 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Папаша Дорсет
Дата: 16.01.2004 08:57 День 16-01-1910: Родился Вальтер Шелленберг... |
|
Родился Вальтер Шелленберг (у.1952), шеф внешней разведки (VI отдела РСХА) нацистской Германии. (В 1947 г. был осужден на 6 лет, в 1951 г. после тяжелой хирургической операции освобожден. В 1952 г. умер в Италии. Оставил воспоминания: "Лабиринт. Мемуары гитлеровского разведчика", есть русский перевод - КБ). ---------------------------------------------------- Таки можно ли доверять мемуарам Шелленберга относительно "дела Тухачевского"? Он утверждает, что "красная папка" была, и Сталин ее выкупил через Ежова за несколько сот тысяч рублей золотом. Но ни во время следствия, ни на на процессе 1937 папка нигде не упоминалась. Все советские историки, да и Судоплатов тож, опровергают существование такого компромата. Где истина? |
| Истина где-то рядом :))) |
|
Автор:
Папаша Дорсет
Дата: 16.01.2004 09:52 Re: День 16-01-1910: Родился Вальтер Шелленберг... |
|
> to Полицейский > Истина где-то рядом :))) ---------------------------------------------------- Ну, эт понятно... Но все-таки - была папка или нет? |
|
Автор:
Sandello
Дата: 16.01.2004 10:48 Re: День 16-01-1910: Родился Вальтер Шелленберг... |
| Где бы найти это творение? |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 16.01.2004 10:57 Re: День 16-01-1910: Родился Вальтер Шелленберг... |
|
> to Папаша Дорсет > Ну, эт понятно... Но все-таки - была папка или нет? ---------------------------------------------------- Думаю - гон. Непопулярный на нашем сайте Суворов-Резун, отдадим ему должное, в одной из своих книг убедительно разоблачил Шелленберга, с доказательствами. |
|
> to Sandello > Где бы найти это творение? ---------------------------------------------------- У меня попросить. :-) ============================= > to Папаша Дорсет > Таки можно ли доверять мемуарам Шелленберга относительно "дела Тухачевского"? Он утверждает, что "красная папка" была, и Сталин ее выкупил через Ежова за несколько сот тысяч рублей золотом. Но ни во время следствия, ни на на процессе 1937 папка нигде не упоминалась. Все советские историки, да и Судоплатов тож, опровергают существование такого компромата. Где истина? ---------------------------------------------------- Похоже, что мемуары за него писал кто-то другой. Мало знакомый с реалиями. Впрочем, мог и Шелленберг "оторваться" , но тогда получается, что об СССР 37 года, и о реалиях агентурной работы он сам знал весьма мало. :-) Забавно, да? |
|
Автор:
Папаша Дорсет
Дата: 16.01.2004 11:56 Re: День 16-01-1910: Родился Вальтер Шелленберг... |
|
> to Сильвер > ---------------------------------------------------- > Похоже, что мемуары за него писал кто-то другой. Мало знакомый с реалиями. > Впрочем, мог и Шелленберг "оторваться" , но тогда получается, что об СССР 37 года, и о реалиях агентурной работы он сам знал весьма мало. :-) > > Забавно, да? ---------------------------------------------------- Ну, не думаю, что он был такой пустозвон. |
|
> to Папаша Дорсет > > Похоже, что мемуары за него писал кто-то другой. Мало знакомый с реалиями. > > Впрочем, мог и Шелленберг "оторваться" , но тогда получается, что об СССР 37 года, и о реалиях агентурной работы он сам знал весьма мало. :-) > ---------------------------------------------------- > Ну, не думаю, что он был такой пустозвон. ---------------------------------------------------- Честно говоря, я тоже не думаю. Журналюги написали. :-) |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 16.01.2004 12:00 Re: День 16-01-1910: Родился Вальтер Шелленберг... |
|
> to Папаша Дорсет > Ну, не думаю, что он был такой пустозвон. ---------------------------------------------------- Скорее, дезинформатор. Ну и новым хозяевам - союзникам - понравиться хотелось. А то ведь снова в тюрьму посадят, если что не так сболтнёшь. |
|
Автор:
косила
Дата: 16.01.2004 12:49 Re: День 16-01-1910: Родился Вальтер Шелленберг... |
|
"Лабиринт" - полный бред. Несколько примеров. Шелленберг говорит что передал документы ОГПУ. ОГПУ в 37 уже не было. Было НКВД. Пишет: получил сто тысячь рублей ЗОЛОТОМ. Пытались их ИСПОЛЬЗОВАТЬ на территории Союза в качестве средств для нелегалов. Нелегалов повязали, а "рубли пришлось уничтожить, порезав их". Чем и нафига он резал .ЗОЛОТО? Подобной фигни там на двести страниц. Если кто ищет, по моему валяется на www.lib.ru |
|
Автор:
Папаша Дорсет
Дата: 16.01.2004 13:06 Re: День 16-01-1910: Родился Вальтер Шелленберг... |
|
> to Stroybat > > to Папаша Дорсет > > Ну, не думаю, что он был такой пустозвон. > ---------------------------------------------------- > Скорее, дезинформатор. Ну и новым хозяевам - союзникам - понравиться хотелось. А то ведь снова в тюрьму посадят, если что не так сболтнёшь. ---------------------------------------------------- В той истории с компроматом много неясного. Есть факт передачи каких-то материалов (настоящих или фальшивых) от Бенеша через посла Александрова Сталину. Известно, что в этом деле участвовал белый генерал Скоблин (подтверждают Орлов, Кривицкий). Известно, что с немцами встречались НКВДшники ( подтверждают Орлов, Судоплатов, Кривицкий). Есть факт изготовления фальшивок (Шелленберг). Есть факт налета гестапо на военный архив рейхсвера и похищения ряда документов времен сов.-германского военного сотрудничества, а также и пожар в оном архиве(Шелленберг).Т.е существует ряд фактов, достоверность которых подтверждается свидельствами и многими историками. Но конечный результатат, передача или возможность передачи компромата на Тухачевского и компанию яростно отрицается. Как у Жванецкого: Формула С2ОН на парУ у них работает, а у нас не работает" :). Не из той ли это оперы как и с операцией "Гроза"- "мы не планировали нападать, потому, что это противно нашей идеологии" или " Сталин - коммунист, и по определению не мог идти на сговор с гестапо"? Ведь в свое время Хрущов сказал: "Журналисты рвуться в архивы Сталина. Мы их туда никогда не пустим." Кто может дать гарантию, что ВСЕ архивы открыты? P.S. Только не надо сразу нападать на Орлова. Отношение его к секретам Органов известно - ничего и никого не выдал. И отношение Органов к нему, несмотря на бегство тоже известно - к расстрелу не приговаривали. До своей смерти он оставался лояльным к Советской власти (но не к Сталину). Так что его мемуары со счетов сбасывать нельзя. |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 16.01.2004 13:49 Re: День 16-01-1910: Родился Вальтер Шелленберг... |
|
> to косила > "Лабиринт" - полный бред. > Несколько примеров. > Шелленберг говорит что передал документы ОГПУ. > ОГПУ в 37 уже не было. Было НКВД. > Пишет: получил сто тысячь рублей ЗОЛОТОМ. Пытались их ИСПОЛЬЗОВАТЬ на территории Союза в качестве средств для нелегалов. Нелегалов повязали, а "рубли пришлось уничтожить, порезав их". Чем и нафига он резал .ЗОЛОТО? > Подобной фигни там на двести страниц. Если кто ищет, по моему валяется на www.lib.ru ---------------------------------------------------- И ещё одно возражение. Даже если рубли были не золотые, а бумажные - на хрена их резать? Можно было ими платить часть жалования для работников германского консульства, и давать командировонным в Германию немецким специалистам, морякам торгового флота, заходящим в советские порты и т. д. Иностранная валюта всегда нужна. |
|
Автор:
Vouk
Дата: 16.01.2004 14:05 Re: День 16-01-1910: Родился Вальтер Шелленберг... |
|
Stroybat Можно представить ситуацию, когда рубли пришлось бы уничтожить, чтобы не залететь с подозрительно большой суммой, но тогда уж не резать, а сжечь нужно было. Но вот с золотыми залетели бы точно сразу. |
|
Автор:
Папаша Дорсет
Дата: 16.01.2004 14:12 Re: День 16-01-1910: Родился Вальтер Шелленберг... |
|
> to Vouk > Stroybat > Можно представить ситуацию, когда рубли пришлось бы уничтожить, чтобы не залететь с подозрительно большой суммой, но тогда уж не резать, а сжечь нужно было. Но вот с золотыми залетели бы точно сразу. ---------------------------------------------------- Я думаю, что речь шла о сумме в бумажных рублях, ЭКВИВАЛЕНТНОЙ 100.000 золотым рублям ( золотым червонцам 1925 г. выпуска). Разница в курсе, наверное, была приличная :) |
|
> to Sandello > Где бы найти это творение? ---------------------------------------------------- Подумаешь, бином Ньютона! http://bookz.ru/?band=1881&g2=20 |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 16.01.2004 16:44 Re: День 16-01-1910: Родился Вальтер Шелленберг... |
|
> to ZavGar > В НКВД, чай, не дураки были: отправляя банкноты за бугор, НОМЕРА ПЕРЕПИСАЛИ! > Наверное, во многом благодаря этому, и нелегалов повязали. ---------------------------------------------------- Для одарённых повторяю ещё раз: немцы могли выдавать эти переписанные банкноты работникам своего посольства в Москве, чтобы те тратили их в московских магазинах совершенно официально. Кого будет НКВД по номерам банкнот ловить, работников посольства? Так происхождение банкнот совершенно легально - получено от советской же разведки, всё законно. Этими же бакнотами можно платить командировочные немецким морякам, заходящим в советские порты и командированным в СССР немецким специалистам. Ну как у нас командированным за бугор валюту выдают на текущие расходы. И за что их НКВД ловить? Откуда переписанные банкноты - так от немецкого же правительства, получившего их от советского, всё законно! Ещё повторить? |
|
Автор:
Папаша Дорсет
Дата: 16.01.2004 16:49 Re: День 16-01-1910: Родился Вальтер Шелленберг... |
| А по поводу красной папки-то, что пипл думает? Гляньте ниже мои размышления :) |
|
Автор:
New_name
Дата: 16.01.2004 17:48 Re: День 16-01-1910: Родился Вальтер Шелленберг... |
|
> to Stroybat > > to ZavGar > > В НКВД, чай, не дураки были: отправляя банкноты за бугор, НОМЕРА ПЕРЕПИСАЛИ! > > Наверное, во многом благодаря этому, и нелегалов повязали. > ---------------------------------------------------- > Для одарённых повторяю ещё раз: немцы могли выдавать эти переписанные банкноты работникам своего посольства в Москве, чтобы те тратили их в московских магазинах совершенно официально. Кого будет НКВД по номерам банкнот ловить, работников посольства? Так происхождение банкнот совершенно легально - получено от советской же разведки, всё законно. Этими же бакнотами можно платить командировочные немецким морякам, заходящим в советские порты и командированным в СССР немецким специалистам. Ну как у нас командированным за бугор валюту выдают на текущие расходы. И за что их НКВД ловить? Откуда переписанные банкноты - так от немецкого же правительства, получившего их от советского, всё законно! > Ещё повторить? ---------------------------------------------------- Одаренные, по идее, могут и дальше поинтересоваться насчет того, а нужно ли небедному государству (с главой г-ва, который задолго до этого обосновал бросок на восток) подсвечивать для чужих органов моряков, рыбаков и резидентуру (легальную) этими бабками. Чтоб не пасли их сотруднички в штатском, трудясь не покладая ног, а сразу по пробитым купюрам выяснялись каналы общения (этакое контрастное вещество как в медицине). Или им (командированным) следовало прояснить ситуацию. Мол только на горбушку хлеба в магазине, не дай бог в личном контакте совершить транзакцию (аборигены прознают про то куда потом их на интервью свозят - шарахатся начнут, вербуй их потом, попробуй ... ). Короче, сообщение |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 16.01.2004 18:17 Re: День 16-01-1910: Родился Вальтер Шелленберг... |
|
> to New_name > Одаренные, по идее, могут и дальше поинтересоваться насчет того, а нужно ли небедному государству (с главой г-ва, который задолго до этого обосновал бросок на восток) подсвечивать для чужих органов моряков, рыбаков и резидентуру (легальную) этими бабками. Чтоб не пасли их сотруднички в штатском, трудясь не покладая ног, а сразу по пробитым купюрам выяснялись каналы общения (этакое контрастное вещество как в медицине). Или им (командированным) следовало прояснить ситуацию. Мол только на горбушку хлеба в магазине, не дай бог в личном контакте совершить транзакцию (аборигены прознают про то куда потом их на интервью свозят - шарахатся начнут, вербуй их потом, попробуй ... ). Короче, сообщение |
|
> to Stroybat > А теперь проясните, какие секреты НКВД открыли в ходе подобного гипотетического разбирательства? Каких шпионов/агентов разоблачили? Продавцов магазинов, таксистов, проституток и пр.? ---------------------------------------------------- Короче. Так как продавцы и таксисты легально принимали легальные деньги на легальной работе - значит, они не при чем. Стало быть, вся эта операция была глубокомысленно задумана НКВД для выявления нелегальных интердевочек (которые отдаются, правда, за рубли)! Вот тогда все сходится :) |
|
Автор:
Папаша Дорсет
Дата: 16.01.2004 18:32 Re: День 16-01-1910: Родился Вальтер Шелленберг... |
|
> to Боец НФ > > to Stroybat > > А теперь проясните, какие секреты НКВД открыли в ходе подобного гипотетического разбирательства? Каких шпионов/агентов разоблачили? Продавцов магазинов, таксистов, проституток и пр.? > ---------------------------------------------------- > Короче. Так как продавцы и таксисты легально принимали легальные деньги на легальной работе - значит, они не при чем. Стало быть, вся эта операция была глубокомысленно задумана НКВД для выявления нелегальных интердевочек (которые отдаются, правда, за рубли)! Вот тогда все сходится :) ---------------------------------------------------- Глубоко....копает! (с) :) |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 16.01.2004 18:33 Re: День 16-01-1910: Родился Вальтер Шелленберг... |
|
> to Боец НФ >Стало быть, вся эта операция была глубокомысленно задумана НКВД для выявления нелегальных интердевочек (которые отдаются, правда, за рубли)! Вот тогда все сходится :) ---------------------------------------------------- После чего интердевочек схватить, припугнуть Колымой или расстрелом и завербовать их, чтоб стучали: о чём там пьяные немецкие моряки болтают? Однако, какие перспективы получения информации от пьяных пролетариев открываются! :))) |
|
Автор:
Папаша Дорсет
Дата: 16.01.2004 18:52 Re: День 16-01-1910: Родился Вальтер Шелленберг... |
|
> to alex > [C транслита] > Вы посмотрите когда он родилсиа. Где он был и что он делал в 1937? ---------------------------------------------------- 27 ему было. Сопляк, мальчишка...8) |
|
Как я понимаю, никому не известно, что иностранные граждане на территории СССР до 1957 года должны были расплачиваться только иностранной валютой и только в специализированных магазинах? Об этом еще и у Булгакова есть в "Мастере и Маргарите". А советские дензнаки выдавались только сопровождающим их товарищам в штатском. |
|
> to косила > "Лабиринт" - полный бред. > Пишет: получил сто тысячь рублей ЗОЛОТОМ. ---------------------------------------------------- Вообще то "три миллиона", а не "сто тысяч". тщательнЕе надо. В остальном же критика верна. Правда копиратйт Резуна не мешало бы указать. |
|
> to New_name > Одаренные, по идее, могут и дальше поинтересоваться насчет того, а нужно ли небедному государству (с главой г-ва, который задолго до этого обосновал бросок на восток) подсвечивать для чужих органов моряков, рыбаков и резидентуру (легальную) этими бабками. Чтоб не пасли их сотруднички в штатском, трудясь не покладая ног, а сразу по пробитым купюрам выяснялись каналы общения (этакое контрастное вещество как в медицине). Или им (командированным) следовало прояснить ситуацию. Мол только на горбушку хлеба в магазине, не дай бог в личном контакте совершить транзакцию (аборигены прознают про то куда потом их на интервью свозят - шарахатся начнут, вербуй их потом, попробуй ... ). Короче, сообщение |
|
> to solist > Как я понимаю, никому не известно, что иностранные граждане на территории СССР до 1957 года должны были расплачиваться только иностранной валютой и только в специализированных магазинах? Об этом еще и у Булгакова есть в "Мастере и Маргарите". > А советские дензнаки выдавались только сопровождающим их товарищам в штатском. ---------------------------------------------------- Нет, неизвестно... Это несколько усложняет задачу, но тогда и вовсе делает анекдотической ситуацию - немцы продали документы за деньги, которые НИКАК НЕ МОГЛИ ЛЕГАЛЬНО ПОТРАТИТЬ! ;-) |
|
> to Сильвер > Это несколько усложняет задачу, но тогда и вовсе делает анекдотической ситуацию - немцы продали документы за деньги, которые НИКАК НЕ МОГЛИ ЛЕГАЛЬНО ПОТРАТИТЬ! ;-) ---------------------------------------------------- Напоминает эпизод в одной из серий "Резидента": - Его можно купить? - Он не продается... - А за большие деньги? - Большие деньги? В Советской России? Зачем?!! |
|
Автор:
Vouk
Дата: 18.01.2004 13:51 Re: День 16-01-1910: Родился Вальтер Шелленберг... |
|
solist Как я понимаю, никому не известно, что иностранные граждане на территории СССР до 1957 года должны были расплачиваться только иностранной валютой и только в специализированных магазинах? Об этом еще и у Булгакова есть в "Мастере и Маргарите". ============================================ Не известно, потому что это не так. В МиМ описывается магазин Торгсина, где можно было покупать за валюту (вообще-то не только иностранцам, носовгражданам видимо стремновато было). Это не значит, что иностранцы не могли покупать в других местах за рубли. Что, за каждой мелочью или бутылкой кефира переться в Торгсин? |
|
> to Vouk > solist > Как я понимаю, никому не известно, что иностранные граждане на территории СССР до 1957 года должны были расплачиваться только иностранной валютой и только в специализированных магазинах? Об этом еще и у Булгакова есть в "Мастере и Маргарите". > ============================================ > Не известно, потому что это не так. > В МиМ описывается магазин Торгсина, где можно было покупать за валюту ----------------------------------------------------------------------------- Торгсин и есть "ТОРГовля С ИНостранцами". И не "можно было покупать за валюту", а "только за валюту и можно было". Если я не ошибаюсь, сеть ТОРГСИН, помимо всего прочего, занималась приёмом ценных вещей на комиссию, причём покупала их у населения за рубли, а продавала за валюту. У Высоцкого : "Но учёный сукин сын цепь златую снёс в ТОРГСИН, и на выручку один в магазин". (вообще-то не только иностранцам, но совгражданам видимо стремновато было). ---------------------------------------------------- А разве совгражданам были разрешены тогда валютные операции? Вроде бы и тогда валюта ходила по рукам полулегально. Там же в МиМ : "Граждане, проявляйте сознательность и сдавайте валюту!" |
|
Автор:
Vouk
Дата: 18.01.2004 14:09 Re: День 16-01-1910: Родился Вальтер Шелленберг... |
|
Alex Торгсин и есть "ТОРГовля С ИНостранцами". И не "можно было покупать за валюту", а "только за валюту и можно было". --------------------------------------------------------------------- Ну а я о чем? А разве совгражданам были разрешены тогда валютные операции? Вроде бы и тогда валюта ходила по рукам полулегально. Там же в МиМ : "Граждане, проявляйте сознательность и сдавайте валюту!" --------------------------------- Так я ж и говорю: стремновато. Но паспорт ведь не спрашивали, закосил типа под буржуя, и вперед с валютой. Как раз это в МиМ описано. |
|
Когда у немцев возникла возможность толкнуть компромат, они преследовали свои вполне объяснимые задачи, причем корысть была совсем не в том, чтобы на этой операции заработать. Это как-то по американски было бы. Ноблес оближ не позволил. Наши органы тоже не зря ржаной хлеб ели и все-все дензнаки переписали. Это было вполне в правилах игры и немцы, скорее всего, если и использовали эти деньги, то только для того, чтобы расплачиваться с ненужными в дальнейшем людьми, ликвидируя их руками МГБ. А в начале войны в руки вермахта попали несколько невывезенных вагонов дензнаков и проблема решилась сама собой. |
|
2 Alex > Торгсин и есть "ТОРГовля С ИНостранцами". И не "можно было покупать за валюту", а "только за валюту и можно было". Если я не ошибаюсь, сеть ТОРГСИН, помимо всего прочего, занималась приёмом ценных вещей на комиссию, причём покупала их у населения за рубли, а продавала за валюту. У Высоцкого : "Но учёный сукин сын цепь златую снёс в ТОРГСИН, и на выручку один в магазин". ========================================== Про "вещи" - это не совсем верно, там принимались только валюта и драгметаллы. Более подроно о Торгсине и не только, можно прочитать тут: http://www.auditorium.ru/books/4537/ch5.pdf Там-же некоторые интересные детали о предвоенной экономике. |
|
> to Stroybat > - Откуда деньги? > - От немецкого правительства! ---------------------------------------------------- Саш, думается, что у немцев не было на тот момент инструкции, как деньги из разведки перекинуть морякам и дипломатам, а раз нету инструкции пришлось резать... |
|
Автор:
SeRGo
Дата: 16.01.2005 10:58 Re: День 16-01-1910: Родился Вальтер Шелленберг... |
|
Похоже, что мемуары за него писал кто-то другой. Мало знакомый с реалиями. Впрочем, мог и Шелленберг "оторваться" , но тогда получается, что об СССР 37 года, и о реалиях агентурной работы он сам знал весьма мало. :-) Забавно, да? ================================================== == В принципе,- похоже, что так и есть. Дотаточно темная история с его мемуарами,-появившимися спустя неколько лет после смерти. Кстати, умер он буквально сразу после подписания договора с издательством. Что касается 37 года,- даст Бог памяти,- возглавил он внешнеполитическую разведку Рейха в 1939. Соответственно, мог быть ознакомлен только с отредактированными материалами. |
|
Автор:
SeRGo
Дата: 16.01.2005 11:31 Re: День 16-01-1910: Родился Вальтер Шелленберг... |
|
А что касается "краной папки",- по моему, это просто версия для "обоснования" перед (потомками), (соратниками), (мировой общественностью), (армией), -- нужное подчеркнуть,- расправы над Тухачевским (тоже, кстати, не агнцем Божьим). По-моему, Лев Никулин описывал, как Тухачевский всю середину 20-х и начала 30-х "боролся за свое честное имя", доказывая, что поражение в Польше вызвано приказом перебросить 2-ю Конармию подо Львов, где под угрозой разгрома оказались войска Буденного (нюанс в том, что представителем ЦК там был И.В.Сталин). Так что: "если "красной папки" не было,- ее стоило придумать". |
|
Автор:
dimdim
Дата: 16.01.2006 17:01 Re: День 16-01-1910: Родился Вальтер Шелленберг... |
|
> to Сильвер > > to Sandello > Похоже, что мемуары за него писал кто-то другой. Мало знакомый с реалиями. Наверное самый выдающийся писатель - дорогой Леонид Ильич :))) > to косила > "Лабиринт" - полный бред. > Несколько примеров. > Пишет: получил сто тысячь рублей ЗОЛОТОМ. Пытались их ИСПОЛЬЗОВАТЬ на территории Союза в качестве средств для нелегалов. Нелегалов повязали, а "рубли пришлось уничтожить, порезав их". Чем и нафига он резал .ЗОЛОТО? Учите материальную часть - денежные знаки после реформы 1924 года выражались в золотых рубля и червонцах. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 16-01-1910: Родился Вальтер Шелленберг...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|