Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 01-02-1938: ЦК ВКП(б) и СНК СССР приняли... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: AntonTs
Дата: 01.02.2004 22:14
ЦК ВКП(б) и СНК СССР приняли постановление, в соответствии с которым в целях надёжной охраны государственных рубежей была установлена пограничная полоса на всём протяжении границы СССР.
----------------------------------------------------

пулеметами внутрь. От собственных граждан чтоб не разбегались. Сохранилась до сих пор, что меня например лично достало больше всего - по южному берегу финского залива сразу за Большой Ижорой (10 км от границы Большого СПб) - забор, шлагбаум и часовой бдит, должность справляет и рубежи бережет, тьфу. А то придет злооой эстооонец и все завоюет, наверное. Это в 30 км от многомиллионного города, на территории где всякие пляжи и прочие места отдыха строить и строить...
Автор: -
Дата: 01.02.2004 23:27
> to AntonTs
по южному берегу финского залива сразу за Большой Ижорой (10 км от границы Большого СПб) - забор, шлагбаум и часовой бдит, должность справляет и рубежи бережет, тьфу
----------------------------------------------------
А еще в результате отчуждения прибрежной зоны исчезли многие водские и ижорские деревни, которые испокон веку занимались там рыболовством.
Автор: dazan
Дата: 02.02.2004 00:00
> to AntonTs
> ЦК ВКП(б) и СНК СССР приняли постановление, в соответствии с которым в целях надёжной охраны государственных рубежей была установлена пограничная полоса на всём протяжении границы СССР.
> ----------------------------------------------------
>
> пулеметами внутрь. От собственных граждан чтоб не разбегались.
----------------------------------------------------

а кто ж должен был в колхозах пахать?! Ведь действительно народ до того бежал десятками тысяч. Казахи целыми родами в Китай уходили. Таджики, туркмены, узбеки перебирались запросто в Афган, Иран. Да и русские тоже уходили, те же семеновцы в Манчжурию итп.
Автор: mathematicus
Дата: 02.02.2004 00:07
[C транслита]
> то дазан
> > то АнтонТс
> > ЦК ВКП(б) и СНК СССР приняли постановление, в соответствии с которым в целях надёжной охраны государственных рубежей была установлена пограничная полоса на всём протяжении границы СССР.
> > ----------------------------------------------------
> >
> > пулеметами внутрь. От собственных граждан чтоб не разбегались.
> ----------------------------------------------------
>
> а кто ж должен был в колхозах пахать?! Ведь действительно народ до того бежал десятками тысяч. Казахи целыми родами в Китай уходили. Таджики, туркмены, узбеки перебирались запросто в Афган, Иран. Да и русские тоже уходили, те же семеновцы в Манчжурию итп.
----------------------------------------------------
Правильно, совершенно правильно. Фазенда должна охраняться, и у сторожей должны быть натасканные на людей собаки. А то рабы расбегутся.
Автор: dazan
Дата: 02.02.2004 00:16
> to mathematicus
> ----------------------------------------------------
> Правильно, совершенно правильно. Фазенда должна охраняться, и у сторожей должны быть натасканные на людей собаки. А то рабы расбегутся.
----------------------------------------------------

Да какой базар, блин! Люди ж все глупые и неблагодарные сволочи! Никто не хочет идти добровольно в светлое будущее. Если бы товарищи не построили своевременно берлинскую стену, то гдровцы точно бы все на Запад сбежали!
Автор: Сильвер
Дата: 02.02.2004 08:44
> to dazan

> Да какой базар, блин! Люди ж все глупые и неблагодарные сволочи! Никто не хочет идти добровольно в светлое будущее. Если бы товарищи не построили своевременно берлинскую стену, то гдровцы точно бы все на Запад сбежали!
----------------------------------------------------
Ну им и стена помехой не была. Кстати в 89-м очень популярен был туризм в Венгрию. Там как раз границу с Австрией приоткрыли...
Автор: dazan
Дата: 02.02.2004 13:42
> to Сильвер
> > to dazan
>
> > Да какой базар, блин! Люди ж все глупые и неблагодарные сволочи! Никто не хочет идти добровольно в светлое будущее. Если бы товарищи не построили своевременно берлинскую стену, то гдровцы точно бы все на Запад сбежали!
> ----------------------------------------------------
> Ну им и стена помехой не была. Кстати в 89-м очень популярен был туризм в Венгрию. Там как раз границу с Австрией приоткрыли...
----------------------------------------------------

Это лишний раз подчеркивает людскую неблагодарность и несознательность! Все страны соцлагеря горбатились на ГДР, от себя отрывали, чтоб сделать их фасадом социализма. Каждому по квартире, каждому по Трабанту! Гаштеты, пиво, Золотые Пески - пожалуйста! Но, что сука характерно, все равно бежали!
Автор: Hund
Дата: 02.02.2004 14:40
2 dazan

Надо бы расширить список припоминаний. Почему только к чухне? :)
Немцы выгонялись изо всех учреждений, их заменяли безграмотными латышами. Выгоняли из квартир среди зимы, выселяли в неотапливаемые бараки. Если в России звучали призывы за каждого убитого большевика убивать сто буржуев, то в Латвии ? сто немцев. Быть немцем было так же опасно, как столбовым дворянином, многие пытались подделать документы под русских.
Автор: -
Дата: 02.02.2004 23:57
> to Hund
> Надо бы расширить список припоминаний. Почему только к чухне? :)
> Немцы выгонялись изо всех учреждений, их заменяли безграмотными латышами. Выгоняли из квартир среди зимы, выселяли в неотапливаемые бараки. Если в России звучали призывы за каждого убитого большевика убивать сто буржуев, то в Латвии ? сто немцев. Быть немцем было так же опасно, как столбовым дворянином, многие пытались подделать документы под русских.
----------------------------------------------------
И какое же вам до всего этого дело?
Автор: mathematicus
Дата: 03.02.2004 02:05
[C транслита]
> то -
> > то Хунд
> > Надо бы расширить список припоминаний. Почему только к чухне? :)
> > Немцы выгонялись изо всех учреждений, их заменяли безграмотными латышами. Выгоняли из квартир среди зимы, выселяли в неотапливаемые бараки. Если в России звучали призывы за каждого убитого большевика убивать сто буржуев, то в Латвии ? сто немцев. Быть немцем было так же опасно, как столбовым дворянином, многие пытались подделать документы под русских.
> ----------------------------------------------------
> И какое же вам до всего этого дело?
----------------------------------------------------
Тестируем на цвет и пушитость. Вроде не белые и не пушистые. Стало быть, не северные зверьки семейства куньих. (Силлогизм, панимаешь.)
Автор: Коба
Дата: 20.01.2005 15:15
> to dazan
> > to mathematicus
> > ----------------------------------------------------
> > Правильно, совершенно правильно. Фазенда должна охраняться, и у сторожей должны быть натасканные на людей собаки. А то рабы расбегутся.
> ----------------------------------------------------
>
> Да какой базар, блин! Люди ж все глупые и неблагодарные сволочи! Никто не хочет идти добровольно в светлое будущее. Если бы товарищи не построили своевременно берлинскую стену, то гдровцы точно бы все на Запад сбежали!
----------------------------------------------------

Какую вы х..ню баре-жидократы лепите!
В сталинский СССР (новость от 38 года) жители других стран наоборот хотели въехать - за это проголосовали жители Литвы, Латвии и Эстонии - 80%, граждане Румынии, Словакии переходили границу СССР семьями и почти деревнями. Есть документальные кадры.
Более того из Палестины ехали трудолюбивые евреи - в Крыму созданы из таких переселенцев колхоз "Воля Нова", в Белорусской ССР - 4 чисто еврейских колхоза. Ехали все желающие трудиться и ценящие справедливость.

Это уже потом после смерти Сталина в хрущевско-брежневское время стадо баранов металось в поисках где бы устроиться - чтобы не работать и доход иметь.. - собственно вы эту логику и понимаете, ею и живете.
Автор: Domnitch
Дата: 20.01.2005 15:35
> to Коба
> Какую вы х..ню баре-жидократы лепите!
> В сталинский СССР (новость от 38 года) жители других стран наоборот хотели въехать - за это проголосовали жители Литвы, Латвии и Эстонии - 80%, граждане Румынии, Словакии переходили границу СССР семьями и почти деревнями.вете.
----------------------------------------------------

Очаровательно!
Товарищ Кадет, поздравляю - Вы обещали, что весной к нам возвратится Закулиса. Вот первая ласточка этой весны... или все-таки белочка?
Автор: Шурик
Дата: 20.01.2005 15:51
> to AntonTs
> ЦК ВКП(б) и СНК СССР приняли постановление, в соответствии с которым в целях надёжной охраны государственных рубежей была установлена пограничная полоса на всём протяжении границы СССР.
> ----------------------------------------------------
>
> пулеметами внутрь.
----------------------------------------------------
Необязательно. Был как-то в музее погранвойск, и там на одном стенде была такая инфа - в течение 30х годов на границах СССР было около 3000 боестолкновений - стрельба стояла, практически, ежедневно. А пулеметы внутрь заворачивать имело смысл в начале 30-х - в разгар коллективизации.

> to Коба
>
> Какую вы х..ню баре-жидократы лепите!
> В сталинский СССР (новость от 38 года) жители других стран наоборот хотели въехать
----------------------------------------------------
Такое тоже, конечно, было. Вот только в какую сторону баланс? Как ни крути, а жизнь в Союзе была действительно тяжелая с экономической точки зрения. Поэтому, пока не будет статистики въезда/выезда (или убегания/прибегания) так категорично заявлять, пожалуй, не стоит.
Автор: dazan
Дата: 20.01.2005 16:14
[C транслита]
> то Коба
> > то дазан

чтобы не работать и доход иметь.. - собственно вы эту логику и понимаете, ею и живете.
----------------------------------------------------

блин, а я вот никак не могу так устроиться, видать, я еще не очень опытный жидократ...
Автор: Шурик
Дата: 20.01.2005 16:18
> to dazan
> [C транслита]
> > то Коба
> > > то дазан
>
> чтобы не работать и доход иметь.. - собственно вы эту логику и понимаете, ею и живете.
> ----------------------------------------------------
>
> блин, а я вот никак не могу так устроиться, видать, я еще не очень опытный жидократ...
----------------------------------------------------
А я пробовал не работать - скучно и денег на сигареты нет :))
Автор: Мореход
Дата: 01.02.2005 06:45
> > to dazan
Это лишний раз подчеркивает людскую неблагодарность и несознательность! Все страны соцлагеря горбатились на ГДР, от себя отрывали, чтоб сделать их фасадом социализма. Каждому по квартире, каждому по Трабанту! Гаштеты, пиво, Золотые Пески - пожалуйста! Но, что сука характерно, все равно бежали!
---------------------------------------------------------------------------------------------
Немцы! Что с них взять! :) они как волки
Автор: Hund
Дата: 01.02.2005 09:19
2 Коба
Какую вы х..ню баре-жидократы лепите!
В сталинский СССР (новость от 38 года) жители других стран наоборот хотели въехать - за это проголосовали жители Литвы, Латвии и Эстонии - 80%, граждане Румынии, Словакии переходили границу СССР семьями и почти деревнями. Есть документальные кадры.
Более того из Палестины ехали трудолюбивые евреи - в Крыму созданы из таких переселенцев колхоз "Воля Нова", в Белорусской ССР - 4 чисто еврейских колхоза. Ехали все желающие трудиться и ценящие справедливость.
---------------------------------------------------------------------------------------

До определённого времени многие трудящиеся ещё жили иллюзиями о том, что кремлёвским "вождям" неизвестно их бедственное положение. Попыткой обратить внимание на вопиющее неравенство было продиктовано, например, коллективное письмо Калинину от его земляков, бесхитростно описывающее картину народной жизни. Рассказывая, что их зарплата, составляющая 90-200 рублей в месяц, урезывается многочисленными вычетами, удерживаемыми "ежемесячно без нашего ведома и спросу", и съедается растущей дороговизной, авторы писали: "Мы, такие трудящиеся с мизерными зарплатами, ходим около магазинов продуктовых и промтоварных... а ничего не покупаем, так как мизерные заработки всё проешь и никогда себе ничего из одежды и обуви не купишь... Кто покупает-то всё в этих универмагах и гастрономах? Это доктора да инженеры с их огромными заработками. Артисты ещё хорошо у тебя зарабатывают по 3-4 тысячи рублей в месяц... Где уж тут равенство и братство-то... Все мы перезаложены, все наши вещи в ломбардах и все облигации госзаймов, всё у нас там пропадает и не на что выкупать". Письмо кончалось следующими характерными словами: " Мы ведь хорошо всё знаем, что Вам не дают знать эту правду про жизнь народа и не показывают Вам голос и стон народа от этих наросших цен"

Стоит почитать "Возвращение из СССР" Андре Жида, хотя кАнешна, что может хорошего написать человек с "такой" фамилией
Автор: Шурик
Дата: 01.02.2005 09:24
> to Hund
> Стоит почитать "Возвращение из СССР" Андре Жида, хотя кАнешна, что может хорошего написать человек с "такой" фамилией
----------------------------------------------------
Жида интересно читать параллельно с "Москва 1937" Фейхтвангера. Рекомендую - главку из одного и главку из другого :))
Автор: sambusak
Дата: 01.02.2005 10:37
[C транслита]
Все равно туркменскую границу не прикрыли и в Батуми как пили контрабандный кофэ так и пили
Автор: dazan
Дата: 01.02.2005 13:12
[C транслита]
> то Шурик

> ----------------------------------------------------
> Жида интересно читать параллельно с "Москва 1937" Фейхтвангера. Рекомендую - главку из одного и главку из другого :))
----------------------------------------------------

ну да, это то, что разрешалось в СССР издавать. на самом деле Фейхтвангер был шокирован советской действительностью, и это не смотря на то, что ему показывали только потемкинские деревни.
Автор: Шурик
Дата: 01.02.2005 14:38
> to dazan
> ну да, это то, что разрешалось в СССР издавать. на самом деле Фейхтвангер был шокирован советской действительностью, и это не смотря на то, что ему показывали только потемкинские деревни.
----------------------------------------------------
А что, существует "полный вариант" книги Фейхтвангера?
Автор: sambusak
Дата: 01.02.2006 11:48
[C транслита]
> то Шурик
> > то дазан
> > ну да, это то, что разрешалось в СССР издавать. на самом деле Фейхтвангер был шокирован советской действительностью, и это не смотря на то, что ему показывали только потемкинские деревни.
> ----------------------------------------------------
> А что, существует "полный вариант" книги Фейхтвангера?
----------------------------------------------------
В чем-то Фейхтвангер, конечно, купился. А в основном - Гитлера пугал.
Автор: Ernst
Дата: 01.02.2010 01:46
Re: День 01-02-1938: ЦК ВКП(б) и СНК СССР приняли...
Цитата:
Такое тоже, конечно, было. Вот только в какую сторону баланс? Как ни крути, а жизнь в Союзе была действительно тяжелая с экономической точки зрения. Поэтому, пока не будет статистики въезда/выезда (или убегания/прибегания) так категорично заявлять, пожалуй, не стоит.
В конце 30 баланс был, ИМХО, положительным. Навскидку нашел только ссылку на справку управления погранвойск НКВД Киевского округа о задержанных нарушителях границы за две недели октября:
«Задержано при переходе в СССР:
на границе с Германией — 5731 человек;
на границе с Венгрией — 733 человека;
на границе с Румынией — 618 человек.
Всего — 7082 человека.
Основная масса нарушителей из Германии — жители, имевшие постоянное местожительство на
территории, занятой Германией, но не желающие там оставаться... На границе с Венгрией и Германией
нарушителями являются преимущественно крестьяне, бегущие в нашу сторону в поисках работы и
убежища...
ОГБ. Т. 1. Кн. 1. С. 115.
Автор: Он же
Дата: 01.02.2010 14:57
Re: День 01-02-1938: ЦК ВКП(б) и СНК СССР приняли...
Цитата:
Сообщение от Ernst >>>
крестьяне, бегущие в нашу сторону в поисках работы и
убежища....
На Беломорканале ясно дело работы всем хватило
Автор: Эль Капитано
Дата: 01.02.2010 15:11
Re: День 01-02-1938: ЦК ВКП(б) и СНК СССР приняли...
Цитата:
Сообщение от Он же >>>
На Беломорканале ясно дело работы всем хватило
Точно ! А еще можно было поступить в наложники к Берии...

А если серьезно, то Беломорканал был построен уже к 1933 г., так что сделанное замечание может рассматриваться только в контексте неопределенной иронии.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 01.02.2010 16:02
Re: День 01-02-1938: ЦК ВКП(б) и СНК СССР приняли...
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
А если серьезно, то Беломорканал был построен уже к 1933 г., так что сделанное замечание может рассматриваться только в контексте неопределенной иронии.
Нет. В качестве злобной, но безграмотной провокации.
Автор: Пиджак в запасе гость
Дата: 01.02.2011 03:04
Re: День 01-02-1938: ЦК ВКП(б) и СНК СССР приняли...
установлена пограничная полоса на всём протяжении границы СССР.
Исключая границу с МНР, даже сейчас нет сплошной границы.
Автор: Дирижер
Дата: 01.02.2011 09:35
Re: День 01-02-1938: ЦК ВКП(б) и СНК СССР приняли...
А как они ставили заграждения в таежных районах?
Автор: Starley
Дата: 01.02.2011 10:36
Re: День 01-02-1938: ЦК ВКП(б) и СНК СССР приняли...
Цитата:
Сообщение от Ernst >>>
В конце 30 баланс был, ИМХО, положительным. Навскидку нашел только ссылку на справку управления погранвойск НКВД Киевского округа о задержанных нарушителях границы за две недели октября:
«Задержано при переходе в СССР:
на границе с Германией — 5731 человек;
на границе с Венгрией — 733 человека;
на границе с Румынией — 618 человек.
Всего — 7082 человека.
Основная масса нарушителей из Германии — жители, имевшие постоянное местожительство на
территории, занятой Германией, но не желающие там оставаться... На границе с Венгрией и Германией
нарушителями являются преимущественно крестьяне, бегущие в нашу сторону в поисках работы и
убежища...
ОГБ. Т. 1. Кн. 1. С. 115.
Баланс дело хорошее. Вообще эти цифры нельзя рассматривать серьезно не структурируя потоков. В 20-30-е годы на западной границе большой объем нелегальной миграции давала контрабанда. Поскольку экономика СССР была дефицитной, через границу тащили практически все, от швейных игл до патефонов. В том же музее погранвойск это дело (предметы контрабанды) представлено в ассортименте. Особенно поразили емкости для переноски спирта, выполненные в форме нагрудников, ранцев и т.д. Контрабанду таскали приграничные жители, в первую очередь граждане СССР, поскольку иностранцам у нас окромя шпионажа и диверсий покупать было не чего. ;)

На Манчжурской границе как тогда, так и сейчас преимущественный вал нарушений давали манчжуро-китайцы, собирающие местные дикоросы (травки, ягодки, лягушечки и т.д.) Именно на них и "приподнялся" легендарный Карацупа. Шпиены конечно тоже были, но на общем фоне в рамках статистической погрешности.

И тогда и в более позднее время были и идейные перебежчики. В училище, преподаватель по тактике ПВ рассказывал об одном туркмене, семья которого после войны откочевала в Афганистан, а он по какой-то причине остался. Как раз в это время увеличили сроки за нарушение границы и усилили охрану на этом участке. Туркмен этого не знал (или игнорировал) и пошел вслед за семьей. Понятно дело: взяли, судили, дали 4 года. Туркмен отсидел и пошел по-новой. Опять взяли, судили уже как рецидивиста. Опять отсидел и пошел. Когда этот препод попал лейтенантом служить в Тахта-Базар этого мужика аккурат в 4-й раз осудили. Было ему уже за "полтинник", но выходя из зала суда он сказал: "Все-равно моя шапка будет висеть на вашем столбе!". Любопытная жизненная позиция у человека, но к.м.к. заслуживает уважения.

В качестве анекдота рассказывали историю про мужика, который в 70-е решил бежать в Турцию морем и разработал специальный гидрокостюм, который позволял поддерживать заданную глубину и был оснащен "шноркелем". Кроме того часть выдыхаемого воздуха должна была поступать в сам костюм, в результате чего через определенное время чувак должен был всплыть уже в Свободном Мире (тм). Ага. Как и все избыточно-сложное - не сработало. Всплыл прям под бортом у какого-то ПСКР. Возможно это и не байка. А, брат-Максез?

А правды во всем этом две:

1. За ущедших драли сильнее, чем за пришедших, причем даже в 90-е годы.

2. Хозяйственная деятельность на огромных площадях приграничных территорий была очень-очень и очень осложнена.
Автор: Starley
Дата: 01.02.2011 10:37
Re: День 01-02-1938: ЦК ВКП(б) и СНК СССР приняли...
Цитата:
Сообщение от Пиджак в запасе гость >>>
установлена пограничная полоса на всём протяжении границы СССР.
Исключая границу с МНР, даже сейчас нет сплошной границы.
Не только. :)
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 01-02-1938: ЦК ВКП(б) и СНК СССР приняли... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 13:48.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Великолепные цветочные горшки оптом акции
купить ортопедический матрас в москве
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100