Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 31-01-1944: Принято постановление о... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: HellPatrol
Дата: 30.01.2004 23:26
[C транслита]
Принято постановление о депортации ингушей и чеченцев.
----------------------------------------------------
а вот интересно... почему они тогда не обьявили войну... не могли же всех в одно утро погрузить...
а в 95 "всего-то" верхушку хотели зачистить...
или все-таки в 95 была поддержка из вне - и ето основная причина войны???
Автор: mathematicus
Дата: 31.01.2004 02:08
[C транслита]
> то ХеллПатрол
> [Ц транслита]
> Принято постановление о депортации ингушей и чеченцев.
> ----------------------------------------------------
> а вот интересно... почему они тогда не обьявили войну... не могли же всех в одно утро погрузить...
> а в 95 "всего-то" верхушку хотели зачистить...
> или все-таки в 95 была поддержка из вне - и ето основная причина войны???
----------------------------------------------------
Война шла с весны 1941г - чеченцы и балкарцы поднялисьпротив русской и советской власти. Когда немцы вышли на Северный Кавказ, их приняли как союзников. Первый раз слышу о том, что ингуши тоже воевали против русских. Вроде бы они всегда были врагами чеченцев, радя чего мудрых Сталин обьединил их в одну республику. Не перепутаны ли ингуши с балкарцами?
Автор: nick
Дата: 31.01.2004 05:04
[C транслита]
таки практически в одно утро и погрузили (см Солженицин и "ночевала тучка золотая" Приставкина. Как вывезлли практически все местное население так и партизанская война стала невозможна. В крыму татары партизан не поддерживали, партизан практически не было, правда татар за ето выселили.
Автор: KDS
Дата: 31.01.2004 08:59
to nick

>В крыму татары партизан не поддерживали, партизан практически не >было, правда татар за ето выселили.

Не было, за исключением единиц (они сейчас объявлены великими героями). А как насчёт полицаев и карателей? Расстрелов мирных жителей и всякого такого?
Автор: Сильвер
Дата: 31.01.2004 11:28
> to HellPatrol

> а вот интересно... почему они тогда не обьявили войну... не могли же всех в одно утро погрузить...
----------------------------------------------------
В те времена это делалось за одни сутки. Доводилось расспрашивать пострадавших.
Автор: dazan
Дата: 31.01.2004 13:09
Товарищи, неужели у вас возникают сомнения в эффективности и возможностях наркоматов внутренних дел и путей сообщения?!

Сколько тогда этих чечено-ингушей было? Максимум тыщ 200, причем часть из них на фронте.




> to mathematicus

. Не перепутаны ли ингуши с балкарцами?
----------------------------------------------------

нет, ингуши тоже попали под указ, а часть их земель была переданна осетинам. В начале 90-х ингуши попытались захватить эти земли обратно, однако получили по рогам от осетин(при поддержке старшего брата) и успокоились.
Автор: AntonTs
Дата: 31.01.2004 21:49
> to mathematicus
. Первый раз слышу о том, что ингуши тоже воевали против русских. Вроде бы они всегда были врагами чеченцев,

так это же одно и то же, у них и самоназвание одно, вайнахи. Но и ЧИР и все остальные были образованы по географическому принципу, берем ущелье и прилегающую к нему территорию равнины - вот и получилась республика, грызитесь между собой в свое удовольствие благо поводы подраться у горцев с равнинниками столетиями набирались. Единственное исключение Северная Осетия, там везде осетины. Но они дрались с соседями.
Автор: slbd
Дата: 02.02.2004 18:09
Принято решние и выполненно.

А сейчас принято решение (или все же нет), а результат - за четыре года (за которые РККА разгромила около 500 дивизий вермахта) разгрромлено 500 "боевиков", а еще 1500 продолжают скрываться!

Что не говори - тяжела шапка Мономаха и если нет силенок ненадо ее примерять.

У нее есть, кстати, и еще одно свойство - в отличии от шляпы, скажем, или фуражки, - снимается только вместе с головой.
Автор: Kid_Deceiver
Дата: 03.02.2004 10:46
Рекомендую к прочтению - http://www.specnaz.ru/archive/01_2002/11.htm

Очень интересные документы imho.
Автор: Андрей
Дата: 31.01.2005 09:22
> to AntonTs
> > to mathematicus
> . Первый раз слышу о том, что ингуши тоже воевали против русских. Вроде бы они всегда были врагами чеченцев,
>
> так это же одно и то же, у них и самоназвание одно, вайнахи. Но и ЧИР и все остальные были образованы по географическому принципу, берем ущелье и прилегающую к нему территорию равнины - вот и получилась республика, грызитесь между собой в свое удовольствие благо поводы подраться у горцев с равнинниками столетиями набирались. Единственное исключение Северная Осетия, там везде осетины. Но они дрались с соседями.
----------------------------------------------------
В СО всегда жили не только осетины. Там масса чеченских и ингушских поселков, в том числе и возле Владикавказа.
Автор: Шурик
Дата: 31.01.2005 09:29
> to Kid_Deceiver
> Рекомендую к прочтению - http://www.specnaz.ru/archive/01_2002/11.htm
----------------------------------------------------
"Таким образом, получается, что наши обличители сталинского произвола, по сути, сожалеют о том, что несколько десятков тысяч чеченских мужчин не были на законных основаниях поставлены к стенке!". Так оно и было. Решение о депортации было по тем временам весьма гуманным.
Автор: Жидобюрократ
Дата: 31.01.2005 10:06
В СО всегда жили не только осетины. Там масса чеченских и ингушских поселков, в том числе и возле Владикавказа.
-----------------------------

Так вроде бы Пригородный район СО до 1944 входил в ЧИАССР?
Автор: Андрей
Дата: 31.01.2005 10:13
> to Жидобюрократ
> В СО всегда жили не только осетины. Там масса чеченских и ингушских поселков, в том числе и возле Владикавказа.
> -----------------------------
>
> Так вроде бы Пригородный район СО до 1944 входил в ЧИАССР?
----------------------------------------------------
Вроде да, но чеченские и ингушские поселки есть не только в Пригородном. Так же как русские, казачьи, даже армянские есть. Вообще СО очень многонациональна.
Автор: Vouk
Дата: 01.02.2005 01:13
> to Жидобюрократ
> Так вроде бы Пригородный район СО до 1944 входил в ЧИАССР?
----------------------------------------------------
Насколько я понимаю, кожда ингушей выселили, этот район заселили осетины, а когда ингуши вернулись, то осетины сказали, что так и було.
Автор: mathematicus
Дата: 01.02.2005 02:04
> to Vouk
> > to Жидобюрократ
> > Так вроде бы Пригородный район СО до 1944 входил в ЧИАССР?
> ----------------------------------------------------
> Насколько я понимаю, кожда ингушей выселили, этот район заселили осетины, а когда ингуши вернулись, то осетины сказали, что так и було.
----------------------------------------------------
В общем, осетины имели некоторые основания. Все это 1500лет назад было исконно осетинской (аланской) землей, впоследствии частично захваченой пришлыми.
Автор: solist
Дата: 31.01.2006 18:10
Принудительное выселение (депортация) местного населения была обусловлена необходимостью лишить бандитов поодержки, оказываемой этим самым населением. Не секрет ведь, что среди трех произвольно взятых вайнахов в 60% случаев два будут считать себя родственниками, а в 40% - все трое. Помимо этого по населенным пунктам ездили специальные команды с целью поиска и уничтожения многочисленных складов оружия и боеприпасов, количество которого несопоставимо с тем, что нынче показывают по ТВ. Германская армия ушла с Кавказа налегке, а оставленные крупные аремейские склады (местоположение не помню, ж/д станции какие-то) были оприходованы местным населением еще до прихода СА.
Это то, что я помню из книги "ДСП" по действиям войск НКВД-МГБ на Кавказе с 1941 по 1950 гг.
Автор: Сергей
Дата: 01.02.2006 12:18
А крымские татары, к вашему сведению, активно помогали немцам уничтожать русских и украинских партизан в Крыму, Аджимушкай тому пример. За это и вывезли их в Среднюю Азию, хотя Магадан по ним явно плакал...
Автор: Жид города Питера
Дата: 31.01.2007 09:50
Глядя на то, что татары сейчас в Крыму вытворяют, невольно думается: может, и не так уж неправ был товарищ Сталин?..
Автор: Civilian
Дата: 31.01.2007 17:21
> to Жид города Питера
> Глядя на то, что татары сейчас в Крыму вытворяют, невольно думается: может, и не так уж неправ был товарищ Сталин?..
----------------------------------------------------
Прям вот сейчас вытворяют?
Автор: Дубль
Дата: 31.01.2007 17:41
> to Жид города Питера
> Глядя на то, что татары сейчас в Крыму вытворяют, невольно думается: может, и не так уж неправ был товарищ Сталин?..
----------------------------------------------------
читано давным-давно в АиФ-е: "пройдет время, и все негативное что совершил Сталин забудется, и в памяти народа останутся только его положительные деяния"
Автор: Кадет Биглер
Дата: 31.01.2007 18:00
> to Дубль
> > to Жид города Питера
> > Глядя на то, что татары сейчас в Крыму вытворяют, невольно думается: может, и не так уж неправ был товарищ Сталин?..
> ----------------------------------------------------
> читано давным-давно в АиФ-е: "пройдет время, и все негативное что совершил Сталин забудется, и в памяти народа останутся только его положительные деяния"
----------------------------------------------------
"Сам Сталин, помнится, сказал во время войны: "Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора. Но ветер истории безжалостно развеет ее!"
В. М. Молотов
Автор: dazan
Дата: 31.01.2007 18:09
> to Кадет Биглер

> ----------------------------------------------------
> "Сам Сталин, помнится, сказал во время войны: "Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора. Но ветер истории безжалостно развеет ее!"
----------------------------------------------------

это нормально. вон, Наполеона в 19 века называли дьяволом, антихристом итп. а в 20 он уже стал просто исторической личностью, не положительной и не отрицательной.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 31.01.2007 18:19
> to dazan
>
> это нормально. вон, Наполеона в 19 века называли дьяволом, антихристом итп. а в 20 он уже стал просто исторической личностью, не положительной и не отрицательной.
----------------------------------------------------
Гробница у него такая... Не знаю, как передать. Как зайдешь, мороз по шкуре.
Автор: Жид города Питера
Дата: 19.02.2007 14:38
> to Civilian
> Прям вот сейчас вытворяют?
----------------------------------------------------
Прям вот щас и вытворяют... Самозахваты земель - причем в тех районах, где татары отродясь не жили - уже в зубах навязли.
Автор: Ослик ИА
Дата: 31.01.2009 09:50
Вроде бы когда-то где-то читал, что разделение вайнахов на чеченов и ингушей было произведено достаточно искусственно в ермоловские времена при покорении Кавказа - ингуши это замирившиеся вайнахи (и их территории), а чечены - те, кто продолжал сопротивление.
Автор: Шурик
Дата: 31.01.2009 10:55
> to Ослик ИА
ингуши это замирившиеся вайнахи (и их территории), а чечены - те, кто продолжал сопротивление.
----------------------------------------------------
Примерно так и было. Ингуши изначально представляли собой обособленный от остальных вайнахов (т.е. чеченцев) племенной (тейповский) союз. А как чеченцы с ингушами друг друга не любят - просто песня. Можно смертельно оскорбить чеченца, назвав его ингушом. И наоборот. Русским с украинцами до такого (к счастью) далеко.
Автор: Sovok
Дата: 31.01.2009 16:52
> to Kid_Deceiver
> Рекомендую к прочтению - http://www.specnaz.ru/archive/01_2002/11.htm
>
> Очень интересные документы imho.
----------------------------------------------------
Интересная статья.

"Надо сказать, что и в то время у чеченцев находились "заступники". Например, будущий хрущевский генеральный прокурор и главный "реабилитатор" Р.А.Руденко, занимавший тогда скромный пост заместителя начальника Отдела по борьбе с бандитизмом НКВД СССР. Выехав 20 июня 1943 года в командировку в Чечено-Ингушетию, по возвращении он представил 15 августа 1943 г. на имя своего непосредственного начальника В.А.Дроздова доклад, где говорилось, в частности, следующее:

"Рост бандитизма надо отнести за счет таких причин как недостаточное проведение партийно-массовой и разъяснительной работы среди населения, особенно в высокогорных районах, где много аулов и селений расположены далеко от райцентров, отсутствие агентуры, отсутствие работы с легализованными бандгруппами.., допускаемые перегибы в проведении чекистско-войсковых операций, выражающиеся в массовых арестах и убийствах лиц, ранее не состоявших на оперативном учете и не имеющих компрометирующего материала. Так, с января по июнь 1943 г. было убито 213 чел., из них на оперативном учете состояли только 22 человека ...".

(ГАРФ. Ф.Р.-9478. Оп.1. Д.41. Л.244).

Таким образом, по мнению Руденко, стрелять можно только в тех бандитов, которые состоят на учете, а с прочими - вести партийно-массовую работу. Подобное суждение вполне созвучно возмущенным воплям нынешних правозащитников в адрес российских военнослужащих, которые при зачистке очередного чеченского селения, прежде чем войти в подвал сперва кидают туда гранату, не задумываясь - а вдруг там не боевики, а мирные жители? Если же вдуматься, то из доклада Руденко следует прямо противоположный вывод - реальное количество чеченских и ингушских бандитов было в десять раз больше, чем число состоявших на оперативном учете: как известно, ядро банд составляли профессиональные абреки, к которым для участия в конкретных операциях присоединялось местное население".

Особенно порадовало про легализованые бандгруппы. Ну чисто как нынче всё.
Автор: Sovok
Дата: 31.01.2009 17:13
"В первую очередь необходимо было произвести точный учет населения. 2 декабря 1943 года Кобулов и Серов доложили из Владикавказа, что созданные для этой цели оперативно-чекистские группы приступили к работе. При этом выяснилось, что за два предыдущих месяца в республике было легализовано около 1300 бандитов, скрывавшихся в лесных и горных массивах, в том числе и "ветеран" бандитского движения Джавотхан Муртазалиев, вдохновитель ряда прошлых антисоветских выступлений, включая восстание в августе 1942 года. При этом в процессе легализации бандиты сдавали лишь незначительную часть своего оружия, остальное же припрятывали до лучших времен".

Ну ёптыть... Ничему история не учит.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 31-01-1944: Принято постановление о... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 21:49.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Оптовый склад тут керамические горшки акции
магазин дешевых матрасов
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100