Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 27-02-1536: В период регентства Елены... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Тимофей
Дата: 27.02.2004 11:26
В период регентства Елены Глинской, русское войско у крепости Себеж разгромило 20-тысячную литовскую армию.
----------------------------------------------------
несколько грустно, что мы гордимся победами русских над белорусами (в тогдашних терминах - победами московитов над литвой)
Автор: Pashka
Дата: 27.02.2004 11:29
> to Тимофей
> В период регентства Елены Глинской, русское войско у крепости Себеж разгромило 20-тысячную литовскую армию.
> ----------------------------------------------------
> несколько грустно, что мы гордимся победами русских над белорусами (в тогдашних терминах - победами московитов над литвой)
----------------------------------------------------
Почему? Над татарами были победы, ими можно гордится (они вообще граждане РФ), а над белорусами нельзя?
Автор: Боец НФ
Дата: 27.02.2004 11:52
> to Pashka
> Почему? Над татарами были победы, ими можно гордится (они вообще граждане РФ), а над белорусами нельзя?
----------------------------------------------------
Так татары же чурки с глазами, их не жалко :)
Автор: Pashka
Дата: 27.02.2004 11:55
> to Боец НФ
> > to Pashka
> > Почему? Над татарами были победы, ими можно гордится (они вообще граждане РФ), а над белорусами нельзя?
> ----------------------------------------------------
> Так татары же чурки с глазами, их не жалко :)
----------------------------------------------------
Ох, и достанется тебе на орехи за этот пост. :))))))),
Автор: Боец НФ
Дата: 27.02.2004 12:08
> to Pashka
> > to Боец НФ
> > > to Pashka
> > > Почему? Над татарами были победы, ими можно гордится (они вообще граждане РФ), а над белорусами нельзя?
> > ----------------------------------------------------
> > Так татары же чурки с глазами, их не жалко :)
> ----------------------------------------------------
> Ох, и достанется тебе на орехи за этот пост. :))))))),
----------------------------------------------------
А разве я что-то не то сказал? :)
Автор: Папаша Дорсет
Дата: 27.02.2004 12:12
> to Тимофей
> В период регентства Елены Глинской, русское войско у крепости Себеж разгромило 20-тысячную литовскую армию.
> ----------------------------------------------------
> несколько грустно, что мы гордимся победами русских над белорусами (в тогдашних терминах - победами московитов над литвой)
----------------------------------------------------
А в то время народ сильно себе голову не морочил братством народов. Вспомните, как в фильме "Адрей Рублев" во время разгрома города, один вьюноша ( его играл Нестор Петрович из "Большой перемены") бегает по двору от неприятеля (тоже русского) и приговаривает : Ведь мы же русские люди! А тот отвечает: Я тебе покажу, русские, сволочь владимирская ( или рязанская, уже не помню). То есть, другое княжество уже другая страна. И не важно, что говорят на одном языке. Все горюют про сожжение Киева монголами в 1240, а про то что за пяток лет до того, точно также его спалили ( вместе с церквями)русские вкупе с половцами - об этом скупо говорят : феодальная междуусобица.
Ни хрена себе! :)))
Автор: Dr.G
Дата: 27.02.2004 15:41
А ежели вспомнить, что все мы от Адама с Евой...
Автор: GrozaB
Дата: 26.02.2005 23:05
> to Папаша Дорсет
> > to Тимофей
> > В период регентства Елены Глинской, русское войско у крепости Себеж разгромило 20-тысячную литовскую армию.
> > ----------------------------------------------------
> > несколько грустно, что мы гордимся победами русских над белорусами (в тогдашних терминах - победами московитов над литвой)
> ----------------------------------------------------
> А в то время народ сильно себе голову не морочил братством народов. Вспомните, как в фильме "Адрей Рублев" во время разгрома города, один вьюноша ( его играл Нестор Петрович из "Большой перемены") бегает по двору от неприятеля (тоже русского) и приговаривает : Ведь мы же русские люди! А тот отвечает: Я тебе покажу, русские, сволочь владимирская ( или рязанская, уже не помню). То есть, другое княжество уже другая страна. И не важно, что говорят на одном языке. Все горюют про сожжение Киева монголами в 1240, а про то что за пяток лет до того, точно также его спалили ( вместе с церквями)русские вкупе с половцами - об этом скупо говорят : феодальная междуусобица.
> Ни хрена себе! :)))
----------------------------------------------------

Полностю согласен. Феодализм он и есть феодализм. То, что Андрей Боголюбский в Киеве натворил ни одним татарам в кошмарном сне не привиделось бы...
А за Себеж литовцы потом под Оршей расплатились. С бааальшими процентами.
Автор: Григорий
Дата: 28.02.2005 03:27
> to Dr.G
> А ежели вспомнить, что все мы от Адама с Евой...
----------------------------------------------------
Не все.

Атеисты произошли от обезьяны:-))
Автор: GrozaB
Дата: 28.02.2005 06:14
> to Григорий
> > to Dr.G
> > А ежели вспомнить, что все мы от Адама с Евой...
> ----------------------------------------------------
> Не все.
>
> Атеисты произошли от обезьяны:-))
----------------------------------------------------
Вопрос Армянскому Радио: Именяла ли Ева Адаму?
Ответ АР: Изменяла ли Ева Адаму мы не знаем. Но человек произошел от обезьяны... :)
Автор: yuf
Дата: 27.02.2008 13:55
> В период регентства Елены Глинской, русское войско у крепости Себеж разгромило 20-тысячную литовскую армию.
_________________________
А в этом русском войске скока тысяч было? Одна, две или сто? ИМХО, правильнее написать "столькотысячное войско разбило столькотысячное".
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.02.2008 15:07
> to yuf

> А в этом русском войске скока тысяч было? Одна, две или сто? ИМХО, правильнее написать "столькотысячное войско разбило столькотысячное".
----------------------------------------------------
Единственное, что нашел:

В правление Елены Глинской и ее фаворита князя Овчина-Телепнева-Оболенского война с Польшей вспыхнула с новой силой. От имени малолетнего Иоанна IV было повелено воеводам князю Борису Ивановичу Горбатому, князю Михаилу Кубенскому и Михаилу Воронцову во главе псковского и новгородского войск двинуться к Себежу и, соединясь там с князем Шуйским, заложить крепость. Они же, направили от себя к Себежу воеводу Ивана Бутурлина с боярскими детьми, который и произвел строительные работы, законченные за необычайно короткий срок. Малый Фрязин 16 мая того же 1535 г. руководил начавшимися работами в Москве по строительству Китай-города, а вскоре он уже начал строить город на Литовской земле на Себеже. «...И Князь Великий приказал архиепископу Макарию священников соборных туда послати, а самому имя граду нарещи. И Макарий имя нарек Иван-Город на Себежъ".

Недовольный, что в его владениях россияне построили замок, - Польский король Сигизмунд 1 в 1536 году повелел киевскому воеводе Немире с войском двинуться к Иван-городу и разорить его. Приступы Литовцев к укрепленному замку были неудачны: скопившиеся на перешейке, разимые пушечными выстрелами литовцы разбежались по озеру в обе стороны, где от заломившегося под ними льда многие потонули. Чтоб довершить поражение, воеводы: князь Засекин и Тушин, учиня вылазку, погнались за бегущими, захватили пленных, отбили знамена, пушки. Крепость выдержала испытание и отразила нападение 20-тысячного войска, однако требовала к себе серьезного внимания.
Автор: yamuga
Дата: 27.02.2008 16:33
> to Кадет Биглер
Польский король Сигизмунд 1 в 1536 году повелел киевскому воеводе Немире с войском двинуться к Иван-городу и разорить его.
----------------------------------------------------
Первое нашествие Nemiroff на Русь ...
Автор: Борттехник М.
Дата: 27.02.2011 07:14
Re: День 27-02-1536: В период регентства Елены...
Цитата:
Сообщение от Pashka >>>
> to Боец НФ
> > to Pashka
> > Почему? Над татарами были победы, ими можно гордится (они вообще граждане РФ), а над белорусами нельзя?
> ----------------------------------------------------
> Так татары же чурки с глазами, их не жалко :)
----------------------------------------------------
Ох, и достанется тебе на орехи за этот пост. :))))))),
Точно.! Достанем из под земли!!! ))
Автор: Борттехник М.
Дата: 27.02.2011 07:21
Re: День 27-02-1536: В период регентства Елены...
Историки, изучающие средневековую историю России, отмечают постоянную конфронтацию между Великим княжеством Литовским и Московией. Для московитов Литва была «врагом естественным». Причем по документам, относящимся к Московии этого времени трудно понять, про кого идет речь – русских или татар, западные соседи как бы не различают их. А историк М.Литвин писал, что в 15-м веке очень четко объединяются «татаре и москвитяне», имеющие сходные обычаи.
Автор: kuch
Дата: 27.02.2011 08:30
Re: День 27-02-1536: В период регентства Елены...
Нашей Елены?! Ж8
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 27.02.2011 14:56
Re: День 27-02-1536: В период регентства Елены...
http://kantrobas.ru/index.php?option...d=36&Itemid=42
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 27.02.2011 15:06
Re: День 27-02-1536: В период регентства Елены...
Цитата:
Сообщение от kuch >>>
Нашей Елены?! Ж8
А то чей же?
Автор: Борттехник М.
Дата: 27.02.2011 18:39
Re: День 27-02-1536: В период регентства Елены...
ГЛИНСКИЕ. Князья. Имеются две версии их тюрко-ордынского происхождения, но обе выводятся к князю Мамаю, разбитому в-1380 году Дмитрием Донским на Куликовом поле. По первой версии, род происходит от сына Мамая
Мансур-Кията, поселившегося после 1380 года в Поднепровье и основавшего здесь города Глинск (первоначально Глинитца) и Полтаву и от первого города род получил имя Глинских (МЕК8Н, 12, р. 200). По второй версии, род происходит от Лехсада (Лекса, в крещении Александр) сына Мансуксана (Мансур Хасана), сына Мамая, поступившего на службу к Великому князю литовскому Витовту и получившему в удел Глинск и Полтаву (РБС, V, с. 37). Как предполагает А.А.Зимин (1980, с.142 — 143), Глинские Михаил Львович и его брат Иван Львович по прозвищу Мамай в 1508 году выехали из Литовского княжества на Русь и получили здесь "в кормление" подмосковные сёла Ярославец, Медынь, Боровеск. Таким образом, Глинские оказались в разряде "служилых княжат" и имели удельно — жалованную систему землевладения (Зимин 1980, с. 122). В XVI веке Глинские были наиболее видными фигурами в истории российского дворянства: Иван Львович (Мамай) был послом в Крыму, а вскоре стал воеводой Киева (РБС, V, с.319 — 320). Михаил Глинский, на племяннице которого Елене Глинской женился Великий князь Василий III, был инициатором походов на Смоленск и Казань, активный участник заговора Глинских, умер в 1536 году в заточении. В середине XVI
века Глинские Михаил Васильевич и Василий Прокопьевич были активными участниками завоевания Казани, а последний в 1562 году был даже наместником Казани (Бычкова 1977). В последующем — учёные, военные (РБС, V, с. 319).
Автор: Пингвин
Дата: 27.02.2011 18:43
Re: День 27-02-1536: В период регентства Елены...
Цитата:
Сообщение от Борттехник М. >>>
Для московитов Литва была «врагом естественным».
Причем по документам, относящимся к Московии этого времени трудно понять, про кого идет речь – русских или татар, западные соседи как бы не различают их. А историк М.Литвин писал, что в 15-м веке очень четко объединяются «татаре и москвитяне», имеющие сходные обычаи.
Но ведь население Литвы - тоже татары! Откуда тогда враждебность?
Автор: Борттехник М.
Дата: 27.02.2011 18:48
Re: День 27-02-1536: В период регентства Елены...
Цитата:
Сообщение от Пингвин >>>
Но ведь население Литвы - тоже татары! Откуда тогда враждебность?
Население Литвы - белорусы из племени лютичей.
Причем, белорусы - это те же малорусы.
Автор: Пингвин
Дата: 27.02.2011 18:50
Re: День 27-02-1536: В период регентства Елены...
Цитата:
Сообщение от Борттехник М. >>>
Население Литвы - белорусы из племени лютичей.
Причем, белорусы - это те же малорусы.
(упрямо) Нет! Мы же недавно договорились, что это были татары!
Автор: VSR
Дата: 27.02.2011 18:52
Re: День 27-02-1536: В период регентства Елены...
Цитата:
Сообщение от Пингвин >>>
(упрямо) Нет! Мы же недавно договорились, что это были татары!
Вы лучше выясните почему там так много евреев оказалось, нет-ли в этом какого-нибудь анти- сами знаете, чего!
Автор: Борттехник М.
Дата: 27.02.2011 18:55
Re: День 27-02-1536: В период регентства Елены...
Цитата:
Сообщение от VSR >>>
Вы лучше выясните почему там так много евреев оказалось, нет-ли в этом какого-нибудь анти- сами знаете, чего!
да, евреев больше, чем татар оказалось. Но лучше пусть разбираются сами евреи и литвины.
Автор: Борттехник М.
Дата: 27.02.2011 18:57
Re: День 27-02-1536: В период регентства Елены...
Цитата:
Сообщение от Пингвин >>>
(упрямо) Нет! Мы же недавно договорились, что это были татары!
Нет, все же, оказались белорусами. Но не из-за цвета кожи или по топонимике.
Автор: Замполит
Дата: 27.02.2011 21:05
Re: День 27-02-1536: В период регентства Елены...
А татар вообще никаких нет. Всех, которые были, еще Чингиз вырезал.
Автор: Борттехник М.
Дата: 28.02.2011 18:33
Re: День 27-02-1536: В период регентства Елены...
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
А татар вообще никаких нет. Всех, которые были, еще Чингиз вырезал.
Как сообщает составитель «Сокровенного сказания», все татары ростом выше чекушек были истреблены. По словам историка Орды Рашид-ад-дина, тогда было решено, «чтобы женщин и малых детей также перебить, а беременным рассечь утробы, дабы совершенно их уничтожить».
Это происходило в 1182 г., но, оказывается, приказ о полном уничтожении татар до конца не был выполнен. «В конечном итоге, - пишет Рашид-ад-дин, - после гнева Чингисхана на племя татар и уничтожения их, все же некоторое количество их осталось по разным углам, каждый по какой-нибудь причине; детей же, которых скрыли в ордах и в домах эмиров и их жен от некоторых беременных татарских женщин, которые избежали смерти, родились дети; поэтому племя, в настоящее время считающееся татарским, - из их рода.

Таким образом, Чингисхану не удалось окончательно решить " татарский вопрос" ))
Автор: Starley
Дата: 28.02.2011 20:00
Re: День 27-02-1536: В период регентства Елены...
Цитата:
Сообщение от Борттехник М. >>>
Таким образом, Чингисхану не удалось окончательно решить " татарский вопрос" ))
В отместку татары решительно решили решить монгольский? ;))
Автор: Tintin
Дата: 01.03.2011 02:10
Re: День 27-02-1536: В период регентства Елены...
Цитата:
Сообщение от Starley >>>
В отместку татары решительно решили решить монгольский? ;))
Русский. Поскреби... И так далее
Автор: kuch
Дата: 01.03.2011 02:26
Re: День 27-02-1536: В период регентства Елены...
Цитата:
Сообщение от Starley >>>
В отместку татары решительно решили решить монгольский? ;))
И тоже не смогли...
Автор: kuch
Дата: 01.03.2011 02:27
Re: День 27-02-1536: В период регентства Елены...
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
Русский. Поскреби... И так далее
А он всё чешет и чешет... Подвиг - он когда был. И всего один раз. А чешет он постоянно! ©
Автор: Tintin
Дата: 01.03.2011 02:48
Re: День 27-02-1536: В период регентства Елены...
Цитата:
Сообщение от Борттехник М. >>>
все татары ростом выше чекушек
Чекушка - это 0.75 литра?
Автор: Замполит
Дата: 01.03.2011 06:22
Re: День 27-02-1536: В период регентства Елены...
0,25
Вот потому-то татар и нет. А ссылаться на Рашид-ад-Дина и одновременно утверждать, что он нифига не знал, а Сокровенное сказание - лажа, неприлично.
Автор: Baloo
Дата: 01.03.2011 08:19
Re: День 27-02-1536: В период регентства Елены...
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
Чекушка - это 0.75 литра?
Рано тебе в пионеры. Чекушка – 0.25
Автор: kuch
Дата: 01.03.2011 08:44
Re: День 27-02-1536: В период регентства Елены...
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Рано тебе в пионеры. Чекушка – 0.25
Тааак. А теперь скажи нам, мохнолапый друг, откуда пошло это название?
Автор: Борттехник М.
Дата: 01.03.2011 15:49
Re: День 27-02-1536: В период регентства Елены...
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
0,25
Вот потому-то татар и нет. А ссылаться на Рашид-ад-Дина и одновременно утверждать, что он нифига не знал, а Сокровенное сказание - лажа, неприлично.
Вильгельм де Рубрук писал: «Чингис повсюду посылал вперед татар, и отсюда распространилось их имя. Так как везде кричали: «Вот идут татары!». На недавних частых войнах почти все они были перебиты».
Автор: Baloo
Дата: 01.03.2011 17:13
Re: День 27-02-1536: В период регентства Елены...
Цитата:
Сообщение от kuch >>>
откуда пошло это название?
Не знаю. Может искаженное - четвертушка?
Автор: Борттехник М.
Дата: 01.03.2011 17:20
Re: День 27-02-1536: В период регентства Елены...
«Сокровенном сказании» сказано так: : «Истребим же их полностью, равняя ростом ТЕЛЕЖНОЙ ЧЕКЕ…, а остающихся (малых детей, - ростом ниже тележной чеки) обратим в рабство и раздадим по разным местам».

Где находится тележная чека?
Автор: kuch
Дата: 01.03.2011 19:08
Re: День 27-02-1536: В период регентства Елены...
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Не знаю. Может искаженное - четвертушка?
Целый день яндексом гуглил?
Ну да. Тебе подскасали правильно.
Четвертинка - четвертушка - четушка - чекушка.
ИЧСХ, бывал в ебенях, где её до сих пор называют четушкой.
Автор: kuch
Дата: 01.03.2011 19:09
Re: День 27-02-1536: В период регентства Елены...
Цитата:
Сообщение от Борттехник М. >>>
Где находится тележная чека?
В выступающей части тележной оси.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 27-02-1536: В период регентства Елены... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 02:19.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить мягкую кровать
Только у нас Флорапласт цветочные горшки акции
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100