 |
|
|
|
||||
|
|
Первый полет стратегического бомбардировщика М-4 ОКБ Владимира Мясищева. ---------------------------------------------------- М-4, конечно вещь хорошая, но М-50 уникальная... Бартини великий конструктор. только за "Сталь" и М-50 ему надо установить памятник. |
|
Автор:
Сloud_79
Дата: 20.01.2005 17:34 Re: День 20-01-1953: Первый полет стратегического... |
| Уникальность М-50 сродни уникальности Царь-пушки... и не великий Бартини вовсе... великих идей нарожать - еще не значит стать великим конструктором. Вот с учетом реально существующих и доступных технологий создать выдающуюся серийную машину - это да, это круто. А то вот, к примеру, Т-4 ("сотку") суховскую тоже великим самолетом любят величать... забывая про трещины в титане... |
|
> to Сloud'79 А то вот, к примеру, Т-4 ("сотку") суховскую тоже великим самолетом любят величать... забывая про трещины в титане... ---------------------------------------------------- Ой-вэй, кто забывает? Были трещины, были, потомучто вначале заложили марку титана с недостаточной вязкостью. Потом эту ошибку исправили и трещины перестали образовываться. |
|
> to Сloud'79 > Уникальность М-50 сродни уникальности Царь-пушки... и не великий Бартини вовсе... великих идей нарожать - еще не значит стать великим конструктором. Вот с учетом реально существующих и доступных технологий создать выдающуюся серийную машину - это да, это круто. А то вот, к примеру, Т-4 ("сотку") суховскую тоже великим самолетом любят величать... забывая про трещины в титане... ---------------------------------------------------- "Детские болезни" свойственны всякой новой технике. Возьмите на себя труд почитать поподробнее про рождение любой из "выдающихся серийных машин" со времен Ил-2 и Bf.109 до наших дней - там было столько проблем, что "трещины в титане" пустяком покажутся. |
|
Автор:
Aleks
Дата: 20.01.2006 05:41 Re: День 20-01-1953: Первый полет стратегического... |
| Здравствуйте, титановые сплавы таки варить и клепать однако наумелись, просто это оказалось весьма дороговато, вспомните NATOвское название "АЛЬФА" и Козьму Пруткова типа " Нельзя обьять необьятное" |
|
> to Сloud'79 > Уникальность М-50 сродни уникальности Царь-пушки... и не великий Бартини вовсе... великих идей нарожать - еще не значит стать великим конструктором. Вот с учетом реально существующих и доступных технологий создать выдающуюся серийную машину - это да, это круто. А то вот, к примеру, Т-4 ("сотку") суховскую тоже великим самолетом любят величать... забывая про трещины в титане... ---------------------------------------------------- Про трещины в хуяне. Где вы видели сотку кроме монино?. А я видел её поагрегатно распиленную, секцию фюзеляжа длиной 1 метр(шпангоут+обшивка+стрингеры) может один человек поднять. Бартини- Гениальный конструктор, опирался на существующие технологии и разрабатывал новые. Вы плохо знакомы с его творчеством. |
|
> to Flyin > > Про трещины в хуяне. ---------------------------------------------------- Это, конечно, аргумент. Могучий. На самом деле - проблема известная. И боролись с ней довольно долго и трудно. |
|
Бартини - гениальный конструктор. Просто его идеи имхо были на шаг впереди общего уровня инженерной мысли окружающих (в особенности - принимающих решения). Типичным примером может служить история создания ВВА-14 (по моему описывалась в 2005 году журналом "Авиация и время"). А ведь на момент испытания этого ЛА Р.Бартини по современным творческим меркам - старик (75 лет). Кроме ВВА-14 Бартини создал уникальные для своего времени проект сверхзвукового самолета "Стрела" (1941) и самолет ДАР (дальний арктический разведчик) - прообраз судна на воздушной подушке. И это далеко не все. А если все мерить деньгами - так фундаментальная наука нах нада - это таки дороговато, да?. |
|
> to lahti > Кроме ВВА-14 Бартини создал уникальные для своего времени проект сверхзвукового самолета "Стрела" (1941) ---------------------------------------------------- а можно про этот самолет поподробнее? просто быстрый поиск в русскоязычном ИНете показывает, что был проект САМ-9, конструктором которого был Москалев, а уже на его основе Бартини делал проект Стрелы в 1941 причем первым сообразил, что двигатель нужен реактивный, а не поршневой - именно Москаленко |
|
2 kest В начале 1942 г. Р.Л.Бартини, репрессированный в 1937 и работавший в ЦКБ-29, был доставлен из Омска в Москву. Здесь Л.П.Берия поручает ему создание реактивных истребителей-перехватчиков. В Омске, в |
|
> to Kest > 2 lahti > спасибо, очень интересно и познавательно! > а идею зенитного перехватчика немцы спионэрили и даже воплотили в "Наттере" > =))))) ---------------------------------------------------- Не за что. Я думаю, что немцы идею не пионерили. Скорее она лежала на поверхности. Имхо в пользу этого свидетельствуют те немецкие разработки которыми в СССР воспользовались после войны. Не помню где, но лет 8 назад я читал в каком то из авиажурналов об испытаниях в СССР немецкого самолета с ЖРД и крылом тонкого профиля для достижения сверзвуковых скоростей М=2. Самолет был немецкий, КБ состояло из немецких инженеров, пилот тоже был немец. Испытания происходили где-то в 1948-49 гг. Приводились фотографии самолета и реконструкции его подвеса под Пе-8 и Ту-4. Так что идею выдать и идею воплотить в металле - это две большие разницы, как говорят в Одессе :). |
|
> to lahti ... немецкого самолета с ЖРД и крылом тонкого профиля для достижения сверзвуковых скоростей М=2. Самолет был немецкий, КБ состояло из немецких инженеров, пилот тоже был немец. Испытания происходили где-то в 1948-49 гг. ... ===================================== М=2 в 1948-49 годах - ИМХО "это фантастика"(с) |
|
О Бартине есть такая книга: Бузиновский, С. Тайна Воланда : опыт дешифровки / Сергей Бузиновский, Ольга Бузиновская. — СПб.: Лев и Сова, 2007. — 506, [6] с. Аннотация: "Прочитав эту книгу, человек разумный вряд ли сумеет ответить на вопрос: что перед ним? Гениальная мистификация или |
|
> to Nauta Romanus > однако связь Леонардо да Винчи — Бэкон — Бартини, которую отслеживают и отстаивают авторы, делает книгу сенсационной. ---------------------------------------------------- по сравнению со связью Иисус - ВВП, это просто детский лепет... |
|
Автор:
ShAN
Дата: 20.01.2009 16:04 Re: День 20-01-1953: Первый полет стратегического... |
|
> to Nauta Romanus > О Бартине есть такая книга: > Бузиновский, С. > Тайна Воланда : опыт дешифровки / Сергей Бузиновский, Ольга Бузиновская. — СПб.: Лев и Сова, 2007. — 506, [6] с. > > Сам я еще не читал, а вот жене понравилась. Правда, она не специалист ни в авиации, ни в эзотерике. ---------------------------------------------------- Год спустя... Не берите тяжелого в руки, а дурного в голову! Бартини был великим человеком, но к изотерике это не имеет ни какого отношения. Образ воланда писался с конкретных людей, но не с одного. Если хотите анализа, то прочтите "эрос невозможного" (блин! не помнню автора, кажется, Александер Эткинд). Это канечно психоанализ, но вполне вменяемый со ссылками на историю времён создания образа воланда. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Хотя какое отношение имел барон к М-4, я из этого топика так и не понял. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 20-01-1953: Первый полет стратегического...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|