![]() |
|
|
Автор:
Misha
Дата: 05.02.2004 05:51 |
[C транслита] Педофил и эпилептик. |
Автор:
Ганс Левоневски
Дата: 05.02.2004 07:06 |
Он же 8 июня околел вроде... |
> to Golem2 > А это правда. что идею ислама Моххамед сдернул у Христа и по-своему адаптировал ?. Читал Коран - уж больно много схожего с Библией... ---------------------------------------------------- Правда, правда. В силаме очень многое взято из христианства и иудаизма. Вообще эти три мировые религи очень схожы месжду собой и исходят из одного корня, как по содержанию, так и по терретории появления и первоначального распространения. А христос в исламе никто иной как Иса - очень почитаемая личность. |
> to Полицейский > > to Golem2 > > А это правда. что идею ислама Моххамед сдернул у Христа и по-своему адаптировал ?. Читал Коран - уж больно много схожего с Библией... > ---------------------------------------------------- > Правда, правда. В силаме очень многое взято из христианства и иудаизма. Вообще эти три мировые религи очень схожы месжду собой и исходят из одного корня, как по содержанию, так и по терретории появления и первоначального распространения. А христос в исламе никто иной как Иса - очень почитаемая личность. ---------------------------------------------------- Все три религии .стырены у шумеров,сначала иудаизм далее христианство и ислам. |
Автор:
Mark+II
Дата: 05.02.2004 08:20 |
> to Полицейский > > to Golem2 > > А это правда. что идею ислама Моххамед сдернул у Христа и по-своему адаптировал ?. Читал Коран - уж больно много схожего с Библией... > ---------------------------------------------------- > Правда, правда. В силаме очень многое взято из христианства и иудаизма. Вообще эти три мировые религи очень схожы месжду собой и исходят из одного корня, как по содержанию, так и по терретории появления и первоначального распространения. А христос в исламе никто иной как Иса - очень почитаемая личность. ---------------------------------------------------- Плюс к тому, слышал я где то, что Муххамед называл Иисуса чуть ли не учителем своим, или соратником, или еще как то, но в общем, большим другом и товарищем. И вообще говорил, что христиане - это хорошо. Чего ж тогда мусульмане христиан неверными кличут ? |
Автор:
AntonTs
Дата: 05.02.2004 08:41 |
> to Golem2 > хорошо. Чего ж тогда мусульмане христиан неверными кличут ? > Вот и мне интересно, чем же кардинально отличаются эти религии? Уровнем контроля над енд-юзером. Мухаммед все-таки через 800 лет был, мог уже посмотреть к чему приводит установление правил в размере всего 10 заповедей (евреи) и даже дополнительно всякого рода христовых поучений (христиане). Барррдак и шатание, всякие отколовшиеся ереси и блядствующие иерархи... потому и придумал понятие шариата. В Коране, в отличие от христиан, предусмотрено все (ну разве кроме мин...), остается только испааалнять. Просто, надежно, выгодно и думать не полагается. Кто не все - того наказать, пусть он даже и последователь древнего пророка. |
> to AntonTs > > to Golem2 > > > хорошо. Чего ж тогда мусульмане христиан неверными кличут ? > > Вот и мне интересно, чем же кардинально отличаются эти религии? > > Уровнем контроля над енд-юзером. Мухаммед все-таки через 800 лет был, мог уже посмотреть к чему приводит установление правил в размере всего 10 заповедей (евреи) и даже дополнительно всякого рода христовых поучений (христиане). Барррдак и шатание, всякие отколовшиеся ереси и блядствующие иерархи... потому и придумал понятие шариата. В Коране, в отличие от христиан, предусмотрено все (ну разве кроме мин...), остается только испааалнять. Просто, надежно, выгодно и думать не полагается. Кто не все - того наказать, пусть он даже и последователь древнего пророка. ---------------------------------------------------- Не совсем согласен. Да, раскольники, да, протестанты и католики. А как с сунитами и шиитами быть? |
> to Mark+II > Плюс к тому, слышал я где то, что Муххамед называл Иисуса чуть ли не учителем своим, или соратником, или еще как то, но в общем, большим другом и товарищем. И вообще говорил, что христиане - это хорошо. Чего ж тогда мусульмане христиан неверными кличут ? ---------------------------------------------------- Ну христиане, иудеии и мусульмане все хороши, и все друг друга называют по всякому, ведь каждый считает что его религия самая правильна и есть только его бог, а у других ерись. |
> to AntonTs > Уровнем контроля над енд-юзером. Мухаммед все-таки через 800 лет был, мог уже посмотреть к чему приводит установление правил в размере всего 10 заповедей (евреи) и даже дополнительно всякого рода христовых поучений (христиане). Барррдак и шатание, всякие отколовшиеся ереси и блядствующие иерархи... потому и придумал понятие шариата. В Коране, в отличие от христиан, предусмотрено все (ну разве кроме мин...), остается только испааалнять. Просто, надежно, выгодно и думать не полагается. Кто не все - того наказать, пусть он даже и последователь древнего пророка. ---------------------------------------------------- Анто по моему ты заблуждаешься, как раз Ислам очень гибкая религия дающая волю очень многим толкованиям. Благодаря этому она очень легко адоптируема к местным условиям, именно по этому за 1 400 лет практически не изменилась, хотя покрыла огромную терреторию, населенную различными этносами, с различными условиями проживания и обычаями, не забывай по мимо шериата есть еще и адат, это как раз свод местных обычаев. |
Автор:
KDS
Дата: 05.02.2004 08:56 |
> to Golem2 > > to Mark+II > хорошо. Чего ж тогда мусульмане христиан неверными кличут ? > ---------------------------------------------------- > Вот и мне интересно, чем же кардинально отличаются эти религии? ---------------------------------------------------- Если отвечать не с точки зрения специалиста по бля...дству, как предыдущий оратор AntonTs (щютка), то разница такова: Основная идея иудаизма - это ожидание некоего Мессии (Мошиаха), который объединит по еврейской властью весь мир (есть варианты, иудейских сект сейчас очень много, но принцип примерно этот). Причём это Мошиах до сих пор что-то всё не приходит и не приходит. Основная идея христианства - Мошиах (Мессия) уже пришёл, это Иисус Христос, он же Господь Бог. Царствие, которое предсказано Ветхим Заветом - не прмитивная политическая власть над миром, а некое Царствие Небесное. Больше никаких Мошиахов и Пророков не будет, окромя Антихриста :) История практически закончилась. Ну и ислам. Иисуса Христа Магомет признал всего лишь одним из предыдущих пророков, а вовсе не Мошиахом и не Богом. Себя, любимого, он произвёл в самые правильные и основные пророки, выше всех остальных. Да, Коран, по большей части, это пересказанная на деревенский манер Библия + практически полная отмена Евангелия. Ну и по хронологии. Источником этих трёх религий считается некая религия Ветхого Завета, Библия, Иерусалимский Храм и т.п. С появлением Иисуса Христа, где-то в начале нашей (нашей, ребята, НАШЕЙ!) эры появилось христианство, иудаизм появился где-то в 3-4 веке нашей эры, его появление ознаменовано написанием Вавилонского Талмуда, ну а ислам - это самая молодая религия из трёх мировых. Сейчас принято путать иудаизм с религией Ветхого Завета - не надо путать. Религии весьма и весьма разные, несмотря на кое-какие мелкие совпадения. |
> to AntonTs > Уровнем контроля над енд-юзером. Мухаммед все-таки через 800 лет был, мог уже посмотреть к чему приводит установление правил в размере всего 10 заповедей (евреи) и даже дополнительно всякого рода христовых поучений (христиане). Барррдак и шатание, всякие отколовшиеся ереси и блядствующие иерархи... потому и придумал понятие шариата. В Коране, в отличие от христиан, предусмотрено все (ну разве кроме мин...), остается только испааалнять. Просто, надежно, выгодно и думать не полагается. Кто не все - того наказать, пусть он даже и последователь древнего пророка. ---------------------------------------------------- Кроме того, различных направлений в исламе, ни чуть не мешьне чем у христиан. Шииты и Суниты это две большие ветви, но в нутри нх есть еще последователи различных школ, пюс околоисламские секты и прочая дребедень. Этолько в нешне ислам выглядит как жесткая религия не допускающая отклонений в сторону. |
> to Полицейский > > to Mark+II > Правда, правда. В силаме очень многое взято из христианства и иудаизма. Вообще эти три мировые религи очень схожы месжду собой ----------------------------------- Три мировые религии. Пардон, а куда делся буддизм (1,5 миллиарда), индуизм (около 1 миллиарда), синтоизм (Япония - около 90 миллионов)? |
> to Golem2 > > to Полицейский > > > to Mark+II > > Правда, правда. В силаме очень многое взято из христианства и иудаизма. Вообще эти три мировые религи очень схожы месжду собой > ----------------------------------- > Три мировые религии. Пардон, а куда делся буддизм (1,5 миллиарда), индуизм (около 1 миллиарда), синтоизм (Япония - около 90 миллионов)? ---------------------------------------------------- Так я список то и не закрывал, понятно что их больше, я говорил просто об этих трех. |
> to Golem2 > > to Полицейский > > > to Mark+II > > Правда, правда. В силаме очень многое взято из христианства и иудаизма. Вообще эти три мировые религи очень схожы месжду собой > ----------------------------------- > Три мировые религии. Пардон, а куда делся буддизм (1,5 миллиарда), индуизм (около 1 миллиарда), синтоизм (Япония - около 90 миллионов)? --------------------------------------------------- у этих ребят не единобожие, и корень ,не от шумеров |
> to Краснвоенлёт > > to Golem2 > > > to Полицейский > > > > to Mark+II > > > Правда, правда. В силаме очень многое взято из христианства и иудаизма. Вообще эти три мировые религи очень схожы месжду собой > > ----------------------------------- > > Три мировые религии. Пардон, а куда делся буддизм (1,5 миллиарда), индуизм (около 1 миллиарда), синтоизм (Япония - около 90 миллионов)? > --------------------------------------------------- > у этих ребят не единобожие, и корень ,не от шумеров ---------------------------------------------------- Блин, извините, так значит кроме шумеров еще кто-то был, кто дал столь мощный посыл на образование других религий, которые до сих пор безбедно существуют и процветают? И я не вижу разницы в единобожии или многобожии. Тем более, что в христианстве все равно триединство присутствует, а вот в исламе.... |
Судя по всему, раз в 600-800 лет некто (Бог, Мошиах, Аллах) просыпается, сверху опускается на грешную землю (то ли забыв, что уже являлся, то ли увидев что его так и не поняли), является какому-нибудь оболтусу (Будде, Иисусу, Магомету-Мухамеду), учит его чему-то (иудаизм, христианство,мусульманство, буддизм), дает какую-нибудь святыню (скрижали, суры), тот что-то запоминает, что-то теряет, спускается с гор, объявляет всех предыдущих вне закона, а себя главным. И так уже в который раз... |
> to degt > Судя по всему, раз в 600-800 лет некто (Бог, Мошиах, Аллах) просыпается, сверху опускается на грешную землю (то ли забыв, что уже являлся, то ли увидев что его так и не поняли), является какому-нибудь оболтусу (Будде, Иисусу, Магомету-Мухамеду), учит его чему-то (иудаизм, христианство,мусульманство, буддизм), дает какую-нибудь святыню (скрижали, суры), тот что-то запоминает, что-то теряет, спускается с гор, объявляет всех предыдущих вне закона, а себя главным. И так уже в который раз... ---------------------------------------------------- Т.е. пора уже кого-то новенького ждать??? |
> to КомДив > > to degt > > Судя по всему, раз в 600-800 лет некто (Бог, Мошиах, Аллах) просыпается, сверху опускается на грешную землю (то ли забыв, что уже являлся, то ли увидев что его так и не поняли), является какому-нибудь оболтусу (Будде, Иисусу, Магомету-Мухамеду), учит его чему-то (иудаизм, христианство,мусульманство, буддизм), дает какую-нибудь святыню (скрижали, суры), тот что-то запоминает, что-то теряет, спускается с гор, объявляет всех предыдущих вне закона, а себя главным. И так уже в который раз... > ---------------------------------------------------- > Т.е. пора уже кого-то новенького ждать??? ---------------------------------------------------- Ага, типа отца Виссариона в Хакассии.)) |
Автор:
AntonTs
Дата: 05.02.2004 09:26 |
> to Golem2 > Не совсем согласен. Да, раскольники, да, протестанты и католики. А как с сунитами и шиитами быть? ничего, все равно вместе вокруг одного камня в Мекке ходят, а разногласия с мордобитиями - у всех бывают, вон на Украине православные между собой и то дрались. > to Полицейский > Анто по моему ты заблуждаешься, как раз Ислам очень гибкая религия дающая волю очень многим толкованиям. Благодаря этому она очень легко адоптируема к местным условиям, ну как она адаптируется блин если ваххабизм? Если пророк завещал и в книге написано? Да, есть мягкие варианты, типа нет бога кроме Аллаха конечно но только по пятницам в мечети... но это весьма малая часть. именно по этому за 1 400 лет практически не изменилась, вот это и есть тотальный контроль и жесткая структура. Это не христианство которое за 1000 лет пять раз с головы на ноги вставало и обратно, которое как местный (светский) вождь повелел так и будет. |
Автор:
Vova,+The+Doc
Дата: 05.02.2004 09:34 |
> to AntonTs > > to Golem2 > > > хорошо. Чего ж тогда мусульмане христиан неверными кличут ? > > Вот и мне интересно, чем же кардинально отличаются эти религии? > > Уровнем контроля над енд-юзером. Мухаммед все-таки через 800 лет был, мог уже посмотреть к чему приводит установление правил в размере всего 10 заповедей (евреи) и даже дополнительно всякого рода христовых поучений (христиане). Барррдак и шатание, всякие отколовшиеся ереси и блядствующие иерархи... потому и придумал понятие шариата. В Коране, в отличие от христиан, предусмотрено все (ну разве кроме мин...), остается только испааалнять. Просто, надежно, выгодно и думать не полагается. Кто не все - того наказать, пусть он даже и последователь древнего пророка. ---------------------------------------------------- Замечание не принципиальное, но уточняющее: в иудаизме - порядка 400 заповедей. Поэтому христианство получило большее распространение в связи с большей понятностью для прозелитов. Источник - рабби Иосиф Телушкин "Еврейская мудрость". |
> to AntonTs > > to Golem2 за 1 400 лет практически не изменилась, > > вот это и есть тотальный контроль и жесткая структура. Это не христианство которое за 1000 лет пять раз с головы на ноги вставало и обратно, которое как местный (светский) вождь повелел так и будет. ---------------------------------------------------- Я, откровенно, не силен в исламе. А как у них обстоят дела с так называемыми подсекциями и их всевозможными размножениями. Ну, как в христианстве - мормоны, католики, протестанты, свидетели иеговы, новоапостальская церковь, "белые братья" и прочие секты, которые уповают к Христу. В исламе та же фигня или у них есть какие-то ограничения на толкования своих писаний ? |
Автор:
Ioann+The+Angry
Дата: 05.02.2004 09:47 |
Занятно наблюдать за беседой маститых теологов. |
Автор:
AntonTs
Дата: 05.02.2004 09:47 |
> to Vova,+The+Doc > Замечание не принципиальное, но уточняющее: в иудаизме - порядка 400 заповедей. они не от Бога - это так, толкования. Умные люди решили. Ребе сказал. Коран же - от Аллаха. Весь. Испааалнять и не дискутировать. Поэтому христианство получило большее распространение в связи с большей понятностью для прозелитов. иудаизм на этом и нагорел - слишком мало аксиом, слишком много теорем. Думать надо. С ребе советоваться как минимум. Традиции учить и чтить а не просто действовать по инструкции из книжки. Христианство облегчило участь рядового юзера, испаааалнять больше, думать меньше. Ислам почти до победного конца довел - думать вообще не надо, самый тупой пустынный араб все что надо поймет. |
Автор:
Vova,+The+Doc
Дата: 05.02.2004 09:54 |
> to AntonTs > > to Vova,+The+Doc > > > Замечание не принципиальное, но уточняющее: в иудаизме - порядка 400 заповедей. > > они не от Бога - это так, толкования. Умные люди решили. Ребе сказал. Коран же - от Аллаха. Весь. Испааалнять и не дискутировать. ---------------------------------------------------- Не скажите! Например заповедь"И устрой перила к кровле свой" - прямо продиктована Богом Моисею, под запись! А Вы про неё слышали? Просто 10 заповедей - это те, которые были первыми! А потом скрижали дописывались. В первоисточнике, кстати, это достаточно явно. |
одно из главных отличий ислама от христианства, в том, что людей в исламе поделили на правоверующих и неверных (про которых говорится, (суру запамятовал :)), что нельзя им вменять ввину незнание, ибо слепы они и долг каждого правоверного показать!), а в христьянстве все вы рабы господа... Когда крестили Русь, сколько крови пустили? Ваши предки с ножом бы кинулись если бы его оскорбили "рабом владыки небесного" и называли вас РУССИЧАМИ... а сейчас почему то стали просто русскими... из имени существительного перекочевали в прилагательное... это если бы меня назвали казахским, или еврея - еврейским... Где-то читал монолог один, там типа спор шел, что значит РУССКИЙ?! а ему ответили - Русский раб... а потом добавили - Господа... Христьянство - религия созданная для рабов Рима... а потом уже и ко всем перекинулась... Ведь удобно - ты раб божий и нефиг тебе думать - за тебя все решит ставленик Господа... подчиняйся, неперечь, говорят Вам... а раз раб божий, значит и раб Ставленика (Папы там)... ну и короля - помазаника... обидно блин... |
Автор:
AntonTs
Дата: 05.02.2004 10:04 |
> to Vova,+The+Doc > Не скажите! Например заповедь"И устрой перила к кровле свой" - прямо продиктована Богом Моисею, под запись! А Вы про неё слышали? Да таких полно. "не вари козленка в молоке матери его" - из этого вообще весь кашрут вывели. Но это - поучения. А не заповеди для всех, этакие аксиомы. |
Автор:
Vova,+The+Doc
Дата: 05.02.2004 10:16 |
> to AntonTs > > to Vova,+The+Doc > > > Не скажите! Например заповедь"И устрой перила к кровле свой" - прямо продиктована Богом Моисею, под запись! А Вы про неё слышали? > > Да таких полно. "не вари козленка в молоке матери его" - из этого вообще весь кашрут вывели. Но это - поучения. А не заповеди для всех, этакие аксиомы. ---------------------------------------------------- Ладно, я не раввин, спорить не буду. Считаем, что каждый останется при своем мнении, пока на сайте не появится военно-полевой ребе ЦАХАЛа. |
> to AntonTs > ну как она адаптируется блин если ваххабизм? Если пророк завещал и в книге написано? Да, есть мягкие варианты, типа нет бога кроме Аллаха конечно но только по пятницам в мечети... но это весьма малая часть. > > именно по этому за 1 400 лет практически не изменилась, > > вот это и есть тотальный контроль и жесткая структура. Это не христианство которое за 1000 лет пять раз с головы на ноги вставало и обратно, которое как местный (светский) вождь повелел так и будет. ---------------------------------------------------- Антон Ваххабизм всего лишь мелкая секта, распрастраненная в Сауовской аравии. Что касается гибкости ни одна шесткая структура не выдержит 1400 да еще и объединия десятки этносов зачастую не связанных между собой и имеющих разные культурные и религиозные традиции. Так что я остаюсь при своем мнении ислам гораздо гибче христианства. И еще в нем тоже вевозможных течений до фига и больше в том числе и всяких прочиш сект. Пример спокойного умеренного ислама, это мусульмане россии, очень умеренные суниты. |
> to Vova,+The+Doc > Замечание не принципиальное, но уточняющее: в иудаизме - порядка 400 заповедей. ------------------------------------------------------------------- 613. Ещё точнее - 10 письменных ( скрижали ) + 603 устных ( то, что потом было упорядочено в рамках Талмуда ). Поэтому христианство получило большее распространение в связи с большей понятностью для прозелитов. ---------------------------------------------------- Ага, в отличие от иудаизма и в какой-то мере ислама, читать ни хрена не заставляют, всё графическое :-) |
> to Vova,+The+Doc >> Не скажите! Например заповедь"И устрой перила к кровле свой" - прямо продиктована Богом Моисею, под запись! А Вы про неё слышали? Просто 10 заповедей - это те, которые были первыми! А потом скрижали дописывались. В первоисточнике, кстати, это достаточно явно. ---------------------------------------------------- Лоббирование производителей лестниц? Или требований Госстроя? :-) > to Alex > > Ага, в отличие от иудаизма и в какой-то мере ислама, читать ни хрена не заставляют, всё графическое :-) ---------------------------------------------------- Наша ОС выгодно отличается дружественным и интуитивно понятным интерфейсом... :-) |
> to Полицейский > ---------------------------------------------------- > Антон Ваххабизм всего лишь мелкая секта, распрастраненная в Сауовской аравии. ---------------------------------------------------- Ни хрена себе мелкая... Ваххабизм в Саудовской Аравии является ГОСУДАРСТВЕННОЙ религией - собственно, ваххабисты основали это государство. |
> to Alex > > to Полицейский > > ---------------------------------------------------- > > Антон Ваххабизм всего лишь мелкая секта, распрастраненная в Сауовской аравии. > ---------------------------------------------------- > Ни хрена себе мелкая... Ваххабизм в Саудовской Аравии является ГОСУДАРСТВЕННОЙ религией - собственно, ваххабисты основали это государство. ---------------------------------------------------- Возьми численность населения Саудовской аравии и сравни с численностью всех мусульман, которых больше миллиарда, получиш дай бог 1-2% процента. |
Автор:
Нивелировщик-геодезист
Дата: 05.02.2004 10:59 |
> to Ramzes > обидно блин... ---------------------------------------------------- :) Ой, ну я вас умоляю... А у меня вот никакой обиды нет. Есть русская пословица:"Хоть горшком назови, только в печь не ставь". А обиды все эти -- от комплексов. >Где-то читал монолог один, там типа спор шел, что значит >РУССКИЙ?! а ему ответили - Русский раб... а потом добавили - >Господа... " Я уж не говорю про эти лингвистические изыскания. :) Для тебя говорящий это большой авторитет? > to Ioann+The+Angry > Занятно наблюдать за беседой маститых теологов. ---------------------------------------------------- :))))))))) Дык. Давай к нам. "Присоединяйтесь, барон, присоединяйтесь..." |
> to Полицейский > > to Alex > > > to Полицейский > > > ---------------------------------------------------- > > > Антон Ваххабизм всего лишь мелкая секта, распрастраненная в Сауовской аравии. > > ---------------------------------------------------- > > Ни хрена себе мелкая... Ваххабизм в Саудовской Аравии является ГОСУДАРСТВЕННОЙ религией - собственно, ваххабисты основали это государство. > ---------------------------------------------------- > Возьми численность населения Саудовской аравии и сравни с численностью всех мусульман, которых больше миллиарда, получиш дай бог 1-2% процента. ---------------------------------------------------- И доходы у этих 1,5% как у всех остальных вместе взятых. Вот вам и господдержка мелкой секты. |
> to Нивелировщик-геодезист > > обидно блин... > ---------------------------------------------------- > :) Ой, ну я вас умоляю... > А у меня вот никакой обиды нет. Есть русская пословица:"Хоть горшком назови, только в печь не ставь". --------------------------------------------------------- Просто с христианством из России ушли былинные богатыри...:) ну те, которые Перуна и Покон чтили... ================================== > > >Где-то читал монолог один, там типа спор шел, что значит > >РУССКИЙ?! а ему ответили - Русский раб... а потом добавили - > >Господа... " > Я уж не говорю про эти лингвистические изыскания. :) > Для тебя говорящий это большой авторитет? ------------------------------------------------------- Да это виртуальный, книжечный герой... но беседа была интересна... но ведь Русский - этоже прилагательное? или я не прав?! |
> to Golem2 > > to Ramzes > ---------------------------------------------------- > Привет Ramzes, говорят, что ты .... из Алматы ? Нет ?. > Вопрос. Почему в Казахстане нет ни одного крематория ? В исламе запрещено сжигание трупов? Или как это связано с обычаями? ---------------------------------------------------- ...да из Алма-Аты... по исламу - тело обворачивают ковром и хоронят в земле... по христьянскому обычаю - тело хоронят в гробу опять же в земле... а остальные религии государством у нас не признаются!!! да и потом - а нахера нам крематории? у нас земли навалом - есть где похоронить... да и не по-людски это родственников сжигать! |
Нихрена не теолог, потому обязательно скажу - мировых религий всего три (из традиционных, понятно, всяких сайентологий можно не касаться) - это христианство, буддизм и ислам. А определить их просто - они интернациональны, и что у тебя в пятой графе - им по барабану. Все прочие - индуизм, синто, иудаизм - не мировые религии, им принципиально важно национальное происхождение прозелита. |
Ответ |
Форум Bigler.ru
>
День 05-02-0683: В Медине умер основатель...
(Событие)
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |