 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Maroder
Дата: 04.02.2004 08:22 |
|
В Эдо покончили с собой 47 ронинов, служивших у АСАНО НАГАНОРИ. История 47 ронинов стала не только сюжетом для многочисленных произведений японской литературы и искусства, но и любимой темой для военной японской пропаганды в ХХ веке. ---------------------------------------------------- Ронин - это, если я не ошибаюсь, самурай, потерявший хозяина. Можно поподробнее? (Ямазакура, отзовись!) |
|
> to Maroder > В Эдо покончили с собой 47 ронинов, служивших у АСАНО НАГАНОРИ. История 47 ронинов стала не только сюжетом для многочисленных произведений японской литературы и искусства, но и любимой темой для военной японской пропаганды в ХХ веке. > > > ---------------------------------------------------- > Ронин - это, если я не ошибаюсь, самурай, потерявший хозяина. Можно поподробнее? (Ямазакура, отзовись!) ---------------------------------------------------- Он, должно быть, после вчерашнего отходит. |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 04.02.2004 08:27 |
| Ну, вобщем, да. Ронин - самурай, потерявший своего сюзерена. (Во, блин, выразился. Сам не пойму - чо сказал то?) |
| Так и есть! Самурай, который потерял своего сюзерена и остался без службы (самурай называется еще и БУСИ - что в переводе означает СЛУЖИВЫЙ), называется ронин... Это было позорно и многие кончали самоубийством - делали себе харакири (или по японски сёпуку) - вскрывали себе брющную полость мечом... Некоторые шли в разбойники или в наемники, если повезет... некоторым удавалось и отдать свой меч новому сюзерену (принести клятву на мече)... |
|
Автор:
Фредди Эрбатнот
Дата: 04.02.2004 11:37 |
|
> to Ramzes Некоторые шли в разбойники или в наемники, если повезет... + к кому в наемники? И уже не имели статуса "самурай"? некоторым удавалось и отдать свой меч новому сюзерену (принести клятву на мече)... + а подробнее? ---------------------------------------------------- |
|
Дело происходит в марте 1701 года. Эра великих гражданских войн в Японии закончилась уже столетие назад, но класс самураев ещё остался. Из Киото в замок Эдо был отправлен посланник императора. Обязанности по приёму императорского посланника сёгун возложил на молодого князя Асано. В те дни церемониймейстером во дворце сёгуна был алчный старик по имени Кира, который, пользуясь своей властью, брал большие взятки. Асано попросил Кира обучить его нескольким сложным церемониям, но взятку дать отказался, и Кира обманул его. Разгневанный безграничной алчностью Кира, в ответ на очередное оскорбление в свой адрес, Асано вспылил и ударил Кира мечом. Кира получил лёгкое ранение, но обнажать меч во дворце сёгуна было запрещено законом, и нарушивший запрет карался очень строго. Асано был вынужден совершить ритуал харакири. Род Асано был лишён титула, земли Ако перешли во владение нового князя, а вассалы Асано остались без хозяина и стали ронинами - бродячими самураями, которым некуда было идти и некому служить. В их сердцах пылает ярость, но что-то предпринять они не могут. Мудрый Оиси, главный вассал Асано, убеждает друзей затаиться на время и ждать, потому что день их мести ещё не настал. В течение одного долгого года, самураи, казалось, забыли о несправедливости, однако даже рассеянные по стране они поддерживали связь между собой, тайно вырабатывая план мести. Наконец, в снежную ночь 15 декабря 1703 года они напали на особняк чиновника, схватили и обезглавили его. Смерть была отмщена, и 47 самураев передали себя в руки властей. Им приказали совершить харакири, на том основании, что они нарушили законы страны, запрещавшие кровную месть. Вечером 4-го февраля 1704 года они были похоронены, согласно их желанию, рядом с могилой их господина. Следует иметь в виду, что уголовные преступники в то время обычно несли другое наказание - им с позором отрубали головы. Харакири же, совершенное по указанию высшего лица, являлось "почетным наказанием", или самым мягким наказанием, которое могло быть применено по отношению к правонарушителю. В те дни симпатии властей были на стороне 47 самураев, так как избранный ими трудный путь был образцом воспеваемой японцами личной преданности. Даже сёгун пытался спасти их от смерти. Но он не мог нарушить закон, установленный его же правительством. Каждая страна имеет своих героев, но только в Японии добровольное самопожертвование 47-и человек, готовившихся в течение года отомстить за несправедливую смерть своего господина, так затронула чувства людей. Уже два с половиной века на их могилу ежедневно приходят люди. |
|
> to Фредди Эрбатнот > > to Ramzes > Некоторые шли в разбойники или в наемники, если повезет... > > + к кому в наемники? И уже не имели статуса "самурай"? --------------------------------------------------------- Самурай или Буси, это непосредствено служение наследному сюзерену... А став ронином... в наемники они могли идти для охраны монастырей, купцов и т.д. и т.п. ================================================== === > некоторым удавалось и отдать свой меч новому сюзерену (принести клятву на мече)... > > + а подробнее? > ---------------------------------------------------- Например, кто-нибудь из сюзеренов (оябун - мелкий князек) захотел расширить свои земли за счет соседа... тогда и войско служивых самураев надо расширять, и селить их на новых отвоеванных землях... но где их взять? новых то? вот и набирают из ронинов, не из крестьян же?!!! это уже другая каста! Все это частенько проделывалось особенно в годы смуты и дележа земли, в годы когда могущественные кланы (например Тайро - которых потом поголовно истребили) боролись за сегунат... |
|
Автор:
Yamazakura
Дата: 04.02.2004 13:52 |
|
Дословные значения: Самурай = служивый (оглагольное существительное. сам глагол "самурау" ныне употребляется вестма редко) Буси = воин (собственно японцами употребляется чаще, чем "самурай", равно как и "сэппуку" по сравнению с "харакири") Ронин (浪人) = неприкаянный (?) по иероглифам "волна-человек", типа скитается туда-сюда |
|
Автор:
Yamazakura
Дата: 04.02.2004 14:07 |
|
Вот храм Сэнгакудзи, где они захоронены http://www.sengakuji.or.jp на фото с сакурой - ворота ведущие к их кладбищу. Кстати, по статусу они конечно ронины, но официально называются таки "47 самураев" (四十七士), видать из уважения. (последний иероглиф - "самурай", хотя в данном сочетании он произносится -си (йон-дзю-сити-си), он же в "буси"(武士)) |
|
> to Yamazakura ... > ... 四十七士 ... 武士 ---------------------------------------------------- И-и-и-к... мама... расскажите, пжлст, а как вы это вводите? Клавиатура-то 104 клавиши, а иероглифов? |
|
Автор:
Нивелировщик-геодезист
Дата: 04.02.2004 14:21 |
|
> to Ramzes > Например, кто-нибудь из сюзеренов (оябун ---------------------------------------------------- КАК КАК?!! |
|
Автор:
Hund
Дата: 04.02.2004 14:39 |
|
2 Нивелировщик-геодезист КАК КАК?!! ----------------------------------- примерно так: О! ябун? |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 04.02.2004 14:48 |
|
> to Uncle Fedor > И-и-и-к... мама... > расскажите, пжлст, а как вы это вводите? > Клавиатура-то 104 клавиши, а иероглифов? ---------------------------------------------------- Подумаешь! А я и по китайски могу: 亚洲 位势学生宿舍吗？ |
|
Автор:
Yamazakura
Дата: 04.02.2004 16:23 |
|
Стройбат-сан, а в чем прикол? "студенческая общага" как-то неприлично звучит? Нивелировщик-сан, оябун (親分) оя - отец, бун - часть, что-то вроде "paternal party", по-русски дословный перевод че-то на ум не приходит. Типа "батяня". В современной Японии это пахан якудзы (ударение на я). Федор-сан, вводим латиницей, из меню выбираем вариант написания. Я уже обещал FAQ на эту тему, когда-нить руки дойдуть. |
|
> to Yamazakura ... > Федор-сан, > вводим латиницей, из меню выбираем вариант написания. Я уже обещал FAQ на эту тему, когда-нить руки дойдуть. ---------------------------------------------------- Спасибо! А FAQ ждем-с, с нетерпением. |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 04.02.2004 16:55 |
|
> to Yamazakura > Стройбат-сан, > а в чем прикол? "студенческая общага" как-то неприлично звучит? ---------------------------------------------------- Да нет прикола, так дешёвый понт просто. Типа - и мы могём. |
|
Автор:
igorGr
Дата: 04.02.2004 19:21 |
|
Кстати в продаже есть кника автор - Ронин "Своя разведка: способы вербовки агентуры, методы проникновения в психику, форсированное воздействие". Судя по-стилю - написана коллективно и явно рабятами из спецслужб. А Ронин - псевдоним, ибо наши хвалённые спецслужбы так-же провинились перед народом, как и японские самураи, потерявшие хозяина. |
|
Автор:
borisk
Дата: 04.02.2004 19:46 |
| А еще был фильм "Ронин" - боевик с прямыми отсылами к этой истории ;-)) |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 04.02.2004 19:46 |
|
> to igorGr наши хвалённые спецслужбы так-же провинились перед народом, как и японские самураи, потерявшие хозяина. вот им бы харакири точно не помешало. Кстати был неплохой фильм "Ронин" - как раз про таких бывших спецслужбистов (там всякие - црушник, гбшник, француз, англичанин... целую банду составили). |
|
Автор:
Фредди Эрбатнот
Дата: 04.02.2004 23:04 |
|
> to AntonTs > Кстати был неплохой фильм "Ронин" - как раз про таких бывших спецслужбистов (там всякие - црушник, гбшник, француз, англичанин... целую банду составили). ---------------------------------------------------- + там как раз намек на 47 - и скрытый, и прямой: герой Де Ниро, Сэм, так или иначе выполнял задачу спецслужб, хотя формально был простым наемником. Это к вопросу верности присяге или, скорее, собственным убеждениям - для "крота" это точнее. Ваще, как я понимаю, Восток вот эту спецпсихологию неявных отношений просек гораздо лучше Запада. |
|
> to Фредди Эрбатнот > > to AntonTs > > Кстати был неплохой фильм "Ронин" - как раз про таких бывших спецслужбистов (там всякие - црушник, гбшник, француз, англичанин... целую банду составили). > ---------------------------------------------------- > > + там как раз намек на 47 - и скрытый, и прямой: герой Де Ниро, Сэм, так или иначе выполнял задачу спецслужб, хотя формально был простым наемником. Это к вопросу верности присяге или, скорее, собственным убеждениям - для "крота" это точнее. Ваще, как я понимаю, Восток вот эту спецпсихологию неявных отношений просек гораздо лучше Запада. ---------------------------------------------------- Фигня это все про служению сюзерену и прочее. Изначально, самураем мог стать любой человек (если бабок хватит на обучение), не обязательно дворянской крови. Профессионалы - наемники. Служили кому угодно и когда угодно, лишь бы платили. Кто не верит, пересмотрите фильм "Семь самураев" - классика японского, да и мирового, кино. Ага, пойдет тебе супер-мупер самурай простых крестьян зашищать за просто так... Романтика, мля, как про ковбоев на Диком Западе... |
|
> to Golem2 > Вдогонку... > Тем более все это харакири - понты ишачьи. > За самураем всегда стоял служка с ножичком, который "кончал" своего хозяина после того, как он брюхо себе порезал. > > Очень трудно играть в "русскую рулетку" из пистолета "Макарова". 8( ---------------------------------------------------- смею не согласится , перед смертью самурай писал танку,при сепукко ,стоял по возможности его друг ,и отрубал ему голову в случае,неудачного вспарывания брюшины,дабы не сильно мучился.меч убиенного переходил к нему в идеальном варианте,самурай вспарывал себе брюхо справа налево спецножом Кусунгобу .кишки должно было выложить .на специальный платок |
|
> to Golem2 > > to Фредди Эрбатнот > ---------------------------------------------------- > Фигня это все про служению сюзерену и прочее. Изначально, самураем мог стать любой человек (если бабок хватит на обучение), не обязательно дворянской крови. Профессионалы - наемники. Служили кому угодно и когда угодно, лишь бы платили. Кто не верит, пересмотрите фильм "Семь самураев" - классика японского, да и мирового, кино. Ага, пойдет тебе супер-мупер самурай простых крестьян зашищать за просто так... > Романтика, мля, как про ковбоев на Диком Западе... ---------------------------------------------------- Итак, если вы взялись за "Семь самураев" то будем точны-все семеро были ронинами, кроме самого младшего-тот просто отправился искать приключений. Красной строкой через весь фильм проходит идея-самурай должен иметь сюзерена, даже крестьянина... Кстати, по "Семь самураев" был снят реплей-знаменитая "Великолепная семерка" с Юлом Бриннером. |
|
Автор:
Фредди Эрбатнот
Дата: 05.02.2004 10:22 |
|
> to Golem2 > ---------------------------------------------------- > Фигня это все про служению сюзерену и прочее. > Романтика, мля, как про ковбоев на Диком Западе... ---------------------------------------------------- + в отношении исторической истины, может, и фигня - фильм же "Ронин" снят как раз про обратное. По своему опыту скажу - не менее половины офицеров КГБ, служившие в советское время, существенной коррекции взглядов не поддаются, да и современные кино- и графо- истории этому взгляду не противоречат. Самые "пробитые" спецы, тем более нелегалы, на Союз работали не за деньги. |
|
> to Краснвоенлёт > > to Golem2 > > Вдогонку... > > Тем более все это харакири - понты ишачьи. > > За самураем всегда стоял служка с ножичком, который "кончал" своего хозяина после того, как он брюхо себе порезал. > > > > Очень трудно играть в "русскую рулетку" из пистолета "Макарова". 8( > ---------------------------------------------------- > смею не согласится , перед смертью самурай писал танку,при сепукко ,стоял по возможности его друг ,и отрубал ему голову в случае,неудачного вспарывания брюшины,дабы не сильно мучился.меч убиенного переходил к нему > в идеальном варианте,самурай вспарывал себе брюхо справа налево спецножом Кусунгобу .кишки должно было выложить .на специальный платок ---------------------------------------------------- Хороший сюжет Копперфилду. Он совершает ритуальное харакири пластмассовым ножом, а за спиной настоящий самурай с катаной... |
|
> to Ртуть > > to Golem2 > Итак, если вы взялись за "Семь самураев" то будем точны-все семеро были ронинами, кроме самого младшего-тот просто отправился искать приключений. Красной строкой через весь фильм проходит идея-самурай должен иметь сюзерена, даже крестьянина... > Кстати, по "Семь самураев" был снят реплей-знаменитая "Великолепная семерка" с Юлом Бриннером. ---------------------------------------------------- Никому ничего самурай не был должен. Пока он служит определенному хозяину. После выполнения определенных задач он может получить денежное, земельное и прочее вознаграждение. Что еще раз подтверждает, что наемники-всегда наемники. Если он, грубо говоря, подписал контракт на всю жизнь (причем жизнь хозяина), то по форс-мажорным обстоятельствам (смерть хозяина до истечения контракта) он становился ронином - банкротом, не дождавшимся уплаты за выполненную работу. |
|
Автор:
Yamazakura
Дата: 05.02.2004 11:33 |
|
Изначально самураи - выходцы из крестьянства. Аристократия (император и его многочисленные родственники) - совсем другая ветвь. В итоге в Японии сформировались 2 параллельные аристократии: светская и военная. Алполо-сан, я в Москве. Было время, жил в Токио. Когда туда приезжаю, то гощу в Токио, Нагое, Гифу. Кстати, храм Сэнгакудзи, где их могилы, находится прямо под окнами бывшего советского внешторговского дома. Сейчас за нашими в этом доме остался только 7 этаж, который так и не поделили с Украиной при разделе советкого наследства. Приезжая в Токио, останавливаюсь в этом доме у друга, историка, уже навечно прописавшегося в Японии, и "совершаю паломничество". Друг этот любит для своих книг сфотографироваться, сидя на балконе собственной квартиры на фоне храма и могил 47 самураев. (ловлю себя на том, что эта реминисценция чем-то напоминает посты фанаток сериала "Бед. Нася" в соседнем топике ;) |
|
Оно вообще вроде так: до 1575 года, каждый крестьянин в Японии мог носить оружие и быть солдатом. Потом (период Токугава) только самураи могли иметь и носить оружие. Дошло до того что когда Японцы заняли остров Окинава, нож и топор были прибиты на цепочках посреди деревни, и если надо было сало на закуску порезать, то надо было бежать на центральную площадь (хорошо что рюмки можна было иметь дома). Ето в основном было главным катализатором развития То-Дэ (стиль карате-до в основном запрещенный если не ошибаюсь). Самураи получали зарплату в коку (1 коку = рис дла семьи из 4 человек на год, или один золотой "кобан"). Самураи служил для "даймо". Если даймо умер, самурай служил наследнику. Если даймо был разжалован то самурай делался ронин или мог дать присягу новому даймо а тот мог решать хочет или не хочет принять его в свои ряды. Сеппуку (харакири) твёрдые самураи делали так: 2 разреза живота, слева направо, потом втыкали нож в горло (дааа.. были люди в наше время). Ассистент отрубал голову после етого. Если самурай не хотел быть слишком твердый, он просто прикладывал нож к животу, вытягивал шею вперед и ассистант отрубал голову. |
|
Автор:
Yamazakura
Дата: 05.02.2004 22:03 |
|
Даймйо (ну нету у меня на клавитуре "е" с глазами) (大名 - "большое имя", крупный феодал, в общем) А втыкание ножа в горло, это случаем не женский способ самоубийства? У Мисимы описано такое совместное самоубийство офицера с женой после "инцидента 26 февраля" (О! Кстати, в календаре оно есть?) |
|
Автор:
Yamazakura
Дата: 05.02.2004 22:11 |
|
ДАЙМЁ http://www.japantoday.ru/japanaz/d3.shtml там же буси и самураи 47 ронинов http://www.japantoday.ru/encyclopaedia/s90.shtml |
|
Автор:
Vova, The Doc
Дата: 05.02.2004 22:15 |
|
> to Yamazakura > ДАЙМЁ > http://www.japantoday.ru/japanaz/d3.shtml > там же буси и самураи ---------------------------------------------------- Нашёл "Ё" я вижу?! Под тильдой, да? |
|
Автор:
Yamazakura
Дата: 05.02.2004 22:20 |
|
> to Vova, The Doc > > Нашёл "Ё" я вижу?! Под тильдой, да? ---------------------------------------------------- не, из ссылки скопировал. В яп. виндовсе, да с яп. же клавиатурой ввод русского имеет некоторые неудобства. |
|
> to alpolo > Yamazakura... вроде 100% самурай два раза резал а потом горло, женщины только горло (bushi-do протокол). Ассистент помагал не всегда. Нинджа, зинджа и амида имели свой протокол. Я узнаю у моих японцев поточнее. ---------------------------------------------------- Угу, чрезвычайный и полномочный посол - найди 10 отличий :). Про обучение и воспитание самураев есть неплохой фильм "Табу", поскольку он снят японцами, вроде можно ему верить... |
|
Автор:
Vova, The Doc
Дата: 06.02.2004 07:42 |
|
> to Yamazakura > > to Vova, The Doc > > > Нашёл "Ё" я вижу?! Под тильдой, да? > ---------------------------------------------------- > > не, из ссылки скопировал. В яп. виндовсе, да с яп. же клавиатурой ввод русского имеет некоторые неудобства. ---------------------------------------------------- О-о-о, б...! В столице России джеповская винда и клава!? Весьма утончённое извращение... ;-)) |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 04-02-1704: В Эдо покончили с собой 47...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|