2Rh+h^2)? > ---------------------------------------------------- > Прикол в том, что h^2 - второй порядок малости и для практических целей можно (и нужно!) свести формулу к виду y = k*x, поскольку h<<R. > В 16 лет я бы это сделал за 5-10 минут, а нынче состарился... увы... ---------------------------------------------------- Да, Вы правы, добавь или убаыь к радиусу земли пару метров - из космоса не сильно заметно :)) |
|
Автор:
serwik
Дата: 16.01.2007 12:28 |
|
> to Палыч > Первую нашу атомную подлодку проекта 627 и вправду планировали под атомную торпеду калибром чуть ли не полтора метра. И длиной на первых три отсека. > И применение планировалось именно таким - атомной прямоидущей торпедой попасть в базу. Правда, пригодных для такой атаки баз на все планет ровно две. ---------------------------------------------------- А какие? И еще вопрос -- а просто крупные города (не ВМБ), стоящие на побережье (ну, типа Рио-де-Жанейро) в качестве целей не рассматривались? |
|
Автор:
Вовка
Дата: 16.01.2007 12:39 |
|
> to Tomcat > > Недавно в журнале "Популярная механика" прочитал, что на базу бы торпеде зайти все равно бы не удалось и на самом деле планировалось использовать такие торпеды (сразу несколько) для инициации цунами, уж которая бы снесла бы и все порты и базы и приморские города восточного побережья США. Заодно бы, вероятно, и Европе досталось (цунами же во все стороны идет) - а нехрен американцев поддерживать! > ---------------------------------------------------- > > Если не ошибаюсь, автором этого проекта (цунами, инициированные глубинными ядерными взрывами) был А. Д. Сахаров... > > Вот ведь, чего только не успел нагородить, пока в пацифисты не ударился :) ---------------------------------------------------- Давным давно, когда компьютеры были большими, а программы маленькими, в эпоху целования в засос Америку во все места смотрел я какую-то передачу про наше ядерное оружие. Имя ведущего и название педерачи естественно забыл, но мужик там вещал примерно следующее. Сахаров действительно предложил использовать торпеды для доставки термоядерного заряда по назначению. И все. А дальше уже другие люди стали думать, как бы использовать такие торпеды. Причем прямой удар по портовым городам был отвергнут сразу из-за малой вероятности успеха. Стали рассматривать возможность глубинного подрыва "кузькиной матери" для цунами. Выяснилось, что для создания эффективной волны взрывать надо на глубине примерно 2 км. Причем такая глубина должна быть у побережья, т.к. при прохождению про мелководью волна обрушивается. Проанализировав глобус Америки обнаружили, что западное побережье прикрыто мелководьем. А на восточном побережье, где есть нужные глубины, гористая местность препятствует проникновению волны в глубь страны. Короче, проект был закрыт. Или заморожен. Или отложен. Или что-нибудь еще. Ведущий, в заключение, сказал примерно такую фразу: "так были сорваны планы советской военщины по завоеванию мирового господства" (дословно не помню, но смысл такой). |
|
> to HellPatrol > [C транслита] > не знау правда или нет... > но байку мне про етот взрыв рассказывали такуу... > > ученые мужи наблудаут все ето безобразие... и смотрят... минуту идет > 5... 30 минут... а реакция продолжается... > уже не одна пара штанов мокрая... что типа пойдет реакция и вся отмосфера засосется... > короче говорят что 2 часа ето все кипело... > поетому от испытания "кузькиной папы" 100 мт. уже отказались... > > кто нит; что-то про такое слыша? ---------------------------------------------------- Вроде бы, подавляющее большинство ученых было против проведения испытания изделия и мощностью 50 мт. Вроде бы по поводу 100 мт были сомнения, выгорит атмосфера или не выгорит, отколется кусок планеты или не отколется. В Снежинске имеется макет "Кузькиной матери". Я не видел, но, говорят, до печенок пробирает. Огромная она. |
|
> to Andrey > > Особенно данная концепция работает при рассмотрении проекта водородных торпед для разрушения крупных портов и припортовых городов. > > В данном проекте подлодка выходила на прямую наводку в акваторию порта, пускала торпеду, торпеда не заглубляясь должна была влететь на базу и взорватьвсе, включая свой носитель, получается - одноразовый. > ---------------------------------------------------- > > Недавно в журнале "Популярная механика" прочитал, что на базу бы торпеде зайти все равно бы не удалось и на самом деле планировалось использовать такие торпеды (сразу несколько) для инициации цунами, уж которая бы снесла бы и все порты и базы и приморские города восточного побережья США. Заодно бы, вероятно, и Европе досталось (цунами же во все стороны идет) - а нехрен американцев поддерживать! ---------------------------------------------------- И выдающийся правозаshitник Андрей Дмитриевич Сахаров был если и не отцом, то активнейшим пропонентом этой идеи. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 16-01-1963: Никита Сергеевич ХРУЩЕВ...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|