Bigler.Ru - Армейские истории
e2-e3: недорогой качественный хостинг, регистрация доменов, колокейшн
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 17-02-1867: Родился Петр Шмидт, русский... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Фредди Эрбатнот
Дата: 16.02.2004 23:10
Родился Петр Шмидт, русский офицер, лейтенант, возглавивший восстание на крейсере 'Очаков'. (В начале революции 1905 г. организовал в Севастополе "Союз офицеров - друзей народа". Во время Севастопольского восстания по предложению военной организации социал-демократов стал его военным руководителем. Поднял на крейсере "Очаков" флаг "Командую флотом". В тот же день был арестован. Расстрелян в 1906 г. -КБ)
----------------------------------------------------

+ или сразу дайте по башке, или расскажите правду: имеется предание о том, что Петр Петрович Шмидт и кто-то из его друзей по Корпусу женились на питерских проститутках с целью вытащить падших женщин со дна (ах, эти благие намеренья...). Вопреки распространенному поверию, ППШ не повезло - его супруга продолжала, вроде бы, по каким-то соображениям вести себя очень и очень легко. Поэтому классическое "Я - сын лейтенанта Шмидта!" мог себе позволить с изрядной вероятностью фактически кто угодно.
Подозреваю, что это тяжелая ботва, но хотелось бы услышать официальное опровержение. Чесслово.
Автор: Kaptenarmus
Дата: 17.02.2004 03:16
Вроде бы Шмидт был в пору командования уже подполковником (кавторанга) как наш кадет Биглер. Это интересно кому-то, поискать подтверждение?
Kaptenarmus
Автор: Rembat
Дата: 17.02.2004 06:53
[C транслита]
> то Каптенармус
> Вроде бы Шмидт был в пору командования уже подполковником (кавторанга) как наш кадет Биглер. Это интересно кому-то, поискать подтверждение?
> Каптенармус
----------------------------------------------------
Такие новости всегда интересны.
Автор: Trout
Дата: 17.02.2004 06:55
> to Фредди Эрбатнот
> Родился Петр Шмидт, русский офицер, лейтенант, возглавивший восстание на крейсере 'Очаков'. (В начале революции 1905 г. организовал в Севастополе "Союз офицеров - друзей народа". Во время Севастопольского восстания по предложению военной организации социал-демократов стал его военным руководителем. Поднял на крейсере "Очаков" флаг "Командую флотом". В тот же день был арестован. Расстрелян в 1906 г. -КБ)
> ----------------------------------------------------
>
> + или сразу дайте по башке, или расскажите правду: имеется предание о том, что Петр Петрович Шмидт и кто-то из его друзей по Корпусу женились на питерских проститутках с целью вытащить падших женщин со дна (ах, эти благие намеренья...). Вопреки распространенному поверию, ППШ не повезло - его супруга продолжала, вроде бы, по каким-то соображениям вести себя очень и очень легко. Поэтому классическое "Я - сын лейтенанта Шмидта!" мог себе позволить с изрядной вероятностью фактически кто угодно.
> Подозреваю, что это тяжелая ботва, но хотелось бы услышать официальное опровержение. Чесслово.
----------------------------------------------------
Могу добавить, что и с крышей (в смысле, с психическим здоровьем) у него были большие проблемы - по этой причине его дважды вышибали с флота, но, посткольку с крышей иного рода было все в порядке (дядюшка-сенатор в Питере) - оба раза дело удавалось спустить на тормозах без особой огласки. Ну а самый прикол в том, что ни в экипаже "Очакова", ни во флоте вообще на момент восстания Шмидт не служил, для восставших матросов он был своего-рода "варягом" (вот такой каламбур...), и как только на палубе мятежного крейсера стало жарко, "командующий флотом" слинял на миноносце, правда недалеко...
Автор: Stroybat
Дата: 17.02.2004 07:44
> to Фредди Эрбатнот
Насчёт падшей проститутки-жены Шмидта - всё верно, была передача о нём, там это рассказывали. Более того, эта его жена оказалась стервой и постоянно устраивала ему скандалы, жили они несчастливо.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 17.02.2004 11:36
> to Stroybat
> > to Фредди Эрбатнот
> Насчёт падшей проститутки-жены Шмидта - всё верно, была передача о нём, там это рассказывали. Более того, эта его жена оказалась стервой и постоянно устраивала ему скандалы, жили они несчастливо.
----------------------------------------------------
А помнишь эпизод в советском фильме про Шмидта, когда его жена пришла к какому-то чиновнику хлопотать, а тот предложил ей койку и она тут же в кабинете начала раздеваться? Ой, не случайно там этот эпизод был!
Автор: Папаша Дорсет
Дата: 17.02.2004 13:03
Т-э-э-ксс! Началось..... Вот бы все эти данные, да в наши школьные учебники в свое время, а? Глядишь и история для многих стала бы любимым предметом! :) А то все " пишут все, немцы какие-то...Ничего не понять... Надо все взять и поделить!" (с):)
Автор: Stroybat
Дата: 17.02.2004 13:10
> to Кадет Биглер
> А помнишь эпизод в советском фильме про Шмидта, когда его жена пришла к какому-то чиновнику хлопотать, а тот предложил ей койку и она тут же в кабинете начала раздеваться? Ой, не случайно там этот эпизод был!
----------------------------------------------------
Кстати, в той же передаче было: Шмидта с его женой не пускали в офицерское собрание. И родители его с женой не принимали в своём доме.
Шмидт думал, что если поднимет эту шлюху из грязи, женившись на ней, то она станет порядочной женщиной, станет счастливой. Из чего видно, что в людях он разбирался очень плохо.
Автор: Жидобюрократ
Дата: 17.02.2004 13:20
Из чего видно, что в людях он разбирался очень плохо.
--------------------------------------------------------------------------
Тогда это было модным поветрием, см. Куприна, "Яма".
Автор: Stroybat
Дата: 17.02.2004 13:21
> to Жидобюрократ
>см. Куприна, "Яма".
----------------------------------------------------
Смотрел.
:)))
Автор: Полковник
Дата: 17.02.2004 15:57
Почему Шмидта называют лейтенантом мне тоже не понятно. Он был капитаном 2 ранга.
Что касается его сына, Евгения Петровича, то вполне может быть, что он стал прообразом Поняковского. Я читал, что сам лейтенант был очень не доволен своим сыном, который ни сколько не разделял его взглядов, а стремился заниматься всякой ерундой.
Автор: Полковник
Дата: 17.02.2004 15:57
Почему Шмидта называют лейтенантом мне тоже не понятно. Он был капитаном 2 ранга.
Что касается его сына, Евгения Петровича, то вполне может быть, что он стал прообразом Поняковского. Я читал, что сам лейтенант был очень не доволен своим сыном, который ни сколько не разделял его взглядов, а стремился заниматься всякой ерундой.
Автор: Полковник
Дата: 17.02.2004 15:57
Почему Шмидта называют лейтенантом мне тоже не понятно. Он был капитаном 2 ранга.
Что касается его сына, Евгения Петровича, то вполне может быть, что он стал прообразом Поняковского. Я читал, что сам лейтенант был очень не доволен своим сыном, который ни сколько не разделял его взглядов, а стремился заниматься всякой ерундой.
Автор: Stroybat
Дата: 17.02.2004 17:23
> to Полковник
> Почему Шмидта называют лейтенантом мне тоже не понятно. Он был ...
----------------------------------------------------
Эк тебя переклинило, три раза запостил. Чо курил, какую траву?
Автор: dazan
Дата: 17.02.2004 18:05
> to Stroybat
> > to Полковник
> > Почему Шмидта называют лейтенантом мне тоже не понятно. Он был ...
> ----------------------------------------------------
> Эк тебя переклинило, три раза запостил. Чо курил, какую траву?
----------------------------------------------------

Трижды полковник Советского Союза! :)
Автор: Dmitriy
Дата: 17.02.2004 18:45
Есть интересные мемуары Г.К.Графа "Моряки" (возможно несовсем правильно помню фамилию) - будушего старшего офицера эсминца "Новик". Он с Ш. вместе шли к Цусиме на транспорте "Иртыш", где Ш. был старшим офицером. Так он пишет, что вся кают-компания очень уважительно к нему относилась и всем было очень жаль, когда его отозвали с полпути по достижения возраста
Автор: Иэх
Дата: 17.02.2004 20:34
> to Dmitriy
> Есть интересные мемуары Г.К.Графа "Моряки" (возможно несовсем правильно помню фамилию) - будушего старшего офицера эсминца "Новик". Он с Ш. вместе шли к Цусиме на транспорте "Иртыш", где Ш. был старшим офицером. Так он пишет, что вся кают-компания очень уважительно к нему относилась и всем было очень жаль, когда его отозвали с полпути по достижения возраста
----------------------------------------------------
А какой у него в 1905-м возраст был? Тогда в отставку в 38 лет не отправляли.
Автор: Dmitriy
Дата: 23.02.2004 13:25
> to Иэх
> А какой у него в 1905-м возраст был? Тогда в отставку в 38 лет не отправляли.
----------------------------------------------------
У Графа написано что-то типа "отозван МГШ, как офицер запаса, достигший определенного возраста". Он его тоже называет лейтенантом, и по логике, так оно и есть. Он достаточно недолго служил, потом перешел в торговый флот и там дослужился до капитана.
Автор: Roman!
Дата: 17.02.2005 07:24
> to Кадет Биглер
> А помнишь эпизод в советском фильме про Шмидта, когда его жена пришла к какому-то чиновнику хлопотать, а тот предложил ей койку и она тут же в кабинете начала раздеваться? Ой, не случайно там этот эпизод был!
----------------------------------------------------
Там не жена его была а г-жа Ризберг - платоническая возлюбленная.
О том же см. Доживем до понежельника
Автор: Киевлянин
Дата: 17.02.2005 08:47
> to Stroybat
> > to Фредди Эрбатнот
> Насчёт падшей проститутки-жены Шмидта - всё верно, была передача о нём, там это рассказывали. Более того, эта его жена оказалась стервой и постоянно устраивала ему скандалы, жили они несчастливо.
----------------------------------------------------
Утешает, что не он один такой....:(
Автор: Киевлянин
Дата: 17.02.2005 08:59
На том острове, где его расстреляли, вроде недалеко от Николаева, в 1967 году ректор Одесского инженерно-строительного института, ныне покойный Еременок, силами студентов построил памятник. Деньги собирали добровольно-принудительно, даже с абитуры...Стройотряд работал целое лето, памятник построили на славу. Что запомнилось, змей там было видимо-невидимо. Этот ужас невозможно даже представить. Особенно ночью, когда кто-то вскакивал и орал-блядь, змеи!!!Вот такой лейтенант Шмидт. Под конец вспомнил-остров называется БЕРЕЗАНЬ...
Автор: Наблюдатель
Дата: 25.02.2005 11:28
> to Полковник
> Почему Шмидта называют лейтенантом мне тоже не понятно. Он был капитаном 2 ранга.
----------------------------------------------------
Чего же непонятного - две звездочки - значит лейтенант. Или в те времена как по-другому?
Автор: GREG
Дата: 17.02.2006 00:17
> to Наблюдатель
> > to Полковник
> > Почему Шмидта называют лейтенантом мне тоже не понятно. Он был капитаном 2 ранга.
> ----------------------------------------------------
> Чего же непонятного - две звездочки - значит лейтенант. Или в те времена как по-другому?
----------------------------------------------------
Попытаюсь внести ясность. Шмидт служил лейтенантом, но это не две звездочки, а пустой погон с просветом (этот флотский чин соответствовал пехотному капитану).

Кавторанга он получил по флотской традиции при увольнении - тогда чин кавторанга шел за чином лейтента.
> to Trout
> > to Фредди Эрбатнот
> как только на палубе мятежного крейсера стало жарко, "командующий флотом" слинял на миноносце, правда недалеко...
----------------------------------------------------
весьма тенденциозное и простите , гаденькое изложение. И не стыдно?
Автор: aviapasha
Дата: 17.02.2006 08:49
Пехотному капитану (соответствует современному общевойсковому майору) тогда соответствовал чин капитан-лейтенант, именно у него был чистый погон с одним просветом, а тогдашний чин лейтенанта соответствовал пехотному поручику (современному таршему лейтенанту) и погон был такой же - три звездочки на одном просвете. две звездочки с одним просветом - это мичман, а две звездочки с двумя просветами - это кавторанг.
Автор: karai2
Дата: 17.02.2006 12:51
> to Фредди Эрбатнот

> ...Вопреки распространенному поверию, ППШ не повезло - его супруга продолжала, вроде бы, по каким-то соображениям вести себя очень и очень легко. Поэтому классическое "Я - сын лейтенанта Шмидта!" мог себе позволить с изрядной вероятностью фактически кто угодно.

----------------------------------------------------

нет логики
Автор: Ставр
Дата: 17.02.2006 17:17
Вы что-то путаете, уважаемый... На 1905 год офицерские звания во флоте были:
-мичман (соответствовал поручику)- 10 класс
-лейтенант - 9 класс
-старший лейтенант (введен в 1909 г.) - до 1911 9 класс, потом 8.
- капитан-лейтенант (востанавливался с 1909 по 1911)- 8 класс
-капитан 2 ранга- 7 класс
-капитан 1 ранга- 6 класс

Так что на момент восстания на Очакове сразу за лейтенантом шел кавтораз. Сейчас это непривычно, потому и путаница такая...
Автор: solist
Дата: 17.02.2006 19:16
Лейтенант Шмидт по выпуску из корпуса женился на девице, с которой спали гардемарины (не проститутка, но и не барышня), за что был оставлен отцом адмиралом без наследства. Офицерский суд чести вынудил его уйти с крейсера и даже с Балтийского флота. Служил в торговом флоте, но был уволен (за что не помню). По протекции родни (дяди по матери, кажется), стал командиром речной канонерки. Супруга отказалась ехать с ним. В одиночестве запил и спустил судовую кассу на рулетке. Должен был состояться суд, но началась война с Японией и, воспользовавшись случаем, стал офицером транспорта. Был отозван с должности для суда. В Севастополе находился на положении домашнего ареста без права покидать город. Супруга жила в Харькове с сыном. Трудно судить, что подвигло его на участие в мятеже "Очакова", но несомненно, что даже на суде ему не смогли инкриминировать активное участие, а только призывы к мятежу (публичные выступления) и казнокрадство. Расстреляли на острове Березань, бывшем в ту пору морским полигоном.
Сестра Шмидта писала в дневнике, что женщина, в которую был влюблен ее брат, после оглашения смертного приговора встала и пожаловалась сопровожлающему ее мужчине на то, что она проголодалась и хочет пирожных.
Сын (кажется Леонид) стал пехотным офицером, воевал в первую мировую, эмигрировал во Францию, служил в иностранном легионе и умер в конце семидесятых (кажется).
Прошу прощения за сумбур, но что помню...
Автор: Stroybat
Дата: 22.02.2006 21:58
> to Киевлянин
> На том острове, где его расстреляли, вроде недалеко от Николаева,
...
Под конец вспомнил-остров называется БЕРЕЗАНЬ...
----------------------------------------------------
А ещё на том острове силами стройбата Черноморского флота была построена учебная база боевых пловцов-диверсантов. Случайно знаю, от знакомого земляка-стройбатовца.
Автор: Бывший Мент
Дата: 26.02.2006 12:56
> to Stroybat
> > to Киевлянин
> > На том острове, где его расстреляли, вроде недалеко от Николаева,
> ...
> Под конец вспомнил-остров называется БЕРЕЗАНЬ...
> ----------------------------------------------------
> А ещё на том острове силами стройбата Черноморского флота была построена учебная база боевых пловцов-диверсантов. Случайно знаю, от знакомого земляка-стройбатовца.
----------------------------------------------------
Был на Березани в 1981-м. Островок маленький, и я его обошел весь. Там, кстати, были древнегреческие поселения, и я на раскопках набрал черепков с едва сохранившимися рисунками и узорами. А вот в/ч на острове не было...
Автор: Stroybat
Дата: 26.02.2006 19:43
> to Бывший Мент
> > to Stroybat
> Был на Березани в 1981-м. Островок маленький, и я его обошел весь. Там, кстати, были древнегреческие поселения, и я на раскопках набрал черепков с едва сохранившимися рисунками и узорами. А вот в/ч на острове не было...
----------------------------------------------------
Значит, на одном из соседнем островов. Парень не говорил название, лишь объяснил на пальцах, где он стройбатил, где то в устье
Днепра.
Автор: Штабс-капитан
Дата: 17.02.2008 14:54
У ППШ мать была урожденная княжна Сквирская (современный черный рейдер не ее родственник), отличавшейся ну скажем так мягко некоторой взбалмошностью мыслей. Эта семейная дуринка передалась и революционному лейтенанту. Отец его умер еще в его мичманстве, а помогал дядя - младший флагман Балтийского флота, а затем сенатор. Психически Шмидт был человек не совсем адекватный и в революцию попал, по-моему, из-за обиды, что его не прдвигают, не ценят. Только идиот и двоечник мог поднять восстание на небоеготовом корабле, который толь стал готовитьсяк ходовым испытаниям. Капитана 2 ранга Шмидт еще не успел получить, так как рескрипт о присвоении звания пришел на него чуть ли не в день восстания. Я думаю, что если бы карьера ППШ пошла ровнее, то он не был бы "революционным лейтенантом".
Автор: Киевлянин
Дата: 17.02.2008 17:25
> to Штабс-капитан
> У ППШ мать была урожденная княжна Сквирская (современный черный рейдер не ее родственник), отличавшейся ну скажем так мягко некоторой взбалмошностью мыслей. Эта семейная дуринка передалась и революционному лейтенанту. Отец его умер еще в его мичманстве, а помогал дядя - младший флагман Балтийского флота, а затем сенатор. Психически Шмидт был человек не совсем адекватный и в революцию попал, по-моему, из-за обиды, что его не прдвигают, не ценят. Только идиот и двоечник мог поднять восстание на небоеготовом корабле, который толь стал готовитьсяк ходовым испытаниям. Капитана 2 ранга Шмидт еще не успел получить, так как рескрипт о присвоении звания пришел на него чуть ли не в день восстания. Я думаю, что если бы карьера ППШ пошла ровнее, то он не был бы "революционным лейтенантом".
----------------------------------------------------
Ой, блин, как все запущено...:(((
виноват, господин штабс-капитан, не утерпел. На огороде бузина, а я в Киеве.
1. Папа был не мичман, а контр-адмирал, комендант крепости в Бердянске. Как говорится, почуствуйте разницу.
2. Дядя был полный адмирал, если Вы знаете. что это такое и похоронен вместе с Нахимовым.
3. Когда его поперли с флота, естественно, присвоили очередное звание, так он стал капдва.
4. Сынок в 15-ти летнем возрасте был вместе с ним, но был прощен жестоким царским режимом, был белогвардейцем, написал в 1926 году воспоминания, умер в Париже в 1951 году, похоронен на известном кладбище в пригороде под фамилией Шмидт-Очаковский.
Брат сменил фамилию на Шмитт.
Да, кстати, как он превратился с капдва в лейтенанты?
Некто Ленин ошибся... а после него никто не отважился поправлять.
Автор: Tintin
Дата: 18.02.2008 01:51
[C транслита]
А что такое "современный чёрный рейдер"?
Автор: datr
Дата: 18.02.2008 02:10
> to Tintin
> [C транслита]
> А что такое "современный чёрный рейдер"?
----------------------------------------------------
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D 0%B2%D0%BE
Автор: Starley
Дата: 17.02.2009 08:09
> to Жидобюрократ
> Из чего видно, что в людях он разбирался очень плохо.
> --------------------------------------------------------------------------
> Тогда это было модным поветрием, см. Куприна, "Яма".
----------------------------------------------------
Это и теперь модно. Бондарчук "Обитаемый остров".
Автор: Дядя Ваня
Дата: 17.02.2009 12:41
> to Starley
> > to Жидобюрократ
> > Из чего видно, что в людях он разбирался очень плохо.
> > --------------------------------------------------------------------------
> > Тогда это было модным поветрием, см. Куприна, "Яма".
> ----------------------------------------------------
> Это и теперь модно. Бондарчук "Обитаемый остров".
----------------------------------------------------
"обитаемый остров" - с какого перепугу?
Автор: Starley
Дата: 17.02.2009 12:46
> to Дядя Ваня
> > to Starley
> > > to Жидобюрократ
> > > Из чего видно, что в людях он разбирался очень плохо.
> > > --------------------------------------------------------------------------
> > > Тогда это было модным поветрием, см. Куприна, "Яма".
> > ----------------------------------------------------
> > Это и теперь модно. Бондарчук "Обитаемый остров".
> ----------------------------------------------------
> "обитаемый остров" - с какого перепугу?
----------------------------------------------------
Поправлюсь. Это всегда было модно. Вот только у старины нашего Шоу "Моя прекрасная леди" - это комедия, а вот Куприн и АБС восприняли идею улучшения рода человеческого очень серьезно (сурово насупив брови). А Бондарчук в данном случае идейный продолжатель...
Автор: Штабс-капитан
Дата: 17.02.2009 22:54
to Киевлянин
Ой, блин, как все запущено...:(((
виноват, господин штабс-капитан, не утерпел. На огороде бузина, а я в Киеве.
1. Папа был не мичман, а контр-адмирал, комендант крепости в Бердянске. Как говорится, почуствуйте разницу.
2. Дядя был полный адмирал, если Вы знаете. что это такое и похоронен вместе с Нахимовым.
3. Когда его поперли с флота, естественно, присвоили очередное звание, так он стал капдва.
4. Сынок в 15-ти летнем возрасте был вместе с ним, но был прощен жестоким царским режимом, был белогвардейцем, написал в 1926 году воспоминания, умер в Париже в 1951 году, похоронен на известном кладбище в пригороде под фамилией Шмидт-Очаковский.
Брат сменил фамилию на Шмитт.
Да, кстати, как он превратился с капдва в лейтенанты?
Некто Ленин ошибся... а после него никто не отважился поправлять.
-----------------------------------------------------------------------------------------------И правильно, что не утерпели. Воздержание вредно. Начнем:
1. Бузина не "на огороде", а "в огороде". Именно так звучит русская пословыица, если Вы знаете, что это такое.
2. Не хуже вас знаю, что такое полный адмирал, а то и лучше.
3. Это, может быть, в гондурасском флоте звание присваивают, а П.П. Шмидт его не получил, так как его именно поперли (как Вы и заметили). У него пропала эная сумма казенных денег. Ясно, что Шмидт был человеком глубоко порядочным и не крал, просто утерял. Но... Так какое же здесь может быть повышение? Кроме того, он не получил и Станислава II степени. его дядя, Владимир Петрович, который уже был сенатором и помог разобраться в этом деле. Уже уволенному Шмидту присвоили звание капдва. Но это произошло во время восстания.
4. Интересно, а как мог его дядя быть похоронен вместе с Нахимовым? А? В месте с П.С. Нахимовым были похоронены адмиралы Истомин и Корнилов. Вы, наверное, хотите сказать, что В.П. Шмидт похоронен в пантеоне Нахимова.
5. Дефиниция "некто" к Ленину не подходит. Это мы с Вами некто, а он всемирно известный политический деятель. За это Вам Кадет Биглер наваляет люлей! Он может.
Автор: St
Дата: 17.02.2011 00:00
Re: День 17-02-1867: Родился Петр Шмидт, русский...
довольно большая статья, которая объясняет некоторые моменты, в том числе - "лейтенант - капдва".

насколько она достоверна - я судить не берусь.

http://digestweb.ru/17000-lejtenant-shmidt-provorovavshijsya-psixopat-ili-plamennyj-revolyucioner.html
Автор: Фантом
Дата: 17.02.2011 00:54
Re: День 17-02-1867: Родился Петр Шмидт, русский...
Есть какие-то смутные воспоминания (читал где-то), что чин капитана n-го ранга в те времена был не совсем личным званием, он присваивался командиру корабля (но сохранялся и после смены должности). Любой другой офицер, не командовавший кораблем, пусть даже это старший офицер линкора, был лейтенантом (или ниже). Поэтому лейтенантский чин - это было нечто очень расплывчатое, соответствующее в нынешних реалиях званиям от примерно старлея - каплея до капраза (если это капраз на "Кузнецове").
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 17-02-1867: Родился Петр Шмидт, русский... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 05:11.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Только у нас Флорапласт цветочные горшки акции
очистные сооружения
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100