 |
|
|
|
||||
|
|
Американцы начали использовать дефолианты во Вьетнаме. ---------------------------------------------------- В смысле - военное применение. Поражает сама цель применения (дефолианты - в-ва, уничтожающие листву) - оголение джунглей, чтобы с воздуха Вьетконг видно было. Что там насчет "американской морали" и "зашиты общечеловеческих ценостей" и "защиты гражданского населения"? (дефолианты весьма стойкие в воде, а учитывая число населения, привязаного к рисовому сельскому хозяйству - это против кого война?) ;)) |
|
> to Logo-d > Что там насчет "американской морали" и "зашиты общечеловеческих ценостей" и "защиты гражданского населения"? (дефолианты весьма стойкие в воде, а учитывая число населения, привязаного к рисовому сельскому хозяйству - это против кого война?) ;)) ---------------------------------------------------- Американская мораль - мораль американцев Общечеловеческие ценности - ценности, пригодные для американцев защита гражданского населения - защита граждан США. Вы сами ответили на свой вопрос. |
|
Автор:
Сугубый
Дата: 17.01.2004 15:13 |
|
Прочитал во втором номере газеты "Завтра" интересную статью о применении американцами бактериологического оружия в Корее. К сожалению первую часть прочитать не смог - не доступны у них сейчас почему-то материалы прошлых номеров. А мораль сейчас осталась одна - кто сильнее, тот и прав. |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 17.01.2004 20:42 |
|
> to Logo-d > Что там насчет "американской морали" и "зашиты общечеловеческих ценостей" и "защиты гражданского населения"? Это еще кто придумал? Те же кто "наведение конституционного порядка", или их конкуренты? Вьетнам же был - "вбомбить в каменный век". (дефолианты весьма стойкие в воде, а учитывая число населения, привязаного к рисовому сельскому хозяйству - это против кого война?) ;)) против партизан и прочих лесных обитателей. Почти получилось если бы не призрак миллиона китайских добровольцев. |
|
> to AntonTs > против партизан и прочих лесных обитателей. Почти получилось если бы не призрак миллиона китайских добровольцев. ---------------------------------------------------- "Почти" - в войне не считается. |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 17.01.2004 23:03 |
|
> to Кадет Биглер > > против партизан и прочих лесных обитателей. Почти получилось если бы не призрак миллиона китайских добровольцев. > "Почти" - в войне не считается. Да. Застремались. Но с тех пор много чему научились, теперь изучают следующий урок, про то что если уж полезли воевать то не надо орать про "мы несем демократию!" а надо просто вбамбливать, заливать и жечь. То же самое домашнее задание и для российской армии. |
|
> to AntonTs > > to Кадет Биглер > > > > против партизан и прочих лесных обитателей. Почти получилось если бы не призрак миллиона китайских добровольцев. > > "Почти" - в войне не считается. > > Да. Застремались. Но с тех пор много чему научились, теперь изучают следующий урок, про то что если уж полезли воевать то не надо орать про "мы несем демократию!" а надо просто вбамбливать, заливать и жечь. То же самое домашнее задание и для российской армии. ---------------------------------------------------- Не-а. Просто столкнулись с уровнем неприемлемых потерь. Янки во Вьетнаме пробовали ВСЕ что могли, кроме ядерного оружия, хотя и такие идеи обсуждались. Они поняли, что им не выиграть ни при кком раскладе. Кстати, они мало чему научились. Стали богаче, получили более совершенное оружие, но не поумнели. В Ираке США идут след в след за СССР в Афгане. Все это уже было: нарастание потерь, фугасы на дорогах, сбитые самолеты... А дальше будет эвакуация войск, создание марионеточного правительства, которое вырежут при первом же удобном случае. |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 17.01.2004 23:38 |
|
> to Кадет Биглер > > Да. Застремались > Не-а. Просто столкнулись с уровнем неприемлемых потерь. Янки во Вьетнаме пробовали ВСЕ что могли, кроме ядерного оружия, хотя и такие идеи обсуждались. Они поняли, что им не выиграть ни при кком раскладе. Нет - в каменный век могли вбомбить. Но не имело смысла. И главное все-таки Китай, широкомасштабное вбамбливание (то есть уничтожение всего и вся) могло привести к непредсказуемым последствиям, поди узнай что этим китаезам в голову стукнет. В Корею они влезли, с СССРом и то того и гляди воевать начнут а тут прямо у них под боком побеждают или просто выносят всех нахрен? да еще пусть не лучших друзей но тоже коммунистов? > Кстати, они мало чему научились. Стали богаче, получили более совершенное оружие, но не поумнели. В Ираке США идут след в след за СССР в Афгане. вот и говорю - следующий урок. А нам в Чечне. Все это уже было: нарастание потерь, фугасы на дорогах, сбитые самолеты... А дальше будет эвакуация войск, создание марионеточного правительства, которое вырежут при первом же удобном случае. а все почему? пиар неправильный. Не надо нести свободу и демократию иракскому народу, захотелось убрать вонючего на весь регион диктатора - так и называй вещи своими именами. На военной стадии операции потери были вполне приемлемые, почти вовсе не было, а вот дальше... |
|
> to AntonTs > > to Кадет Биглер > > > > Да. Застремались > > > Не-а. Просто столкнулись с уровнем неприемлемых потерь. Янки во Вьетнаме пробовали ВСЕ что могли, кроме ядерного оружия, хотя и такие идеи обсуждались. Они поняли, что им не выиграть ни при кком раскладе. > > Нет - в каменный век могли вбомбить. Но не имело смысла. И главное все-таки Китай, широкомасштабное вбамбливание (то есть уничтожение всего и вся) могло привести к непредсказуемым последствиям, поди узнай что этим китаезам в голову стукнет. В Корею они влезли, с СССРом и то того и гляди воевать начнут а тут прямо у них под боком побеждают или просто выносят всех нахрен? да еще пусть не лучших друзей но тоже коммунистов? ================================================== === Китай рядом с Вьетнамом появился отнюдь не после начала войны. Если заранее не просчитали возможность втягивания КНР в войну - херовые, значит, у них специалисты. Думаю, причина более проста. Площадные бомбежки неразведанных целей имеют очень малую эффективность, не более 10%, поэтому для получения значительного эффекта пришлось бы потратить чудовищные ресурсы, в т.ч. - строить новые самолеты, аэродромы и пр. А сухопутных операций во Вьетнаме США уже не могли себе позволить. Кроме того, класическая задача наступательной операции - разгром противника и захват его территории. Если эта территория превращается в выжженую, отравленную, радиоактивную зону, зачем воевать? > > > Кстати, они мало чему научились. Стали богаче, получили более совершенное оружие, но не поумнели. В Ираке США идут след в след за СССР в Афгане. > > вот и говорю - следующий урок. А нам в Чечне. ================================================== === У нас и выбора-то не было... > > Все это уже было: нарастание потерь, фугасы на дорогах, сбитые самолеты... А дальше будет эвакуация войск, создание марионеточного правительства, которое вырежут при первом же удобном случае. > > а все почему? пиар неправильный. Не надо нести свободу и демократию иракскому народу, захотелось убрать вонючего на весь регион диктатора - так и называй вещи своими именами. На военной стадии операции потери были вполне приемлемые, почти вовсе не было, а вот дальше... ================================================== === Не прокатит. Израиль вон называет вещи своими именами, и что? |
|
Вот странный народ! Долбят и долбят одно и то же в разных топиках с упорством, достойюным лучшего применения. А доказательство - рядом. На нашем же сайту. Мамонт называется. Как войны ни называй, какими лозунгами их ни прикрывай, ключ ко всему всегда один и тот же - кто сильнее, кто сядет выше всех на Скале Совета и перетрахает больше всех самок. Оттуда и конкуренция во всех видах человеческого обжежития - от спорта до ядерной войны. Если вам хочется какой-либо иной подоплеки жизни нае планете - "сотри нас всех с лица земли и сотвори лучшими, чем мы есть теперь". АБС "ТББ" |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 18.01.2004 00:41 |
|
> to Кадет Биглер > Китай рядом с Вьетнамом появился отнюдь не после начала войны. Если заранее не просчитали возможность втягивания КНР в войну - херовые, значит, у них специалисты. Скорее всего просчитали, но не для получившейся затяжной войны которая потребовала бы вбамбливания. Кроме того, класическая задача наступательной операции - разгром противника и захват его территории. Если эта территория превращается в выжженую, отравленную, радиоактивную зону, зачем воевать? именно - смысла не было. Уничтожить можно, использовать потом хоть под что-то проблематично. Плюнули и ушли. > > вот и говорю - следующий урок. А нам в Чечне. > У нас и выбора-то не было... Почему - был. Не надо было орать про "одним полком!" и про "наведение конституционного порядка". > > а все почему? пиар неправильный. > Не прокатит. Израиль вон называет вещи своими именами, и что? если бы на него так не давили защитники демократии, прав арабов и прочая публика которой надо чтоб было красиво-чинна-блаародна - там бы уже давно был один большой Израиль, в границах Сирии, Ливана и Египта уж точно, и Иордания под протекторатом. |
|
> to AntonTs > > > вот и говорю - следующий урок. А нам в Чечне. > > У нас и выбора-то не было... > > Почему - был. Не надо было орать про "одним полком!" и про "наведение конституционного порядка". ================================================== === Это уже следующий этап: способы решения поставленной задачи. А так, выбора не было, ясно, что порядок наводить было нужно. > > > > > а все почему? пиар неправильный. > > Не прокатит. Израиль вон называет вещи своими именами, и что? > > если бы на него так не давили защитники демократии, прав арабов и прочая публика которой надо чтоб было красиво-чинна-блаародна - там бы уже давно был один большой Израиль, в границах Сирии, Ливана и Египта уж точно, и Иордания под протекторатом. ================================================== === Не думаю. Если бы Израиль развязал большую войну с соседями, то никто бы ему помогать не стал, даже США, и настал бы ему этот, пушистый... Нельзя одновременно воевать на всех фронтах, да еще бороться с 5 колонной. Этого никому не вынести. Ни по людским, ни по экономическим ресурсам Израилю так воевать невозможно. Сметут. Тупо, кроваво, ценой больших людских потерь, но сметут. |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 18.01.2004 14:46 |
|
> to Кадет Биглер > > Почему - был. Не надо было орать про "одним полком!" и про "наведение конституционного порядка". > Это уже следующий этап: способы решения поставленной задачи. Нет, это не способ решения - это именно что общий подход. Не обьявлять полноценную войну или подавление мятежной провинции а так, наведение порядка при строгом соблюдении законности. Это как бы самое базовое решение, а вот куда конкретно танком давить или полки посылать это уже способы. Критическая разница в возможностях, ответ на этот главный вопрос катастрофически влияет на то что этими танками и полками делать можно а что нет. Если пытаться на кадждый труп на войне уголовное дело заводить и следователей нагонять то победить будет невозможно. С другой стороны если всех замочить по сортирам то не очень понятно что потом делать. > Не думаю. Если бы Израиль развязал большую войну с соседями, то никто бы ему помогать не стал, даже США, и настал бы ему этот, пушистый... Так уже проходили же. Танки чуть не в Дамаск вьехали. Если бы ни Израиль ни арабов никто не поддерживал то случился бы небольшой блицкриг с последующей организацией натурального апартеида - и было бы все тихо и спокойно. Нельзя одновременно воевать на всех фронтах, да еще бороться с 5 колонной. Можно но недолго. Вопрос только чтоб этого времени хватило на победу. В случае Израиля и арабов похоже что хватает. |
|
> to AntonTs > Нельзя одновременно воевать на всех фронтах, да еще бороться с 5 колонной. > > Можно но недолго. Вопрос только чтоб этого времени хватило на победу. В случае Израиля и арабов похоже что хватает. ---------------------------------------------------- Подозреваю, что в Израильском Генштабе думают иначе, а то бы давно рванули... Захватить территории близлежащих государств Израиль, может, и сможет, но очень ненадолго, а потом арабы опомнятся и, помолясь Аллаху, порвут оккупантов, не заморачиваясь принципами правильного ведения БД. Просто задавят массой. |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 18.01.2004 15:34 |
|
> to Кадет Биглер > Подозреваю, что в Израильском Генштабе думают иначе, а то бы давно рванули... В генштабе скорее всего думают так же (с учетом имеющегося опыта 50 лет почти непрерывной вялотекущей войны с обострениями) а вот в правительстве - опять же с учетом имеющегося опыта всемирных воплей про притеснение арабов злобными жыдами - процесс тормозят. Так же как затормозили все уже имевшиеся обострения с арабами из которых ни одного Израиль как минимум не проигрывал. > Захватить территории близлежащих государств Израиль, может, и сможет, но очень ненадолго, а потом арабы опомнятся и, помолясь Аллаху, порвут оккупантов, не заморачиваясь принципами правильного ведения БД. Просто задавят массой. Очень трудно задавить массой арабов танки, берданками вертолеты и тд и тп. Что может сделать массовая арабская армия против не очень большой но с хорошей техникой очень наглядно показал Ирак. Но вот для наведения порядка после такой быстрой победоносной войны (чтоб не буянили и не взрывали все и вся) абсолютно необходимо будет половину населения все-таки замочить, иначе опять же Ирак и получается. А это уже вопрос не военный а политический. |
|
> to AntonTs > > to Кадет Биглер > > > Подозреваю, что в Израильском Генштабе думают иначе, а то бы давно рванули... > > В генштабе скорее всего думают так же (с учетом имеющегося опыта 50 лет почти непрерывной вялотекущей войны с обострениями) а вот в правительстве - опять же с учетом имеющегося опыта всемирных воплей про притеснение арабов злобными жыдами - процесс тормозят. ------------------------------------------------------------------------------------ И с учётом собственной пятой колонны "леваков", которые начинают выть первыми. Да и НГШ думает, собственно, уже не столько об интересах армии, сколько о своём будущем министерском кресле. Так же как затормозили все уже имевшиеся обострения с арабами из которых ни одного Израиль как минимум не проигрывал. ---------------------------------------------------------------------- В военном отношении. А вот в политическом хуже. > Но вот для наведения порядка после такой быстрой победоносной войны (чтоб не буянили и не взрывали все и вся) абсолютно необходимо будет половину населения все-таки замочить, иначе опять же Ирак и получается. А это уже вопрос не военный а политический. ---------------------------------------------------- Насчёт "замочить половину населения" - это к покойным Хуссейну и Хафезу Асаду. Башар Асад, кажется, в своё время предлагал Бушу поделиться со США сирийским опытом борьбы с терроризмом. |
|
> to solist > > to Alex > Башар Асад, кажется, в своё время предлагал Бушу поделиться со США сирийским опытом борьбы с терроризмом. > ---------------------------------------------------- > Это как? На самолет посадить и "Алла-акбар"? Как раз для Америки способ. ---------------------------------------------------- Да нет, попроще чуток. Был город, где много вякали против Асада - и нету больше. Вообще. |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 18.01.2004 16:08 |
|
> to solist > Башар Асад, кажется, в своё время предлагал Бушу поделиться со США сирийским опытом борьбы с терроризмом. > Это как? На самолет посадить и "Алла-акбар"? Как раз для Америки способ. повыловить известных лидеров (разного уровня, кого смогли отловить) и прилюдно расстрелять. А по лагерям палестинцев на танках проехаться пару раз чтоб не бухтели. В результате внутри Сирии терроризма почти нет и не было, правительство не любит конкурентов. |
|
[C транслита] > то Кадет Биглер > > Захватить территории близлежащих государств Израиль, может, и сможет, но очень ненадолго, а потом арабы опомнятся и, помолясь Аллаху, порвут оккупантов, не заморачиваясь принципами правильного ведения БД. Просто задавят массой. ---------------------------------------------------- а если по принципу Чингиз-Хана? кто выше колеса телеги - башку на хрен? |
|
> to HellPatrol > [C транслита] > > то Кадет Биглер > > > > > Захватить территории близлежащих государств Израиль, может, и сможет, но очень ненадолго, а потом арабы опомнятся и, помолясь Аллаху, порвут оккупантов, не заморачиваясь принципами правильного ведения БД. Просто задавят массой. > ---------------------------------------------------- > а если по принципу Чингиз-Хана? > кто выше колеса телеги - башку на хрен? ---------------------------------------------------- Полагаю, что в этом случае ВСЕМ евреям Земного шара придется срочно перебираться в Израиль и отгораживаться стеной уже от ВСЕГО мира. А так - отчего же... |
|
> to AntonTs Что может сделать массовая арабская армия против не очень большой но с хорошей техникой очень наглядно показал Ирак. ---------------------------------------------------- + под "небольшой армией" имются в виду американы и примкнувшие к ним? мда-а-а... трудно быть тупым. |
|
[C транслита] > то ПВОшник > > то АнтонТс > Что может сделать массовая арабская армия против не очень большой но с хорошей техникой очень наглядно показал Ирак. > ---------------------------------------------------- > + > под "небольшой армией" имются в виду американы и примкнувшие к ним? > мда-а-а... трудно быть тупым. ---------------------------------------------------- да не переживай... а чего ты понять не можешь... может я помогу ?:) |
|
> to degt > > Американская мораль - мораль американцев > Общечеловеческие ценности - ценности, пригодные для американцев > защита гражданского населения - защита граждан США. > > Вы сами ответили на свой вопрос. ---------------------------------------------------- На удивление правильно сформулировано! Так оно и есть. |
|
> to GrozaB > > to Sasha > > > to Кадет Биглер > > Я понимаю, что Вы офицер, но тут уж как-то зоологический антисемитизм! > ---------------------------------------------------- > Итересно, где вы в этом топике злостный антисимитизм усмотрели? ====================================== А есть такая категория людей - они даже в объявлении "Пива нет" антисемитизм видят. Голова так устроена. |
|
> to Uncle Fedor > А есть такая категория людей - они даже в объявлении "Пива нет" антисемитизм видят. Голова так устроена. ---------------------------------------------------- Ну как же - про пиво в объявлении есть, а про евреев нет! Антисемитизм, однако :))) |
|
Автор:
sambusak
Дата: 17.01.2005 10:46 |
|
[C транслита] Горе стране где под защитой гражданского населения подразумевают чужое население, под гос. интересами - полит. интересы чужих правительств, под моралью - что скажут гомики из франц Пресс. Не верите - спросите израильтян, да и американцев после Виет Нама. Корея Америке была не легче, но из солдат дома никто убийц не делал и примиренцо-дезертиры в героях не ходили. Free is not free |
|
> to Сугубый > Прочитал во втором номере газеты "Завтра" интересную статью о применении американцами бактериологического оружия в Корее. К сожалению первую часть прочитать не смог - не доступны у них сейчас почему-то материалы прошлых номеров. > А мораль сейчас осталась одна - кто сильнее, тот и прав. ---------------------------------------------------- Прав не тот кто сильнее а тот кто всем смог внушить, что он прав ну или хотя бы внушить что противник негодяй. |
|
Автор:
Mike Kumoff
Дата: 18.01.2006 15:50 |
|
[C транслита] > то самбусак > [Ц транслита] > Горе стране где под защитой гражданского населения подразумевают чужое население, под гос. интересами - полит. интересы чужих правительств, под моралью - что скажут гомики из франц Пресс. > Не верите - спросите израильтян, да и американцев после Виет Нама. Корея Америке была не легче, но из солдат дома никто убийц не делал и примиренцо-дезертиры в героях не ходили. Фрее ис нот фрее ---------------------------------------------------- Совершенно верно. Почему-то все забывают что идеологическая война как часть холодной тоже шла с переменным успехом, и в том числе, часть захваченных территорий, как-то, укреп-раёны с либералами в унверситетах, т.н. равные права, государство всеобщего благоденствия в его текущей форме - все еще остается под контролем красно-розовых. |
|
> to Mike Kumoff > [C транслита] > > то самбусак > > [Ц транслита] > > Горе стране где под защитой гражданского населения подразумевают чужое население, под гос. интересами - полит. интересы чужих правительств, под моралью - что скажут гомики из франц Пресс. > > Не верите - спросите израильтян, да и американцев после Виет Нама. Корея Америке была не легче, но из солдат дома никто убийц не делал и примиренцо-дезертиры в героях не ходили. Фрее ис нот фрее > ---------------------------------------------------- > Совершенно верно. Почему-то все забывают что идеологическая война как часть холодной тоже шла с переменным успехом, и в том числе, часть захваченных территорий, как-то, укреп-раёны с либералами в унверситетах, т.н. равные права, государство всеобщего благоденствия в его текущей форме - все еще остается под контролем красно-розовых. ---------------------------------------------------- А чему Вы удивляетесь? Это в Восточной Европе социалистическая революция пролила потоки крови. На Западе обошлись потоками слов. |
|
> to Logo-d > Американцы начали использовать дефолианты во Вьетнаме. > > ---------------------------------------------------- > В смысле - военное применение. Поражает сама цель применения (дефолианты - в-ва, уничтожающие листву) - оголение джунглей, чтобы с воздуха Вьетконг видно было. > >---------------------------------------------------- Что то дата вызывает сомнения. 1962 - это до Тонкинского инциндента, еще нет американского контингента в о Вьетнаме. |
|
Автор:
Григорий
Дата: 18.01.2006 21:35 |
|
[C транслита] > то Шурик > > то Унцле Федор > > А есть такая категория людей - они даже в объявлении "Пива нет" антисемитизм видят. Голова так устроена. > ---------------------------------------------------- > Ну как же - про пиво в объявлении есть, а про евреев нет! Антисемитизм, однако :))) ---------------------------------------------------- КЗ!! |
|
Что то дата вызывает сомнения. 1962 - это до Тонкинского инциндента, еще нет американского контингента в о Вьетнаме. Это к тому, что Штаты влезли именно в гражданскую войну Севера и Юга, которую начали подстрекаемые Севером те самые "вьетковговцы" - никакого отношения к регулярной армии Севера (ДРВ) не имеющиеся, так что начали летать на помощь в борьбе с партизанами. А вот ссылка на признание МО США о первом применении в 1962г После полного исстребления почти всех частей вьетконга после наступления на Тет в 1968г уже можно говорить, что Штаты полностью втянулись в гражданскую войну и превратили её во вторую Индокитайскую. Какими бы пендосы не были, но войну они не проиграли, Никсон не зря в 1972г съездил в Китай, Штаты спокойно отсюда ушли, предъявы победивших северян, перерезавших немало южных католиков-южан (чего одна резня в Хюэ стоит) к америкосан на миллиарды были посланы настолько далеко, что сейчас они дружбы Штатов добиваются. Ещё к педосам претензий нет: сцены взятия Сайгона - это не бегство их армии (ушли в 1973г) - это они вывозили своих оставшихся союзников-южан, для них сбрасывали пустые вертолёты с палуб, чтобы место освободить. Потом, не без влияния общины, приняли акты и вывезли оставшихся родственников, отмотавших к тому времени немалые срока уже в СРВ. Даже разъясняли специально во вьетнамской прессе: гражданам Ханоя просим не беспокоиться, программа закончена. СССР (Россия) когда нибудь и что-нибудь подобное сделали для брошенных ими? |
|
Цитата:
Химическая война США в Индокитае Цитата:
Читаем: "Во введении в этой книге я говорил, что написал ее из желания дать, на мой взгляд, наиболее подходящее объяснение тому, как могло получиться так, что самое могущественное государство в мире, ни проиграв ни одного сражения во Вьетнаме, все же потерпело поражение в войне". Надо полагать, что Дэвидсону, который во Вьетнаме был начальником разведотдела штаба амеровского командования, виднее. Или нет? |
|
Цитата:
|
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 17-01-1962: Американцы начали...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|