 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
KDS
Дата: 27.01.2004 08:01 |
|
> to Ramzes > Он пытался отвоевать Карелию и предлагал военную помощь генералу Юденичу. Юденич отказался и был разбит Красной Армией. > ---------------------------------------------------- > ИДИОТ!!! надо было принять помощь!!!! ---------------------------------------------------- А смысл? Все остальные аналогичную помощь принимали, и получилось почти везде одинаково: союзники, награбив, что можно унести, смывались домой. Одно исключение, правда, было: при эвакуации американского контингента с Дальнего Востока амеры оставили нашим красноармейцам очень и очень много амуниции, вооружений и прочих боеприпасов, за что были отпущены без боя и под звуки красноармейского военного оркестра. Но вот англичане, чехословаки, немцы и т.п. поляки... Ну их на фиг! |
|
> to Ramzes > Он пытался отвоевать Карелию и предлагал военную помощь генералу Юденичу. Юденич отказался и был разбит Красной Армией. > ---------------------------------------------------- > ИДИОТ!!! надо было принять помощь!!!! ---------------------------------------------------- Проблема в том, что Маннергейм условием предоставления помощи ставил предоставление гарантий независимости Финляндии. Юденич, будучи государственником и идеалистом, сказал, что единолично он этого решить не может, на сие нужно решение Учредительного Собрания, которое будет собрано еще раз, только уже после победы над большевиками. Но том они и расстались. |
|
Автор:
Кобольд
Дата: 27.01.2004 13:26 |
|
В любом случае Маннергейму удалось маленькими силами но железной волей добиться того, что не удалось добиться больше никому ( напр. украинской Директории) - отстоять часть страны от большевистской экспансии и избежать тотального братоубийства гражданской войны. Жалко в тот момент было мало таких как он. |
|
Автор:
Hund
Дата: 27.01.2004 13:43 |
|
2 Кобольд В любом случае Маннергейму удалось маленькими силами но железной волей добиться того, что не удалось добиться больше никому ( напр. украинской Директории) - отстоять часть страны от большевистской экспансии и избежать тотального братоубийства гражданской войны. ----------------------------------------------------------------------------------------- 20 тысяч участников путча были убиты и замучены. Еще несколько тысяч умерли от голода и холода в лагерях. Это как, Негражданская война? |
|
>Это удалось еще и полякам, и литовцам - > несмотря на сильную СД партию. ну литовцам то не очень удалось, в 1940 большевиков вылезло достаточно. Говорят, А.Снечкус обязан "фашисткому режиму" что 1937 год отсидел в тюрме тут, чем в Москве, что позволило ему в последствии стать самим долгослужащем секретарем КП (Литвы). |
|
> to Hund > 2 Кобольд > В любом случае Маннергейму удалось маленькими силами но железной волей добиться того, что не удалось добиться больше никому ( напр. украинской Директории) - отстоять часть страны от большевистской экспансии и избежать тотального братоубийства гражданской войны. > ----------------------------------------------------------------------------------------- > > 20 тысяч участников путча были убиты и замучены. Еще несколько тысяч умерли от голода и холода в лагерях. > Это как, Негражданская война? ---------------------------------------------------- так то ж были не финны, а террористы-интернационалисты из за бугра... |
|
Автор:
Папаша Дорсет
Дата: 27.01.2004 15:21 |
|
> to Hund > 2 Кобольд > В любом случае Маннергейму удалось маленькими силами но железной волей добиться того, что не удалось добиться больше никому ( напр. украинской Директории) - отстоять часть страны от большевистской экспансии и избежать тотального братоубийства гражданской войны. > ----------------------------------------------------------------------------------------- > > 20 тысяч участников путча были убиты и замучены. Еще несколько тысяч умерли от голода и холода в лагерях. > Это как, Негражданская война? ---------------------------------------------------- Интересно, сколько было бы замучено и расстреляно, возьми красные власть в Финляндии в 1918 или 1939? :( |
|
Автор:
Hund
Дата: 27.01.2004 15:33 |
|
2 dazan так то ж были не финны, а террористы-интернационалисты из за бугра...-------------------------------- Это были и финны |
|
Автор:
Нивелировщик-геодезист
Дата: 27.01.2004 15:53 |
|
> to Hund > 20 тысяч участников путча были убиты и замучены. Еще несколько тысяч умерли от голода и холода в лагерях. > Это как, Негражданская война? ---------------------------------------------------- Стоп! Кто развязал эту войну? Кто заварушку затеял и начал свергать правительство? |
|
Автор:
Vouk
Дата: 27.01.2004 16:00 |
|
>Регулярной армии Финляндия тогда не имела. Мятеж подавил генерал царской армии Карл Густав Маннергейм. Он очень быстро собрал гвардию, которая в союзе с немецкими добровольцами жестоко расправилась с большевиками. ----------------------------------------------------------- Существовали отряды шюцкора, которые финский сенат объявил правительственными войсками. К ним еще присоединились 2000 финских егерей, которые проходили военную подготовку в Германии (это не немецкие добровольцы). >20 тысяч участников путча были убиты и замучены. Еще несколько тысяч умерли от голода и холода в лагерях. ---------------------------------------------------- Ну а чего было лезть. Вообше-то финны считают это гражданской войной. >Ненавидевший Советскую власть Маннергейм стал фактически диктатором Финляндии. --------------------------------------------- Imho преувеличение. Он влиял на события в большой степени, но не более того. Финны сначала хотели монархию, приглашали немецкого принца, потом, во время этого путча верховную власть забрал себе Сейм, потом был Свинхувуд, потом был регентом Маннергейм, и уже в 1919 г. президентом был избран Стольберг. >Он пытался отвоевать Карелию и предлагал военную помощь генералу Юденичу. Юденич отказался и был разбит Красной Армией. >Uncle Fedor Проблема в том, что Маннергейм условием предоставления помощи ставил предоставление гарантий независимости Финляндии ---------------------------------------------------- Но это кажись уже в 1919 г. было, при президенте Стольберге. Маннергейм никаких условий по признанию Финляндии не ставил, и сам безоговорочно призывал к участию финнов в походе Юденича. Но Сейм принял решение не участвовать, конечно же, учитывая что Юденич независимость Финляндии не признавал, а Ленин уже признал. Хотя это формально ничего уже не значило, но повлияло на решение Сейма. Наверное потом оччень пожалели... |
| Не судьба была Куусинену возглавить народную демократическую Финляндию. А ведь еще в 39-м попытался разок. Не судьба. |
|
Все остальные аналогичную помощь принимали ---------------------------------------------------------------- Разве Врангель принял помощь поляков? По-моему, согласованных действий у них не вышло по тем же великодержавным соображениям. |
|
> to yamuga > > to Жидобюрократ > > Не судьба была Куусинену возглавить народную демократическую Финляндию. А ведь еще в 39-м попытался разок. Не судьба. > ---------------------------------------------------- > Ну все же Карело-Финскую ССР возглавил ---------------------------------------------------- Ну, финнов там было раз-два и обчелся. При переписи населения их обнаружилось двое - Финиспектор и Финкельштейн. При ближайшем рассмотрении выяснилось, что Финкельштейн и работал фининспектором :-) |
| Это уже из истории преобразования Карело-Финской ССР в Карельскую АССР (все же полезное дело Хрущев сделал) |
|
Автор:
Vouk
Дата: 27.01.2004 17:31 |
|
Борода Ну, финнов там было раз-два и обчелся. При переписи населения их обнаружилось двое - Финиспектор и Финкельштейн. При ближайшем рассмотрении выяснилось, что Финкельштейн и работал фининспектором :-) ==================================== Я надеюсь, вы понимаете, что это такой анекдот? Не всем смешно. Карелам только посочувствовать можно, понаехало там всяких. А придание Карело-Финской ССР статуса союзной республики имело значение некоего дамоклова меча, подвешенного над Финляндией. Тем более, что во главе ее стали люди из неудавшегося демократического правительства в Териёки, признанного ранее СССР в качестве истинного правительства Финляндии. Когда надобность в этом отпала, то и статус понизили до АССР. |
|
Автор:
KDS
Дата: 27.01.2004 18:35 |
|
Автор: Жидобюрократ Дата: 27-01-04 17:27 Все остальные аналогичную помощь принимали ---------------------------------------------------------------- Разве Врангель принял помощь поляков? По-моему, согласованных действий у них не вышло по тем же великодержавным соображениям. ----------------------------------------------------------------------------------------------- Зато Врангель прекрасно принимал помощь англичан и французов. Почитайте воспоминания белоэмигрантов про поведение этих "союзников" в Крыму, а особенно - про то, как они поступили с эвакуировавшимися оттуда белоэмигрантами. Грабёж - это ещё мягко сказано. Ну уж про чехословацкий корпус вообще молчу. Награбленное "союзниками" составило основу экономического развития Чехословакии вплоть до 1938 года :) Так что ну их на фиг, финнов. Вспомните хотя бы, что сделали упомянутые ниже эстонцы с упомянутыми ниже остатками войск Юденича, когда те отступали от красных через границу незалежной Эстонии. |
|
Автор:
-
Дата: 27.01.2004 18:44 |
|
KDS Ну уж про чехословацкий корпус вообще молчу. Награбленное "союзниками" составило основу экономического развития Чехословакии вплоть до 1938 года :) ------------------------------------ Уххаха. Когда пересказывете байки, конечно же, ссылок не даете. |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 27.01.2004 18:45 |
|
> to KDS > Ну уж про чехословацкий корпус вообще молчу. Награбленное "союзниками" составило основу экономического развития Чехословакии вплоть до 1938 года :) Так что ну их на фиг, финнов. Вспомните хотя бы, что сделали упомянутые ниже эстонцы с упомянутыми ниже остатками войск Юденича, когда те отступали от красных через границу незалежной Эстонии. вспомните что делали те же эстонцы с теми же чехословаками тогда же... На эту тему есть воспоминания Духовного Основателя - Гашека, про репатриирующихся через Таллин на родину чехов, из того самого чехословацкого корпуса (который кстати никак ничего грабить не мог ибо пребывал в сибирях по уши, вдоль транссиба, в тысячах километрах от родины). Весьма удручающе. |
|
> to Нивелировщик-геодезист > > to Hund > > 20 тысяч участников путча были убиты и замучены. Еще несколько тысяч умерли от голода и холода в лагерях. > > Это как, Негражданская война? > ---------------------------------------------------- > Стоп! Кто развязал эту войну? Кто заварушку затеял и начал свергать правительство? ---------------------------------------------------- Точно. Кроме того, история показала что именно будет, когда красние власть возмут..... |
|
> to KDS > Автор: Жидобюрократ > Дата: 27-01-04 17:27 > >Награбленное "союзниками" составило основу экономического развития Чехословакии вплоть до 1938 года :) ---------------------------------------------------- Кажется, остатки Австро-Венгерской империи составили основу развития Чехословакии..... |
|
Автор:
NIck
Дата: 27.01.2004 21:48 |
|
[C транслита] Читал старую книгу "Падение Кимас озера", автора не помню, точной привязки по времени там тоже не было, но по контексту гдето середина 20-х годов. Там описывается доблестный рейд финских партизан по Финляндии. Естественно с территории Союза. Так что наши освобождали финов до войны 39 года. По повопду помоши Уденичу. Дорого яичко ко христову дню. Помош предложили в самом начале, Большевики еше не укрепились . Моглибы задавить все ето безобразие в зародыше. |
|
Автор:
Hund
Дата: 28.01.2004 09:28 |
|
Вспомните хотя бы, что сделали упомянутые ниже эстонцы с упомянутыми ниже остатками войск Юденича, когда те отступали от красных через границу незалежной Эстонии. -------------------------------------------------------------------------------------------- Англичане обещали оружие, снаряды, обмундирование и продовольствие. Лучше бы они ничего не обещали! Ружья, присланные ими, выдержали не более трех выстрелов, после четвертого патрон так крепко заклинивался в дуле, что вытащить его возможно бывало только в мастерской. Их танки были первейшего типа (?Времен войн Филиппа Македонского?, ? горько острили в армии), постоянно чинились и, пройдя четверть версты, возвращались, хромая, в город. Французские ?Бебе? были очень хороши, но командовали ими англичане, которые уверяли, что дело танков лишь производить издали потрясающее моральное впечатление, а не участвовать в бое. Англичане присылали аэропланы, но к ним прикладывали неподходящие пропеллеры; пулеметы ? и к ним несоответствующие ленты; орудия ? и к ним неразрывающиеся шрапнели и гранаты. Однажды они прислали 36 грузовых пароходных мест. Оказалось ? фехтовальные принадлежности: рапиры, нагрудники, маски, перчатки. Англичане обещали американское продовольствие для армии и для петербургского населения, обещали добавочный комплект американского обмундирования и белья на случай увеличения армии новыми бойцами, переходящими от большевиков. И действительно, эти обещания они сдержали. Ревельские склады, интендантские магазины, портовые амбары ломились от американского хлеба, сала, свинины, белья и одежды; все эти запасы служили предметом бешеной тыловой спекуляции и растрат. В Белую Армию разновременно влилось около 20 000 красных солдат и жителей-добровольцев, но все были разуты, раздеты и безоружны. К тому же их вскоре нечем стало кормить. А английский представитель в Ревеле Мерч (или Гоф?) уже сносился по телефону с петербургскими большевиками. Несмотря на то что железнодорожный мост через Нарву, разрушенный большевиками, был восстановлен в середине наступления, продовольствие просачивалось тоненькой струйкой, по капельке. Не только жителям пригородов невозможно было дать обещанного хлеба ? кадровый состав армии недоедал. На требование провианта из тыла отвечали: продовольствие предназначено для жителей Петербурга после его очищения от большевиков, и мы не смеем его трогать; изыскивайте местные средства. Удивительная рекомендация: снимать одежду с голого. Пермикин телеграфировал главнокомандованию: ?Передо мной свободная дорога на Петербург. Войду без препятствий?. Второй приказ из штаба, и разъяренный Пермикин подчиняется. Талабский полк покидает Гатчину после всех. Он обеспечивает мелкими, но частыми арьергардными атаками отступление армии и великого множества беженцев из питерских пригородов. Наступает зима. У Нарвы русские полки не пропускаются за проволочное ограждение эстонцами. Люди кучами замерзают в эту ночь. Потом Нарва, Ревель и бараки, заваленные русскими воинами, умирающими от тифов. |
|
Автор:
KDS
Дата: 29.01.2004 08:24 |
|
> to Hund Респект :) Про Врангеля сразу не найду, но вот товарищу Bg ответить есть что - про чехословаков, и то, что конкретно они грабили. http://www.nprg.4mg.com/ Несколько эмоционально и отвязно, но по сути. Неприкосновенность чехословаков базируется на двух китах: пролетарском интернационализме коммунистов - нельзя ругать (говорить правду о) братьях из соцлагеря, и на русских танках 1968 года как традиционном западно-демократическом архетипе (плохих людей русские танками давить не будут). Увы, лично я в этих тусовках не тусуюсь. Грабили, вплоть до продажи в гаремы красных коммисаров дочерей дворянских семейств. А вместо ресльсов - золотой запас (петь на мотив "а вместо сердца - пламенный мотор"). О судьбе остатков армии Юденича - http://volniy-don.narod.ru/udenich.html "Эстонцы разоружили остатки войск Юденича и заставили интернированных валить лес, чтобы они не даром ели хлеб. Эстонское правительство в декабре 1919г. писало в ответ на ноту протеста держав Антанты, что оно "не может допустить, чтобы столь большие массы кормились, не давая в обмен своей работы". Эстонское руководство утверждало, что "разоруженные отряды русской Северо-Западной армии были сосредоточены...в окрестностях Нарвского фронта и размещены в деревнях и имениях, где они могут устроиться в гигиенических условиях". В этих "гигиенических условиях" тысячи русских солдат и офицеров погибли от тифа." - и это только часть правды. Сгоряча некоторые подразделения были эстонцами просто расстреляны. вот ещё сайтик, хоть и с несколько одиозной репутацией, но зато поисковик его одним из первых выплюнул: http://za-rne.nm.ru/publik/istorparall.htm "В 1919 эстонцами были расстреляны экипажи с захваченных англичанами и переданных эстонским ВМС русских миноносцев "Спартак" и "Автроил". После обретенной благодаря штыкам Северо-западной армии Юденича (а не мифическим эстонским студентам) независимости Эстонии и разоружения её по требованию большевицких комиссаров более половины личного состава с семьями (около 10000 человек) были голодом, холодом и расстрелами умервщленых эстонских концлагерях. " Итак - сабж: нужны ли были (и есть) такие союзники? Чего от них больше - пользы или вреда? ИМХО - вреда гораздо больше, и то, что финнов тогда не позвали, очень даже хорошо. |
|
Автор:
Папаша Дорсет
Дата: 29.01.2004 09:06 |
|
> to KDS > > "Эстонцы разоружили остатки войск Юденича и заставили интернированных валить лес, чтобы они не даром ели хлеб. Эстонское правительство в декабре 1919г. писало в ответ на ноту протеста держав Антанты, что оно "не может допустить, чтобы столь большие массы кормились, не давая в обмен своей работы". Эстонское руководство утверждало, что "разоруженные отряды русской Северо-Западной армии были сосредоточены...в окрестностях Нарвского фронта и размещены в деревнях и имениях, где они могут устроиться в гигиенических условиях". В этих "гигиенических условиях" тысячи русских солдат и офицеров погибли от тифа." > - и это только часть правды. Сгоряча некоторые подразделения были эстонцами просто расстреляны. > "В 1919 эстонцами были расстреляны экипажи с захваченных англичанами и переданных эстонским ВМС русских миноносцев "Спартак" и "Автроил". После обретенной благодаря штыкам Северо-западной армии Юденича (а не мифическим эстонским студентам) независимости Эстонии и разоружения её по требованию большевицких комиссаров более половины личного состава с семьями (около 10000 человек) были голодом, холодом и расстрелами умервщленых эстонских концлагерях. " > ---------------------------------------------------- А какова была численность эстонской армии? Как же получилось, что около 20.000 вооруженных бойцов сложили оружие и позволили над собой издеваться? Да хряснуть бы по чухне и заставить себя уважать, и кормежку получше и места квартирования подходящие, что бы одна нога здесь, а другая там, время пошло! "Он уважать себя заставил и лучше выдумать не мог" (с) :). Где эта Эстония? На карте даже не видно....Не узнаю Юденича :( |
|
После обретенной благодаря штыкам Северо-западной армии Юденича (а не мифическим эстонским студентам) независимости Эстонии ----------------------------------------------------------------------------------------------- Эстония обрела независимость благодаря Юденичу? А можно поподробнее? Так сказать, обосновать эту аксиому :) Насчет чехословаков согласен полностью - грабили, и еще как. Но тут вот какая петрушка - большевики как-то ухитрились удержать власть, заключая союзы и перемирия с одними врагами против других. Так что постановка вопроса "нужны ли такие союзники" видится несколько идеалистичной, что ли. |
|
Автор:
Hund
Дата: 29.01.2004 10:35 |
|
2 Папаша Дорсет Как же получилось, что около 20.000 вооруженных бойцов сложили оружие и позволили над собой издеваться? ---------------------------------------------------------------------------------- Примерно так Снабжение, полученное от Эстонии при ее освобождении, иссякло. Каких-то средств для закупки продовольствия не было. Жалованье не выдавалось. Единственное, что получали белогвардейцы, ? по 800 г хлеба и 200 г сала, через американскую миссию по ?беженской норме?. Горячей пищи не видели по два месяца. Естественно, кое-где войска, перешедшие к позиционной войне, начали баловаться грабежами. Снабжения, обещанного англичанами в июне, не получили и к августу. С завистью смотрели на эстонцев, щеголявших в английском обмундировании и обуви, а сами ходили в рванье. Не хватало вооружения и боеприпасов. Они пополнялись лишь за счет трофеев, но и трофеи-то здесь набирались нищие ? не было на Псковщине таких складов, как на Украине и Северном Кавказе. Генерал Гоф на запросы Юденича о помощи отвечал примерно так, как гонят со двора нищего попрошайку. Он писал, что ?эстонцы уже купили и заплатили за то снаряжение, которое сейчас получили?. Разгадку более чем странного поведения эстонцев можно найти в Меморандуме эстонского правительства державам Атланты от 16.12.19 ?... Два месяца тому назад Советское правительство сделало эстонскому правительству мирное предложение, открыто заявляя, что готово признать самостоятельность и автономию Эстонии и отказаться от всяческих наступательных действий против нее?. Таким образом, закулисные переговоры с большевиками шли уже в октябре, в разгар боев за Петроград. И армию Юденича попросту продали. Ценой ее гибели Эстония купила себе право на суверенитет, еще не признанный ни одним государством. Северо-Западная армия лишилась своей ?русской? территории. Отчаянными усилиями, самоотверженными схватками арьергардов ей еще удалось вырваться из намечавшегося кольца. Но судьба армии была уже предрешена. Обескровленные в боях, деморализованные отступлением, белые части прижимались подавляющими силами красных к эстонской границе. Вынужденные отступать на чужую территорию, они нашли здесь не друзей и союзников, а врагов. Русских стали разоружать и интернировать, загоняя в лагеря. Дошло до ареста самого Юденича. Лишь благодаря вмешательству французов его все же освободили, однако к войскам не пустили. На короткое время остатки белогвардейцев возглавил представитель Деникина ген. Глазенап, а уже в ноябре Северо-Западная армия как военная сила перестала существовать. Меморандум сплошь и рядом полон лжи. Не в ?гигиенических условиях? разместили вчерашних союзников, еще недавно освобождавших Эстонию, а загнали в концлагеря под открытым небом, в лучшем случае ? с неотапливаемыми бараками. В лохмотьях, что на ком уцелело в боях, обовшивевших, держали впроголодь, без всякого медицинского обеспечения. Под конвоем эстонских надсмотрщиков гоняли на тяжелые работы ? лесоповал, ремонт шоссейных и железных дорог. Это при том, что кормились ?интернированные? вовсе не за счет Эстонии, а за счет американской продовольственной миссии. Свирепствовал тиф. Люди замерзали. Надрывались от непосильного труда... Сколько солдат и офицеров Северо-Западной армии, уцелевших в войне, не пережило эту зиму? Очевидец писал о кошмаре, творившемся в Эстонии: ?Русских начали убивать на улицах, запирать в тюрьмы и в концлагеря, вообще притеснять всеми способами. С беженцами из Петроградской губернии, число коих было более 10 тысяч, обращались хуже, чем со скотом. Их заставляли сутками лежать при трескучем морозе на шпалах [379] железной дороги. Масса детей и женщин умерли. Все переболели сыпным тифом. Средств дезинфекции не было. Врачи и сестры при таких условиях также заражались и умирали. Вообще картина бедствия такова, что если бы это случилось с армянами, а не с русскими, то вся Европа содрогнулась бы от ужаса. Американский и датский Красные Кресты делали, что могли, но помочь в крупных размерах никто не мог. Кто был крепок ? выдержал, остальные померли?. Отражение Эстонией ?бешеных атак русских советов? ? тоже наглейшая ложь. Меморандум подписан 16.12, а задолго до этого эстонцы сели с большевиками за стол переговоров и 5.12 в Тарту заключили с ними перемирие, согласно которому обязались не содержать на своей территории белогвардейских формирований, а Москва признавала независимость Эстонии и обязалась не применять против нее силы. Тем более что эти силы срочно требовались Совдепии на других фронтах. Главное было сделано ? армия Юденича вымирала в концлагерях. А с лагерями для эстонцев большевики могли и подождать до более благоприятного времени. Могли и лет 20 подождать... |
|
Автор:
Папаша Дорсет
Дата: 29.01.2004 11:26 |
|
> to Hund > 2 Папаша Дорсет > Как же получилось, что около 20.000 вооруженных бойцов сложили оружие и позволили над собой издеваться? > ---------------------------------------------------------------------------------- > Примерно так А почему дали себя разоружить? Откуда у эстонцев вдруг взялась армия? Бред какой то... :( |
|
Автор:
KDS
Дата: 29.01.2004 11:36 |
|
> to Жидобюрократ Но тут вот какая петрушка - большевики как-то ухитрились удержать власть, заключая союзы и перемирия с одними врагами против других. Так что постановка вопроса "нужны ли такие союзники" видится несколько идеалистичной, что ли. ---------------------------------------------------- Да в том-то и дело. Получилось следующее: все союзники, с которыми белы шли на Москву или Питер, как-то так незаметно оказывались не союзниками белых, а союзниками большевиков, как ни странно. Либо просто грабителями, как немцы на Украине. Так что заключение Юденичем союза с финнами, вероятно, привело бы к тому, что аналогичный эстонскому тайный сговор против белых произошёл бы и в Финляндии. Толку - никакого. Почему так происходило? Наверное, из-за прекраснодушия лидеров белых. Они ещё во что-то там верили. Честь и достоинство, союзнический долг. А вот большевики на всё это давным-давно наплевали, как и англичане, как и эстонцы, как и поляки. Цинизм, подлость, жестокость - ворон ворону глаз не выклюет. Оттого мне так и противно сейчас слышать про бедную несчастную судьбу арестованных и казнённых Сталиным поляков, чеченцев, эстонцев и т.п. То, что они делали с русскими (причём белыми, "цивилизованными") за 15-20 лет до ГУЛАГА, вообще ни в какие ворота не лезет. "Бог не фраер" :) |
|
Оттого мне так и противно сейчас слышать про бедную несчастную судьбу арестованных и казнённых Сталиным поляков, чеченцев, эстонцев и т.п. То, что они делали с русскими -------------------------------------------------------------------------------------------- Маленькая поправка - не всегда "арестовывали и казнили" именно тех, "кто делал". Мне не жаль наркома Ежова, однако бедная и несчастная судьба тех эстонцев, которые неповинны в этих ужасах, вызывает сочувствие. Вот смотрите - с одной стороны, большевики готовы признать независимость Эстонии. С другой стороны - что сулит эстонцам победа Юденича? Кстати, тезис о том, что независимостью эстонцы обязаны Юденичу, все еще не вполне вами доказан. Если не считать то, что они сдали Юденича в обмен на независимость, но вы же не это имели в виду? |
|
Автор:
Hund
Дата: 29.01.2004 13:24 |
|
2 Папаша Дорсет Немцев в Эстонии было меньше, чем в Латвии. И если Рига была узловым перевалочным пунктом на пути вывода оккупационных войск, то из тупиковой Эстонии они быстро вымелись. Поэтому здешнее правительство сразу повело яркую национально-шовинистическую политику. Были национализированы земли немецкого поместного дворянства, увольнялись немцы-чиновники. [200] Поэтому Англия, сочтя такую политику ?антигерманской?, повела себя здесь совершенно иначе и стала оказывать активную поддержку. При помощи английских кораблей эстонские береговые батареи отбили в декабре налет советского Балтфлота на Ревель. Началась действенная поддержка снабжением и вооружением формирующейся национальной армии. На русские части это, правда, не распространялось. Англичане решили здесь проводить ?эстонскую? политику. Но пока сражались плечом к плечу за Эстонию, кое-что перепадало и русским через вторые руки. Эстонская государственность начиналась на волне национального, в том числе антинемецкого, шовинизма, а армия создавалась самими англичанами под прикрытием орудий их крейсеров. в составе эстонских войск действовали латышские части полковника Замитана, созданные эстонцами на севере Латвии. Такая война была совершенно непонятной и непопулярной для большинства добровольцев ? не только латышей, но и немцев. Они-то шли бороться с красными! Боеспособность резко упала. Да и противником эстонцы оказались серьезным. В отличие от добровольческого ландсвера, у них была регулярная армия, отлично экипированная и вооруженная. Их мощный бронепоезд, оснащенный корабельной артиллерией, оказался настоящей крепостью, неуязвимой для полевых пушек, он легко прорывал пехотно-артиллерийские боевые порядки противника. Эстонские войска создавались и вскармливались на национально-шовинистических лозунгах и воевали под ними. Просто и понятно ? ?бей немцев!?. И от этого шовинизма рядовые [298] эстонцы имели реальную выгоду, им досталась земля изгнанных немецких и разъехавшихся русских землевладельцев. А что мог противопоставить этому ландсвер? Сменить идею освобождения от большевизма на ?бей эстонцев!?? Войска начали отступать. |
|
>Если не считать то, что они сдали Юденича в обмен на > независимость, но вы же не это имели в виду? официальное признание правительством Ленина независимости прибалтики в районе 1920 помогло тогда и используется-пытаются использоват по сей день - дело втом, что это придает легалный статус прибалтийским государствам которых до этого не было *вообще* как таковых. Так что заинтересованы стороны в этом деле ясны, мотивы понятны - прибалтика хотела чтобы ее оставили в покое от делов происходящих в бывшей российской империи, правительство Ленина было занято внутренними делами, а остатки российской и немецкой армии были нежелательный остаток(в Литве это трактировали как незаконное банд-формирование без страны и правительства, что под конец может быть было правдой) от которого избавлялись, в Литве и Латвии по крайней мере - с боями, что в последствии было названно одним из периодов войны за независимость ( Литва и Латвия даже успели поцапатся недалеко от Даугпилиса во время этих боев). Словом, соседи поспешили признать друг друга и жит в "мире и согласии", что и продлилось до 1939-40 года, а белогвардию списали. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 27-01-1918: Финские большевики Эйно Рахья...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|