 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Папаша Дорсет
Дата: 13.02.2004 17:47 |
|
Родился Владимир Алексеевич КОРНИЛОВ, флотоводец, создатель Черноморского флота и его фактический командующий с 1851г. В 1854 под руководством Корнилова за короткий срок была создана линия обороны Севастополя, усиленная корабельной артиллерией и моряками. Погиб в 1854г. на Малаховом кургане при первой бомбардировке города. ---------------------------------------------------- Интресно, а был у русского флота шанс сразиться с англо-французами или прорваться, скажем в Одессу или в Таганрог? |
|
Автор:
KDS
Дата: 13.02.2005 07:59 |
|
> to Папаша Дорсет > ---------------------------------------------------- > Интресно, а был у русского флота шанс сразиться с англо-французами или прорваться, скажем в Одессу или в Таганрог? ---------------------------------------------------- Шанс сразиться или прорваться был - только зачем? Техническое превосходство было у пиндосов, численное - тоже. То, что сделали, было оптимальным вариантом. Если бы английские броненосцы заплыли в Севастопольскую бухту, то прорвавшийся в Таганрог или Одессу флот был бы слабым утешением. |
|
Автор:
Манул.
Дата: 13.02.2006 17:38 |
|
Оптимальное решение... Простите, господа, может быть я чего-то не понимаю. Затопить корабли, сняв с них пушки и матросов для СУХОПУТНОЙ ОБОРОНЫ главной базы Черноморского флота? Т.е. больше ни на что этот самый флот годен не был? |
|
> to Манул. > Оптимальное решение... > Простите, господа, может быть я чего-то не понимаю. > Затопить корабли, сняв с них пушки и матросов для СУХОПУТНОЙ ОБОРОНЫ главной базы Черноморского флота? > Т.е. больше ни на что этот самый флот годен не был? ---------------------------------------------------- Парусным флотом против парового много не навоюешь. |
|
> to Манул. > Затопить корабли, сняв с них пушки и матросов для СУХОПУТНОЙ ОБОРОНЫ главной базы Черноморского флота? > Т.е. больше ни на что этот самый флот годен не был? ---------------------------------------------------- Блокированный в бухте силами противника, превосходящими количественно и качественно - увы, да... Учтите малую дальность тогдашних корабельных орудий, которые надо было вытаскивать на прямую наводку, поддерживать свои войска огнем с кораблей было затруднительно. |
|
> to Domnitch > > to Манул. > > Затопить корабли, сняв с них пушки и матросов для СУХОПУТНОЙ ОБОРОНЫ главной базы Черноморского флота? > > Т.е. больше ни на что этот самый флот годен не был? > ---------------------------------------------------- > Блокированный в бухте силами противника, превосходящими количественно и качественно - увы, да... > Учтите малую дальность тогдашних корабельных орудий, которые надо было вытаскивать на прямую наводку, поддерживать свои войска огнем с кораблей было затруднительно. ---------------------------------------------------- Отряд пароходо-фрегатов и войска огнем поддерживал, и людей и грузы через бухту переводил, и в ночные вылазки ходил, вплоть до Балакалавы. |
|
> to mathematicus > Отряд пароходо-фрегатов и войска огнем поддерживал, и людей и грузы через бухту переводил, и в ночные вылазки ходил, вплоть до Балакалавы. ---------------------------------------------------- Ключевое слово - пароходо-фрегатов. Парусники на это, увы, были малопригодны. |
|
> to Domnitch > > to mathematicus > > Отряд пароходо-фрегатов и войска огнем поддерживал, и людей и грузы через бухту переводил, и в ночные вылазки ходил, вплоть до Балакалавы. > ---------------------------------------------------- > Ключевое слово - пароходо-фрегатов. > Парусники на это, увы, были малопригодны. ---------------------------------------------------- Но ведь это - часть Черноморской Эскадры. Стало быть, и флот пригодился. Кстати, англо-французский флот действовал только в качестве пловучих батарей. |
|
> to StarLey > > to mathematicus > > > Но ведь это - часть Черноморской Эскадры. Стало быть, и флот пригодился. Кстати, англо-французский флот действовал только в качестве пловучих батарей. > ---------------------------------------------------- > на них плов готовили? :)) ---------------------------------------------------- Корабли плавать не могут. Корабли ходят. Поэтому плавучих батарей не бывает. |
|
> to mathematicus > Корабли плавать не могут. Корабли ходят. Поэтому плавучих батарей не бывает. ---------------------------------------------------- Плавучая батарея, вообще говоря, может и не быть кораблем. |
|
> to Кадет Биглер > > to mathematicus > > > Корабли плавать не могут. Корабли ходят. Поэтому плавучих батарей не бывает. > ---------------------------------------------------- > Плавучая батарея, вообще говоря, может и не быть кораблем. ---------------------------------------------------- Более того, она может не быть и батареей. |
|
Автор:
Манул.
Дата: 16.02.2006 18:40 |
|
Мда... а вывести флот из гавани Севастополя и перехватывать транспорты противника? Или перевес на море был настолько велик? |
|
Автор:
Чудной механик
Дата: 13.02.2007 06:58 |
|
> to Манул. > Мда... а вывести флот из гавани Севастополя и перехватывать транспорты противника? > Или перевес на море был настолько велик? ---------------------------------------------------- А как вы это представляете, выход из бухты постоянно контролировался англо-французскими кораблями. По биографу П.С.Нахимова, Зонину, так у флота был шанс что-то сделать только перед входом Англо-французов на чёрное море, занять проливы и укрепившись захваченными турецкими кораблями держать там оборону. |
|
Автор:
филарет
Дата: 13.02.2007 10:44 |
|
> to Чудной механик > > to Манул. > > Мда... а вывести флот из гавани Севастополя и перехватывать транспорты противника? > > Или перевес на море был настолько велик? > ---------------------------------------------------- > А как вы это представляете, выход из бухты постоянно контролировался англо-французскими кораблями. > > По биографу П.С.Нахимова, Зонину, так у флота был шанс что-то сделать только перед входом Англо-французов на чёрное море, занять проливы и укрепившись захваченными турецкими кораблями держать там оборону. ---------------------------------------------------- Кстати,рейды англичан осуществллись парусными судами, но это наверное следствие отсутствия у россии какого-либо флота на оперативном просторе |
|
13-02-1783 Обсудить (0) Официальная дата создания Черноморского флота. В этот день в Ахтиарскую бухту прибыл для постоянного базирования отряд из 11 кораблей Азовской флотилии под флагом вице-адмирала Ф.А.Клокачева. На следующий день началось строительство города и военного порта Ахтиар (с 21 февраля 1784 г. — Севастополь). Черноморцев - с праздником! ---------------- 13-02-1806 Обсудить (16) Родился Владимир Алексеевич КОРНИЛОВ, флотоводец, !!!создатель Черноморского флота !!! и его фактический командующий с 1851г. В 1854 под руководством Корнилова за короткий срок была создана линия обороны Севастополя, усиленная корабельной артиллерией и моряками. Погиб в 1854г. на Малаховом кургане при первой бомбардировке города --------------- Не синхрон. |
|
> to san > Не синхрон. ---------------------------------------------------- Исправил. |
|
> to Манул. > Мда... а вывести флот из гавани Севастополя и перехватывать транспорты противника? > Или перевес на море был настолько велик? ---------------------------------------------------- Увы да, союзный флот имел, если не ошибаюсь, примерно 4х кратное превосходство. Шансы в открытом бою были только в начале, когда корабли союзников были забиты л/с и имуществом десантной армии. Причем, даже при удачном раскладе русский флот уничтожался. Расчет был только на то, что противнику будут нанесены неприемлемые потери. Нахимов был именно за этот вариант. |
|
> to Чудной механик > > to Манул. > > Мда... а вывести флот из гавани Севастополя и перехватывать транспорты противника? > > Или перевес на море был настолько велик? > ---------------------------------------------------- > А как вы это представляете, выход из бухты постоянно контролировался англо-французскими кораблями. > > По биографу П.С.Нахимова, Зонину, так у флота был шанс что-то сделать только перед входом Англо-французов на чёрное море, занять проливы и укрепившись захваченными турецкими кораблями держать там оборону. ---------------------------------------------------- Ну да, то есть, улучив момент, насрав на высочайшее повеление государя императора, на секундочку смотаться к туркам в Варну, "застать врасплох" турецкий флот, вломить ему, захватить корабли и ждать англо-французов и примкнувшего к ним короля Сардинии чтобы вломить коалиции (на чужой территории!), которая и численно и качественно превосходила Черноморский Флот. |
|
> to Пиджак > > to Манул. > > Мда... а вывести флот из гавани Севастополя и перехватывать транспорты противника? > > Или перевес на море был настолько велик? > ---------------------------------------------------- > Увы да, союзный флот имел, если не ошибаюсь, примерно 4х кратное превосходство. Шансы в открытом бою были только в начале, когда корабли союзников были забиты л/с и имуществом десантной армии. Причем, даже при удачном раскладе русский флот уничтожался. Расчет был только на то, что противнику будут нанесены неприемлемые потери. Нахимов был именно за этот вариант. ---------------------------------------------------- А Владимир Алексеевич, между прочим, отстаивал как раз выход в открытое море и "соорудив некоторые суда брандерами", сблизиться с коалиционным флотом, дать бой и геройски погибнуть. Едва отговорили Корнилов исключительно болезненно переживал гибель Черноморской флотилии, в самом начале сухопутного противостояния он, в парадном мундире, со всеми наградами и регалиями, прогуливался по переднему краю, будто искал смерти. Быстро нашел. Юнкера на месте его гибели выложили ядрами крест. Достопримечательность Севастополя. |
|
Автор:
Чудной механик
Дата: 13.02.2007 20:28 |
|
> to koivu > ---------------------------------------------------- > Ну да, то есть, улучив момент, насрав на высочайшее повеление государя императора, на секундочку смотаться к туркам в Варну, "застать врасплох" турецкий флот, вломить ему, захватить корабли и ждать англо-французов и примкнувшего к ним короля Сардинии чтобы вломить коалиции (на чужой территории!), которая и численно и качественно превосходила Черноморский Флот. ---------------------------------------------------- Отвечаю по порядку: насрав на высочайшее повеление- На то царю и флотоводцы, что-бы составлять планы как вломить врагу, и осуществлять их. Ну а то что они не насрали как раз на высочайшее повеление, история и показала. А вот царь как раз и просрал дипломатическую часть этой войны. на секундочку смотаться к туркам в Варну, "застать врасплох" турецкий флот, вломить ему, захватить корабли Ну несколькими месяцами ранее, Нахимов на секундочку смотался в Синоп, блокировал его, проторчал у входа немало времени, (вполне достаточно что-бы Турки могли поспеть на помощь своим, а потом вломил, причём вломил очень качественно, насколько я помню расклад убитых 35/2000, а корабли ни одного Русского погибшего, а сколько уцелело Турецких не в курсе ), и это всё не усилиями всего флота, а только одной дивизии. И причём тут Варна? А противостояние коалиции, Пиджак уже ответил, что даже погибнув весь флот имел шансы нанести вражескому флоту такие потери что дальнейшая война просто не имела бы смысла, не осталось бы кого высаживать в Крыму, да и война в узостях проливов, очень сильно бы подорвала преимущества паровых судов Англичан перед Русскими парусниками. |
|
Автор:
Штабс-капитан
Дата: 13.02.2008 13:21 |
| To Чудной механик. Спасся только ОДИН турецкий пароход-фрегат (в написании того времени "пароходо - фрегат"). Нахимов не мог атаковать флот государства, с которым Россия не находилась в состоянии войны. А инопское сражение еще раз подтвердило талант П.С. Нахимова. |
| "И каждый - адмрал Нахимов, и каждый - Ваня Голубец" В Крыму я пережил 5 лет - по-моему самых лучших. И несмотря на все я б туда вернулся. А Севастополь - вообще мечта. Правда в самом Севастополе был всего 2 раза. ннтересная деталь:) Было дело в 1988 - собрали нас всех "иностранцев", выходит декан по работе с иностранными студентами Горбунов и заявляет, что , мол, партком оеспепечивает нам экскурсию в Севастополь. Вся аудитория ржала. Это как бы нам, полакам делать экскурсию в Хель - закрытый полуостров у Балтики, если кто не знает. Ибо шел 1988 год и татары сильно выступали.Может опаслись захвата заложников - может не хотели показть иностранцам, что в СССР конфлкты на нац. почве тоже бывают - не знаю. Рассказываю ка сам видел и участвовал. Кто лучше знает - пусть добавит и исправит, самому знать будет интересно |
|
создателем Черноморского флота Корнилов быть не мог В 1785 году был утверждён самый первый штат Черноморского флота в составе 12 линейных кораблей, 20 фрегатов, 5 шхун, 23 транспортных судов и личного состава — 13,5 тысяч человек. так что создателям флота нужно считать Сенявина, Мордвинова, Войновича, Ушакова, но никак не Корнилова |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 13-02-1806: Родился Владимир Алексеевич...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|