 |
|
|
|
||||
|
|
[C транслита] Патриаршество в России было восстановлено 5 ноября 1917 г. ---------------------------------------------------- Миньюточку... "Декрет о Мире" помну, "Декрет о Земле" тоже.. еще парочку... а вот "Декрета о Патриаршестве не помню" может просто большевики разогналил Синод на хрен.. и патриаршество стало Де Факто? |
|
> to HellPatrol > [C транслита] > Патриаршество в России было восстановлено 5 ноября 1917 г. > > ---------------------------------------------------- > Миньюточку... "Декрет о Мире" помну, "Декрет о Земле" тоже.. еще парочку... а вот "Декрета о Патриаршестве не помню" > может просто большевики разогналил Синод на хрен.. и патриаршество стало Де Факто? ---------------------------------------------------- А Тихон-то какой неблагодарный оказался. Ему - единоличную власть, а он - анафему... :-) |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 05.02.2004 08:30 |
|
> to КомДив > А Тихон-то какой неблагодарный оказался. Ему - единоличную власть, а он - анафему... :-) ---------------------------------------------------- Анафема, в своём подлинном смысле, означает не проклятие а буквально - отделение. То есть, если РПЦ объявило кому-либо/чему-либо анафему, то это означает, что сей субъект отныне считается не принадлежащим к православной церкви. Ну дык, и Советская власть объявила об отделении церкви от государства. То есть предала церковь той же анафеме. Квиты, значит. |
|
Автор:
Ioann+The+Angry
Дата: 05.02.2004 09:52 |
|
> to КомДив > > to HellPatrol > > [C транслита] > > Патриаршество в России было восстановлено 5 ноября 1917 г. > > > > ---------------------------------------------------- > > Миньюточку... "Декрет о Мире" помну, "Декрет о Земле" тоже.. еще парочку... а вот "Декрета о Патриаршестве не помню" > > может просто большевики разогналил Синод на хрен.. и патриаршество стало Де Факто? > ---------------------------------------------------- > А Тихон-то какой неблагодарный оказался. Ему - единоличную власть, а он - анафему... :-) ---------------------------------------------------- Хе, таки Ви думаете, что патриаршество было восстановлено светской же властью? :о)) |
|
> to Ioann+The+Angry > > to КомДив > > > to HellPatrol > > > [C транслита] > > > Патриаршество в России было восстановлено 5 ноября 1917 г. > > > > > > ---------------------------------------------------- > > > Миньюточку... "Декрет о Мире" помну, "Декрет о Земле" тоже.. еще парочку... а вот "Декрета о Патриаршестве не помню" > > > может просто большевики разогналил Синод на хрен.. и патриаршество стало Де Факто? > > ---------------------------------------------------- > > А Тихон-то какой неблагодарный оказался. Ему - единоличную власть, а он - анафему... :-) > ---------------------------------------------------- > > Хе, таки Ви думаете, что патриаршество было восстановлено светской же властью? :о)) ---------------------------------------------------- После Декрета об отделении государства от церкви и церкви от школы ( не помню точную формулировку) на месте прежней жесткой, казенной не могла не возникнуть самоорганизующаяся, самоуправляющая структура. Хозяйство огромное, элементов множество, в качестве модели было выбрано патриаршество. И правильно : во первых исторически оправдано, во- вторых такая структура позволяет проводить более-менее единную политику. |
|
Автор:
Hund
Дата: 05.02.2004 10:29 |
|
2 Ioann+The+Angry Хе, таки Ви думаете, что патриаршество было восстановлено светской же властью? :о))---------------------------------------------------------------------- С(о)ветская власть не создавала препятствий, а вот если бы была сильно против.... |
|
> to Hund > 2 Ioann+The+Angry > Хе, таки Ви думаете, что патриаршество было восстановлено светской же властью? :о))---------------------------------------------------------------------- > > С(о)ветская власть не создавала препятствий, а вот если бы была сильно против.... ---------------------------------------------------- Она и так была сильно против, или Собор новомучеников Российских на пустом месте взялся? |
|
Автор:
Черный офицер
Дата: 05.02.2004 11:31 |
|
Таким образом, церковь по сути являлась государственным органом, своеобразным "министерством". И Ленин с коммуняками, как новая власть, получили ее имущество вместе с остальной госсобственностью. В отличие от частных заводов-газет-пароходов даже ни у кого ни чего не отнимая. Вопрос: А на каком основании сейчас частной конторке под названием "Русская православная церковь" передается это "из покон веков" государственное имущесто? |
|
Автор:
Hund
Дата: 05.02.2004 11:32 |
|
2 Ioann The Angry Она и так была сильно против, или Собор новомучеников Российских на пустом месте взялся? --------------------------------------------------------------- Это демонстрация. |
|
> to Черный офицер > Таким образом, церковь по сути являлась государственным органом, своеобразным "министерством". И Ленин с коммуняками, как новая власть, получили ее имущество вместе с остальной госсобственностью. > В отличие от частных заводов-газет-пароходов даже ни у кого ни чего не отнимая. ============ Антиресно как... Как же они все это получили, если Церковь к ним не перешла, т.к. они ее от себя отделили? > Вопрос: А на каком основании сейчас частной конторке под названием "Русская православная церковь" передается это "из покон веков" государственное имущесто? ---------------------------------------------------- На том самом. Раз Церковь отделена, то и имущество тоже. Не зарьтесь :о)) |
|
Автор:
Hund
Дата: 05.02.2004 12:31 |
|
2 Ioann The Angry На том самом. Раз Церковь отделена, то и имущество тоже. Не зарьтесь :о))------------------------------------- -- Так это вы, святой отец,-проскрежетал Ипполит Матвеевич,-охотитесь за моим имуществом? С этими словами Ипполит Матвеевич лягнул святого отца ногой в бедро. Отец Федор изловчился и злобно пнул предводителя в пах так, что тот согнулся. -- Это не ваше имущество. -- А чье же? -- Не ваше. -- А чье же? -- Не ваше, не ваше. -- А чье же, чье? -- Не ваше. Шипя так, они неистово лягались. -- А чье же это имущество?-- возопил предводитель, погружая ногу в живот святого отца. Преодолевая боль, святой отец твердо сказал: -- Это национализированное имущество. -- Национализированное? -- Да-с, да-с, национализированное. Говорили они с такой необыкновенной быстротой, что слова сливались. -- Кем национализировано? -- Советской властью! Советской властью! -- Какой властью? -- Властью трудящихся. -- А-а-а!..-сказал Ипполит Матвеевич леденея.Властью рабочих и крестьян? -- Да-а-а-с! -- М-м-м!.. Так, может быть, вы, святой отец, партийный? -- М-может быть? Тут Ипполит Матвеевич не выдержал и с воплем "может быть!" смачно плюнул в доброе лицо отца Федора. |
|
> to Ioann The Angry > > Вопрос: А на каком основании сейчас частной конторке под названием "Русская православная церковь" передается это "из покон веков" государственное имущесто? > ---------------------------------------------------- > > На том самом. Раз Церковь отделена, то и имущество тоже. Не зарьтесь :о)) ---------------------------------------------------- Все-таки, не так. Смотрим: в царской России церковь управлялась Синодом, по сути, она была государственной организацией. После революции ее имущество, вместе с другим госимуществом было национализировано. Церковные здания и богослужебный инвентарь были переданы в пользование РПЦ для осуществления богослужебной деятельности. Переданы в пользование, а не в собственность. Нет? |
|
Автор:
Черный офицер
Дата: 05.02.2004 15:15 |
|
> to Кадет Биглер > > Все-таки, не так. Смотрим: в царской России церковь управлялась Синодом, по сути, она была государственной организацией. После революции ее имущество, вместе с другим госимуществом было национализировано. Церковные здания и богослужебный инвентарь были переданы в пользование РПЦ для осуществления богослужебной деятельности. Переданы в пользование, а не в собственность. Нет? ---------------------------------------------------- Да, мысль интересная. А как сейчас фонды имущества проводят по балансу передачу церкви зданий и инвентаря? Часто приходится слышать от меров-губернаторов: "Нам на образование и культуру выделили n миллионов. Теперь мы сможем отреставрировать еще пару церквей и передать их местной епархии..!" |
|
Автор:
Ставр
Дата: 05.02.2006 18:41 |
|
> Очень мне понравилась фраза "конфессии находились в ведении МВД". ---------------------------------------------------- Господа, до революции в России МВД ведал несколько более широким кругом вопров, чем нынче. То есть все, что было не иностранные дела и не военные- почти автоматом было внутренними. Губернаторы, например, подчинялись как раз министру внутренних дел. А вот уже в составе МВД был департамент полиции, глава которого и был, выражаясь по-нынешнему, "министром-силовиком". |
|
> to Ставр > > Очень мне понравилась фраза "конфессии находились в ведении МВД". > ---------------------------------------------------- > > Господа, до революции в России МВД ведал несколько более широким кругом вопров, чем нынче. То есть все, что было не иностранные дела и не военные- почти автоматом было внутренними. Губернаторы, например, подчинялись как раз министру внутренних дел. А вот уже в составе МВД был департамент полиции, глава которого и был, выражаясь по-нынешнему, "министром-силовиком". ---------------------------------------------------- В ведении МВД находились только неправославные конфессии. Вместе с, так сказать, уголовничками. За православного бога отвечал Синод, кторый МВД не подчинялся. |
|
Автор:
Ставр
Дата: 05.02.2006 20:54 |
|
> В ведении МВД находились только неправославные конфессии. Вместе с, так сказать, уголовничками. ---------------------------------------------------- Ну, это само собой... Очень здорово эта ситуация отражена (в фантастическом виде) у Г.Л. Олди в романе "Маг в законе". Рекомендую. |
|
> to Ioann The Angry > > ------------------------ > > На том самом. Раз Церковь отделена, то и имущество тоже. Не зарьтесь :о)) ---------------------------------------------------- Вот бы интересно посмотреть на документ под названием "Свидетельство о регистрации права", зелененький такой, в отношении того или иного объекта недвижимости, в просторечии именуемого Храмом Божиим. Там будет написано, кто является СОБСТВЕННИКОМ, а кто - арендатором либо распоряжающимся данным имуществом. А потом будем спорить. Богу - богово, кесарю - кесарево, слесарю - слесарево. |
|
Цитата:
|
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 05-02-1721: ПЕТР I учредил Духовную...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|