 |
|
|
|
||||
|
|
За связь с московским воеводой расстрелян арестованный ранее польскими властями Иван Богун (дата рождения неизвестна), сподвижник Хмельницкого, полковник винницкий и брацлавский, один из наиболее ярких представителей запорожского казачества. ---------------------------------------------------- Не знал, что в те годы применялась ВМН через расстрел. Вроде тогда всё больше вешали, головы рубили или на кол сажали. А тут расстрел. Немного странно. |
|
За связь с московским воеводой расстрелян арестованный ранее польскими властями Иван Богун (дата рождения неизвестна), сподвижник Хмельницкого, полковник винницкий и брацлавский, один из наиболее ярких представителей запорожского казачества. ---------------------------------------------------- Именно расстрелян? Не посажен на кол, не обезглавлен и не повешен? Странно... |
|
> to Pashka > Не знал, что в те годы применялась ВМН через расстрел. Вроде тогда всё больше вешали, головы рубили или на кол сажали. А тут расстрел. Немного странно. ---------------------------------------------------- Вот и я подумал о том же, почти дословно... |
|
Автор:
Ruchnoj Balbes
Дата: 27.02.2004 09:28 Re: День 27-02-1664: За связь с московским... |
|
> to Боец НФ > > to Pashka > > Не знал, что в те годы применялась ВМН через расстрел. Вроде тогда всё больше вешали, головы рубили или на кол сажали. А тут расстрел. Немного странно. > ---------------------------------------------------- > Вот и я подумал о том же, почти дословно... ---------------------------------------------------- Ну вопрос конечно интересный. Он все-таки полковник. Довольно высокий тогда чин, а заодно если пленили его в бою, то расстел вполне уместен. |
|
> to Ruchnoj Balbes > > to Боец НФ > > > to Pashka > > > Не знал, что в те годы применялась ВМН через расстрел. Вроде тогда всё больше вешали, головы рубили или на кол сажали. А тут расстрел. Немного странно. > > ---------------------------------------------------- > > Вот и я подумал о том же, почти дословно... > ---------------------------------------------------- > Ну вопрос конечно интересный. Он все-таки полковник. Довольно высокий тогда чин, а заодно если пленили его в бою, то расстел вполне уместен. ---------------------------------------------------- Про Российские правила не скажу, не знаю, а в Европе простолюдинов вешали, а дворянам рубили головы. |
|
Автор:
Ruchnoj Balbes
Дата: 27.02.2004 09:37 Re: День 27-02-1664: За связь с московским... |
|
> to Pashka > > to Ruchnoj Balbes > ---------------------------------------------------- > Про Российские правила не скажу, не знаю, а в Европе простолюдинов вешали, а дворянам рубили головы. ---------------------------------------------------- Так то за простую "уголовку". Грабеж типа, убийство, заговоры против трона всякие. А тут война. На ней вроде расстреливали. Хотя утверждать не буду... |
|
Автор:
Ruchnoj Balbes
Дата: 27.02.2004 09:57 Re: День 27-02-1664: За связь с московским... |
|
> to Pashka > Это событие в календарь Замполит прислал. Пусть теперь нас просветит, как оно там на самом деле было и почему именно так. ---------------------------------------------------- Да что он нам ответит? Что нашел где-нить на просторах интернету и знать ничего не знает и ведать ничего не ведает. :-) |
|
> to Ruchnoj Balbes > > to Pashka > > Это событие в календарь Замполит прислал. Пусть теперь нас просветит, как оно там на самом деле было и почему именно так. > ---------------------------------------------------- > Да что он нам ответит? Что нашел где-нить на просторах интернету и знать ничего не знает и ведать ничего не ведает. :-) ---------------------------------------------------- Тогда расстрел через повешение методом утопления ему будет.:)) |
|
Автор:
Папаша Дорсет
Дата: 27.02.2004 10:12 Re: День 27-02-1664: За связь с московским... |
|
> to Ruchnoj Balbes > > to Pashka > > Это событие в календарь Замполит прислал. Пусть теперь нас просветит, как оно там на самом деле было и почему именно так. > ---------------------------------------------------- > Да что он нам ответит? Что нашел где-нить на просторах интернету и знать ничего не знает и ведать ничего не ведает. :-) ---------------------------------------------------- Мне кажется. что в 17 веке уже распробовали выгоды применения пули для казни. Читал дневники Патрика Гордона, как раз того периода и там же, к воинам - отношение воинское: расстрелять. Интересно, что всегда была проблема найти палача для "ручной" работы. Солдаты не хотели этим заниматься. Проще приговорить к расстрелу - тут как бы размытая ответственность и физически не напряжно. Можно также привести офорты Калло на тему Тридцатилетней войны: там тоже много расстрелов в военных лагерях. |
|
Автор:
Ruchnoj Balbes
Дата: 27.02.2004 10:15 Re: День 27-02-1664: За связь с московским... |
|
> to Папаша Дорсет > > to Ruchnoj Balbes > > > to Pashka > > > Это событие в календарь Замполит прислал. Пусть теперь нас просветит, как оно там на самом деле было и почему именно так. > > ---------------------------------------------------- > > Да что он нам ответит? Что нашел где-нить на просторах интернету и знать ничего не знает и ведать ничего не ведает. :-) > ---------------------------------------------------- > Мне кажется. что в 17 веке уже распробовали выгоды применения пули для казни. Читал дневники Патрика Гордона, как раз того периода и там же, к воинам - отношение воинское: расстрелять. Интересно, что всегда была проблема найти палача для "ручной" работы. Солдаты не хотели этим заниматься. Проще приговорить к расстрелу - тут как бы размытая ответственность и физически не напряжно. Можно также привести офорты Калло на тему Тридцатилетней войны: там тоже много расстрелов в военных лагерях. ---------------------------------------------------- Спасибо конечно, но хотелось бы послушать "начальника транспортного цеха", то есть Замполита. :-) |
|
Хм. "В последний раз его имя упоминается в 1663 г., когда он в походе Яна-Казимира к Глухову следовал за ним с Чарнецким, участвовал в опустошении Малороссии и своею храбростью немало способствовал победе поляков над московским войском около Переяславля (в нояб. 1663). Время † его неизвестно." Ф.А.Брокгауз, И.А.Ефрон. Энциклопедический Словарь. |
|
А вот статья из БСЭ: Богун Иван (умер в феврале 1664), украинский политический деятель, винницкий и брацлавский полковник. Ближайший сподвижник Богдана Хмельницкого в освободительной войне украинского народа 1648—54. В 1651—53 Б. нанёс поражения крупным силам польских войск под Винницей, Монастырищем и Жванцем. Под Берестечком летом 1651 был выбран наказным гетманом.В 1654—57 успешно действовал против поляков под Брацлавом, Уманью и в других местах, сражался с татарами, грабившими Украину. После смерти Хмельницкого поднял восстание против гетмана-изменника И. Выговского и разбил его осенью 1659. 17 февраля 1664 был арестован польским шляхетским правительством и вскоре расстрелян |
| Кажется, не все так гладко. Получается, что его из-за угла грохнули поляки, заподозрившие его в измене в пользу Брюховецкого, то есть про-российского гетмана (на тот момент - 1664 год - Богун воевал вместе с поляками против Московии). |
|
Автор:
Папаша Дорсет
Дата: 27.02.2004 11:57 Re: День 27-02-1664: За связь с московским... |
|
> to Боец НФ > Кажется, не все так гладко. Получается, что его из-за угла грохнули поляки, заподозрившие его в измене в пользу Брюховецкого, то есть про-российского гетмана (на тот момент - 1664 год - Богун воевал вместе с поляками против Московии). ---------------------------------------------------- Мдя, история та еще.... Помню, есть картина Самокиша :"Бой Ивана Богуна с Иеремией Вишневецким". Там он кажется убил польского гетмана. А потом вновь перешел на сторону поляков. Что ж, он пал жертвой собственных усилий. Поздняк метацца! (с) :) |
|
Автор:
Ruchnoj Balbes
Дата: 27.02.2004 12:10 Re: День 27-02-1664: За связь с московским... |
|
> to StarLey > у Сенкевича в "Потопе" Богун один из главных злодеев... ---------------------------------------------------- А разве не в "Огнем и мечом" он главный злодей? В "Потопе" его кажись вообще нету |
| Богун, Иван, - один из замечательнейших сподвижников Богдана Хмельницкого в его борьбе за освобождение Украины от Польши. Богун появляется на исторической сцене в течение 13 лет (1651 - 1664). О нем сохранилось больше сведений в польских источниках, чем в казацких. Следуя своим источникам, современные польские историки дают Богуну самую лестную характеристику. Он изображается человеком выдающихся военных способностей, отваги, большого и искреннего патриотизма, в то же время не запятнавший себя жестокостью, какую так часто проявляли участники борьбы той и другой стороны. Особенно славился Богун своими "фиглями" - изобретательностью в разных хитрых уловках и приемах, посредством которых он брал верх над врагами в самых трудных для него обстоятельствах. Богун был сначала винницким, затем брацлавским полковником; следовательно, местом его деятельности было Побужье: здесь казачество было особенно сильно развито, и происходили наиболее ожесточенные столкновения населения с поляками. Когда в 1651 г. на Побужье неожиданно появился с войском гетман Конецпольский и подступил к Виннице, силы казаков, не подготовленных к нападению, были ничтожны, и их спасла только находчивость Богуна. Сначала он заманил польское войско на лед, в котором были скрыты под соломой проруби, и тем нанес врагам чувствительный ущерб, а затем ложной тревогой окончательно обратил их в бегство. В 1653 г. он спас край такой же хитростью от больших сил Стефана Чарнецкого (битва при Монастырище). Любовь и доверие, какие внушал к себе Богун, ясно выразились под Берестечком: войско выбрало его наказным гетманом, когда Хмельницкий был захвачен татарами; здесь Богун также спас казачество своей изобретательностью. Как Богун олицетворял собой тип казацкого вождя, так его воины "богуновцы" считались настоящими представителями казачества. Когда положение Хмельницкого после битвы под Берестечком поколебалось, Богун энергично поддерживал гетмана, в качестве полковника паволоцкого, так как Побужье после Белоцерковского договора считалось уже польской территорией. Но он выступил как противник союза Украины с Москвой - равно как и с Польшей, лелея мечту об Украине самостоятельной и независимой. После смерти Хмельницкого он убедился в неосуществимости этой мечты и принял Гадяцкий договор 1658 г., как обеспечивающий родине наибольшую сумму прав, - следовательно, явился сторонником гетмана Выговского и союза с Польшей. Но Гадяцкий договор не мог быть осуществлен, и Богун за какие-то действия против Польши, не выясняемые источниками, попал в заточение в Мариенбургскую крепость, откуда был выпущен Яном-Казимиром по просьбе правобережного гетмана Тетери . Затем Богун принимал участие в походе польского войска на левобережье в качестве наказного гетмана при Тетере. Его имя содействовало успеху польского войска; казаки охотно переходили к Богуну. Но сам Богун, очевидно, был недоволен своим положением. После неудачной осады Глухова обнаружилось, что Богун находился в тайных сношениях с Брюховецким и предупреждал его о действиях польского войска. Богун был казнен поляками. |
|
Автор:
Папаша Дорсет
Дата: 27.02.2004 12:39 Re: День 27-02-1664: За связь с московским... |
|
> to Pashka ---------------------------------------------------- Повторюсь - поздняк метацца! Жаль честного, хорошего воина, но плохого политика. |
|
> to Папаша Дорсет > > to Pashka > ---------------------------------------------------- > Повторюсь - поздняк метацца! Жаль честного, хорошего воина, но плохого политика. ---------------------------------------------------- Это через 340 лет и все еще жаль? :))) |
|
Автор:
Папаша Дорсет
Дата: 27.02.2004 13:06 Re: День 27-02-1664: За связь с московским... |
|
> to Pashka > > to Папаша Дорсет > > > to Pashka > > ---------------------------------------------------- > > Повторюсь - поздняк метацца! Жаль честного, хорошего воина, но плохого политика. > ---------------------------------------------------- > Это через 340 лет и все еще жаль? :))) ---------------------------------------------------- Его пример другим наука! (с) :)))) |
|
> to Папаша Дорсет > > to Pashka > ---------------------------------------------------- > Повторюсь - поздняк метацца! Жаль честного, хорошего воина, но плохого политика. ---------------------------------------------------- Вот же ж типичный образец незалежного пана, желающего "самостийной Украйны". За независимость своей родины воевал то вместе с Московией против поляков и татар, то с ридными гетьманами против татар, то с поляками против Московии (а информашку передавал тем же гетьманам)... В конце концов Украину присоединили к Московии, а его грохнули за измену. Что-то мне это смутно напоминает... |
|
Автор:
Leonid
Дата: 27.02.2004 15:12 Re: День 27-02-1664: За связь с московским... |
|
to Автор: Боец НФ >> to Папаша Дорсет >> > to Pashka >> ---------------------------------------------------- >> Повторюсь - поздняк метацца! Жаль честного, хорошего воина, но плохого политика. >---------------------------------------------------- >Вот же ж типичный образец незалежного пана, желающего >"самостийной Украйны". За независимость своей родины воевал то >вместе с Московией против поляков и татар, то с ридными гетьманами >против татар, то с поляками против Московии (а информашку передавал >тем же гетьманам)... В конце концов Украину присоединили к Московии, >а его грохнули за измену. Что-то мне это смутно напоминает... Кажется, это называется патриотизм? Жаль? А был ли иной выход в той конкретной ситуации? Сделал, что мог... |
|
Автор:
Leonid
Дата: 27.02.2004 15:51 Re: День 27-02-1664: За связь с московским... |
|
А дальновидный - это к русским царям в холуи? Которые и язык запретили... |
|
> to Ruchnoj Balbes > > to StarLey > > у Сенкевича в "Потопе" Богун один из главных злодеев... > ---------------------------------------------------- > А разве не в "Огнем и мечом" он главный злодей? В "Потопе" его кажись вообще нету ---------------------------------------------------- точно... наверное это приближающийся склероз :-( |
|
> to Leonid > А дальновидный - это к русским царям в холуи? > Которые и язык запретили... ---------------------------------------------------- Неа. Это я в приложении к современности. Дальновидный патриотизм - это, по представлению некоторых тут современных господ - отращивание язычка подлиннее для бытового массажа ануса хм... англосаксонской цивилизации, да и ЕС, до кучи, раз уж язычок отращен... |
|
[C транслита] > то Боец НФ > > то Леонид > > А дальновидный - это к русским царям в холуи? > > Которые и язык запретили... > ---------------------------------------------------- > Неа. Это я в приложении к современности. Дальновидный патриотизм - это, по представлению некоторых тут современных господ - отращивание язычка подлиннее для бытового массажа ануса хм... англосаксонской цивилизации, да и ЕС, до кучи, раз уж язычок отращен... ---------------------------------------------------- "Уж не нам ли, прекрасный сэр, Вы свой кукиш показываете?" (Вилька Копьетряс, англо-саксонский цивил, Песня о Роме и Юлечке.) |
|
> to mathematicus > "Уж не нам ли, прекрасный сэр, Вы свой кукиш показываете?" (Вилька Копьетряс, англо-саксонский цивил, Песня о Роме и Юлечке.) ---------------------------------------------------- Да что Вы. Как я мог?! Это вовсе даже и не кукиш :) Просто Вы бинокль переверните, а то с вашего Туманного Альбиона все как-то не в том ракурсе видится... |
| Ну, за госудерсвенную измену во все века было принято вышак давать. А Богун свой вышак честно заслужил. Был полковником реестрового казачества, следовательно служил Жечи Посполитой. И получал за свою службу деньги. Так что нефиг было то за поляков, то за москалей воевать. Как гласит русская пословица, "Если в рот входят две сиськи, то войдут и две письки". |
|
Автор:
Rommel
Дата: 27.02.2005 08:47 Re: День 27-02-1664: За связь с московским... |
|
> to Боец НФ > > to Папаша Дорсет > > > to Pashka > > ---------------------------------------------------- > > Повторюсь - поздняк метацца! Жаль честного, хорошего воина, но плохого политика. > ---------------------------------------------------- > Вот же ж типичный образец незалежного пана, желающего "самостийной Украйны". За независимость своей родины воевал то вместе с Московией против поляков и татар, то с ридными гетьманами против татар, то с поляками против Московии (а информашку передавал тем же гетьманам)... В конце концов Украину присоединили к Московии, а его грохнули за измену. Что-то мне это смутно напоминает... ---------------------------------------------------- Или кого-то: Григория Мелихова. |
|
Автор:
ШДШ
Дата: 27.02.2005 11:25 Re: День 27-02-1664: За связь с московским... |
|
Вообще то я как-то не заметил ни в одном из трех вириантов биографии Богуна чтоб он сражался с москалями против ляхов. Т.е. сюдя по всему против последних он воевал до Берестечка, где, на сколько я помню московитов еще не было. Кроме того, тут несколько раз прокальзвало что причина его сметри точно неизвестна. Наконец, как видно, его популярность была куда выше чем у Тетри и, наверняка, могла поспорить с популярностью Выговского. Возможно, они на пару опастного конкурента и ухайдокали. В отношении вылизывания ануса ЕС. Такой вот философский вопросец: что хуже облизывать за бабки анус ЕС или подставлять за так свой русскому медведю? |
|
Автор:
Rommel
Дата: 27.02.2005 12:04 Re: День 27-02-1664: За связь с московским... |
|
> to ШДШ > В отношении вылизывания ануса ЕС. Такой вот философский вопросец: что хуже облизывать за бабки анус ЕС или подставлять за так свой русскому медведю? ---------------------------------------------------- Философский ответ. Раз уж топик об истории, то полезно окунуться в историю народов-анусолизов. Чехи и ляхи - за исключением Великого княжества Моравского и Речи Посполитой, редко имели самостоятельность. Западная Украина или Галицко-Волынское княжество - то же самое. Прибалтика - вообще молчу. За годы "несамостоятельности" у данных народов выработалась рабская черта - быть под кем-то, кто на данный момент сильнее. Когда Польша так рвалась в ЕС, то Хозяин (ЕС) постоянно возил носом своего холопа (Польшу) по своей же продукции, которая не соответствовала стандартам ЕС. Невостребованная продукция сгнивала на складах, на чем Польша теряла большие деньги, но холоп низит очи долу и как верный раб говорит: "простите, господин, не наказывайте, я исправлюсь". Зато когда дело доходит до драки, холоп из-за спины хозяина кричит громче всех: врежте ему, врежте! Мне нравится выражение: шакалы кусают раненого льва. Как раз в Польше, Чехии, Прибалтике и на западной Украине, в газетах, новостях и в народе любят говорить какие русские плохие и это объясняется не "окупациями", а тем, что лев ранен, он слаб и не может врезать шакалу. Так что хочу сказать братьям нашим меньшим - ляхам, чехам, прибалтам и западоукраинцам: лучше иметь имперские амбиции чем рабские. |
|
> to ШДШ > В отношении вылизывания ануса ЕС. Такой вот философский вопросец: что хуже облизывать за бабки анус ЕС или подставлять за так свой русскому медведю? ---------------------------------------------------- Другие варианты не рассматриваются совсем? Если так, то ничего не могу посоветовать. На мой взгляд "оба хуже". Но вообще, вопрос вкуса. |
|
> to Leonid > А дальновидный - это к русским царям в холуи? > Которые и язык запретили... ---------------------------------------------------- Чей, пардон, язык цари запретили? И потом, почему обязательно в холуи? Второй раз подряд один и тот же вопрос задаю: а кроме как в холуи, другие варианты не рассматриваются? В равноправные граждане, например. |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 27.02.2005 19:25 Re: День 27-02-1664: За связь с московским... |
|
> to Sovok > И потом, почему обязательно в холуи? Второй раз подряд один и тот же вопрос задаю: а кроме как в холуи, другие варианты не рассматриваются? В равноправные граждане, например. какие такие равноправные граждане у русских царей? В крепость? В сволочи петербурги строить? В крепостные рабочие на Урал? Вождям еще можно было пристроиться, грузинские князья вполне успешно (но гораздо позже) безо всякого мыла пролезли, но хохлам в России (как и показало дальнейшее развитие) ничего цивилизованного не светило. Кроме конечно равноправия, все равны - прав нет ни у кого. |
|
> to AntonTs > > to Sovok > > > И потом, почему обязательно в холуи? Второй раз подряд один и тот же вопрос задаю: а кроме как в холуи, другие варианты не рассматриваются? В равноправные граждане, например. > > какие такие равноправные граждане у русских царей? В крепость? В сволочи петербурги строить? В крепостные рабочие на Урал? Вождям еще можно было пристроиться, грузинские князья вполне успешно (но гораздо позже) безо всякого мыла пролезли, но хохлам в России (как и показало дальнейшее развитие) ничего цивилизованного не светило. Кроме конечно равноправия, все равны - прав нет ни у кого. ---------------------------------------------------- Про Розумовского вспоминать не будем. Бог с ним. Однако ж и без него не всё так жутко было. Нагоняя такой жути, следует помнить, что в России всегда хватало мест, куда можно было свалить при желании. Та же Сибирь, например. И власть с этим вынуждена была считаться. И очень даже. Но это всё лирика. Тут ведь вопрос вкуса. Лично я, предпочитаю жить трудно, но быть таким как все. Жить же получше, но быть вторым-третьим сортом мне не нравится. Из-за этого я всегда насаждал равенство в быту в своих полевых отрядах и не мог примириться с армейской системой разделения людей на белых и чёрных. Но это вопрос личного вкуса, повторюсь. Каждый выбирает для себя. |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 27.02.2005 19:52 Re: День 27-02-1664: За связь с московским... |
|
> to Sovok Лично я, предпочитаю жить трудно, но быть таким как все. Жить же получше, но быть вторым-третьим сортом мне не нравится. ну то есть когда все пятого сорта, рубятся вместе с будкой, то ничего, жить можно? А вот когда рядом есть кто-то у кого водка слаще - это надругательство над основами? |
|
> to AntonTs > > to Sovok > > Лично я, предпочитаю жить трудно, но быть таким как все. Жить же получше, но быть вторым-третьим сортом мне не нравится. > > ну то есть когда все пятого сорта, рубятся вместе с будкой, то ничего, жить можно? А вот когда рядом есть кто-то у кого водка слаще - это надругательство над основами? ---------------------------------------------------- Почему надругательство? Отнюдь. Кушайте на здоровье. Но когда мне дают не пятый, а, скажем, второй сорт, только потому, что я не белый человек, то формально живу я лучше, чем когда имел пятый. Но я так жить не хочу. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 27-02-1664: За связь с московским...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|