 |
|
|
|
||||
|
|
[C транслита] занял Малую Азию установил контроль над восточным средиземноморьем и Египтом, "унаследовал" Персию. занял Иранское нагорье, одержал победу на р. Гидаспе, ---------------------------------------------------- ех... воскресить бы его.. что бы рейд повторил... :) |
|
Автор:
Иэх
Дата: 06.03.2004 00:01 |
| Кстати, по отзывам современников Александр отличался исключительной порядочностью по отношению к побежденным. И партизанской войны у него в тылу никогда не было. |
|
Автор:
Миша
Дата: 06.03.2004 06:32 |
| Мнэээ. В посте не хватает заключительной фразы. Про бабушку :-) |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 06.03.2004 08:47 |
| "Александр Филиппович Македонский" это даааа. Борман Мартин Рейхстагович. |
|
Автор:
Pasha
Дата: 06.03.2004 08:53 |
| Заслуги Александра мяго говоря преувеличены, ту самую занмекнитую фалангу создал его папашка Филип и подготовил кадры для армии опять же папашка, вспомните как таких личностей как Полипсехорта или Пердику. Сам Пир (который был намного гениальнее Александра но возможностей было меньше) сталил военный гений Полипсехорта выще чем Александра. Или же слова Ганибала - "Я заню только трех великих полководцев - Пир, Сципион и я, но если бы я не проиграл войну то тогда это были бы Ганибал, Пир и Александр". |
|
Автор:
Иэх
Дата: 06.03.2004 13:49 |
|
> to Pasha > Заслуги Александра мяго говоря преувеличены, ту самую занмекнитую фалангу создал его папашка Филип и подготовил кадры для армии опять же папашка, вспомните как таких личностей как Полипсехорта или Пердику. Сам Пир (который был намного гениальнее Александра но возможностей было меньше) сталил военный гений Полипсехорта выще чем Александра. Или же слова Ганибала - "Я заню только трех великих полководцев - Пир, Сципион и я, но если бы я не проиграл войну то тогда это были бы Ганибал, Пир и Александр". ---------------------------------------------------- Не путайте стратегию и тактику |
|
> to HellPatrol > [C транслита] > занял Малую Азию > установил контроль над восточным средиземноморьем и Египтом, > "унаследовал" Персию. > занял Иранское нагорье, > одержал победу на р. Гидаспе, > ---------------------------------------------------- > ех... воскресить бы его.. что бы рейд повторил... :) ---------------------------------------------------- Чтоб Македония завладела Малую Азию, Персию и Иранское нагорье?! О, горе им, македонцами назовут! Вместо, скажем, имя Ахмед Хюсеин, станет Амед Хусеински...... ай, ай, ай. |
|
> to Борода > 323 год до н.э.: умер Александр Филиппович Македонский... > --------------- > Тогда уж называйте его как следует: СандЭ ФилИпов МАкедонски! Именно так его и звали и от него есть пошла современная македонская нация, так нас учат историки в Скопие! ---------------------------------------------------- Или, Санде ФилипОСКИ Македонски...:) "Луно, Луно, земьо Македонска, и за тебе и ли кръв ке лееме...." |
|
> Тогда уж называйте его как следует: СандЭ ФилИпов МАкедонски! Именно так его и звали и от него есть пошла современная македонская нация, так нас учат историки в Скопие! ---------------------------------------------------- Были они высокие, белокурые и голубоглазые. Так учит армянская история о прародителях современных армян - урартцах. ;)) |
|
> to Ямадзакура > Были они высокие, белокурые и голубоглазые. > Так учит армянская история о прародителях современных армян - урартцах. ;)) ------------------------------------------------- Нормальное дело. Я вон, в молодости, тоже был высоким блондином, правда, не голубоглазым. |
|
Автор:
Антипод
Дата: 06.03.2004 14:59 |
|
Кстати, по отзывам современников Александр отличался исключительной порядочностью по отношению к побежденным. И партизанской войны у него в тылу никогда не было. Изучение истории в ссср всегда было неконкретно. Конкретные факты таковы. Существовало довольно много греческих городов на территории современной Средней Азии до прихода туда А. Македонского. Греки служили в армии персов и были довольно боеспособной частью их армии. Во время бактрийского похода, греческие города сдались ему без боя - выходили безоружные в греческих одеждах с греческими богами. Но он приказал уничтожить их - устроить резню. Наверное, как раз опасался партизан в тылу. Этот приказ был выполнен (естественно, после первого такого случая горожане стали просто покидать города до подхода его войск.) Такие действия вызвали прямое несогласие среди командиров, которые считали что местные греки могли бы быть их союзниками (и некоторые были казнены за это. Это убавило его популярность и его отравили ("ученые греки" как никак). |
|
Автор:
Иэх
Дата: 06.03.2004 15:36 |
|
> to Антипод > Кстати, по отзывам современников Александр отличался исключительной порядочностью по отношению к побежденным. И партизанской войны у него в тылу никогда не было. > > Изучение истории в ссср всегда было неконкретно. Конкретные факты таковы. Существовало довольно много греческих городов на территории современной Средней Азии до прихода туда А. Македонского. Греки служили в армии персов и были довольно боеспособной частью их армии. Во время бактрийского похода, греческие города сдались ему без боя - выходили безоружные в греческих одеждах с греческими богами. Но он приказал уничтожить их - устроить резню. Наверное, как раз опасался партизан в тылу. Этот приказ был выполнен (естественно, после первого такого случая горожане стали просто покидать города до подхода его войск.) Такие действия вызвали прямое несогласие среди командиров, которые считали что местные греки могли бы быть их союзниками (и некоторые были казнены за это. Это убавило его популярность и его отравили ("ученые греки" как никак). ---------------------------------------------------- Приехали. Что-то поздновато его отравили тогда. А с собственной оппозицией всегда поступали жестче, чем с "правильным противником". |
|
Автор:
Антипод
Дата: 06.03.2004 16:00 |
|
Насчет того что его отравили поздновато. 356 - 323 = 33 года. Так что он умер молодым в возрасте 33 года (возраст Христа). Известно, что после бактрийского похода он часто болел. Кстати, врагу гораздо важнее ослабить руководство, а не вызвать его немедленную замену. Замена ведь может быть опять молодой, сильной, энергичной и властной. Правитель который номинально правит, но уже не в состоянии что-то контролировать, создает благоприятную среду для фактического раздела страны его приближенными. После смерти Александра, его империя была тут же разделена бескровно (не было войн за наследство) между влиятельными командирами. Это означает, что обо всем уже договорились заранее и его смерть не была неожиданностью. |
|
Автор:
Иэх
Дата: 06.03.2004 16:14 |
|
> to Антипод > Насчет того что его отравили поздновато. 356 - 323 = 33 года. Так что он умер молодым в возрасте 33 года (возраст Христа). > > Известно, что после бактрийского похода он часто болел. Кстати, врагу гораздо важнее ослабить руководство, а не вызвать его немедленную замену. Замена ведь может быть опять молодой, сильной, энергичной и властной. Правитель который номинально правит, но уже не в состоянии что-то контролировать, создает благоприятную среду для фактического раздела страны его приближенными. После смерти Александра, его империя была тут же разделена бескровно (не было войн за наследство) между влиятельными командирами. Это означает, что обо всем уже договорились заранее и его смерть не была неожиданностью. ---------------------------------------------------- Бедняга, Вы считаете, что правителей травят по календарю? Типа стукнуло 33, извольте бриться, а если только 32, то что ни твори, ничего не будет? Тем более, что, как Вы сами же и пишете, отравили его отнюдь не за греческие города на персидской территории. Так как быть с Вашим первоначальным утверждением - "Это убавило его популярность и его отравили"? Ляпнули не подумавши? А сейчас думаете? |
|
> to Антипод > Насчет того что его отравили поздновато. 356 - 323 = 33 года. Так что он умер молодым в возрасте 33 года (возраст Христа). ---------------------------------------------------- А как тогда вообще дела обстояли со средней продолжительностью жизни? |
|
> to Ямадзакура > > to Антипод > > Насчет того что его отравили поздновато. 356 - 323 = 33 года. Так что он умер молодым в возрасте 33 года (возраст Христа). > ---------------------------------------------------- > > А как тогда вообще дела обстояли со средней продолжительностью жизни? ---------------------------------------------------- Кстати как помер? А то читал разные версии. Начиная от сифилиса, кончая плохой спортивной подготовки при переплытия какой-то там реки..... |
|
> to Golem2 > > Кстати как помер? А то читал разные версии. Начиная от сифилиса, кончая плохой спортивной подготовки при переплытия какой-то там реки..... ---------------------------------------------------- Rjytxyj млин. Конечно, в античные времена хватало своих эротических болезней, но вроде как сифилис из Америки завезли? |
|
Автор:
Антипод
Дата: 06.03.2004 16:49 |
|
Так как быть с Вашим первоначальным утверждением - "Это убавило его популярность и его отравили"? Ляпнули не подумавши? А сейчас думаете? > to Иэх > > to Антипод > > Насчет того что его отравили поздновато. 356 - 323 = 33 года. Так что он умер молодым в возрасте 33 года (возраст Христа). > > > > Известно, что после бактрийского похода он часто болел. Кстати, врагу гораздо важнее ослабить руководство, а не вызвать его немедленную замену. Замена ведь может быть опять молодой, сильной, энергичной и властной. Правитель который номинально правит, но уже не в состоянии что-то контролировать, создает благоприятную среду для фактического раздела страны его приближенными. После смерти Александра, его империя была тут же разделена бескровно (не было войн за наследство) между влиятельными командирами. Это означает, что обо всем уже договорились заранее и его смерть не была неожиданностью. > ---------------------------------------------------- > Бедняга, Вы считаете, что правителей травят по календарю? Типа стукнуло 33, извольте бриться, а если только 32, то что ни твори, ничего не будет? > Тем более, что, как Вы сами же и пишете, отравили его отнюдь не за греческие города на персидской территории. > Так как быть с Вашим первоначальным утверждением - "Это убавило его популярность и его отравили"? Ляпнули не подумавши? А сейчас думаете? ---------------------------------------------------- Наоборот, я как раз и утверждал, что его отравили за разгром греческих городов. Его армия состояла не из одних македонцев. Значительная часть были греки. Взаимоотношения между ними могли быть весьма подозрительными. Он ведь как раз и начал свое правления с подавления восстания в Греции. Рабовладельческие были времена. Если ты не гражданин свободного города и не хозяин, то потенциальный раб. Взамопонимание могло быть найдено такое. Мы вместе, греки и македонцы как союзники пойдем завоевывать другие страны. И тогда вместе будем уважать друг друга как хозяева мира. Уничтожение греческих городов в Бактрии было воспринято негативно как нарушение этого договора. Ведь это могло означать, что после окончательной победы, он может и с союзниками так же обойтись. Открытые возражения были жестко подавлены. Один из влиятельных командиров был убит на месте. Его устранение могло быть сделано только по тихому в результате заговора. Внезапная смерть от явного отравления тоже бы вызвала вопросы - а кому это надо? Тогда македонская часть армии могла бы решить, что это греки на их кумира покусились, что закончилось бы тоже резней. Так что яд должен был быть долговременного действия чтобы отвести все подозрения. Восток, а затем и Византия как раз и славились искусством ядов. Поэтому и был включен комментарий насчет "ученых греков". |
|
> to Ямадзакура > > to Golem2 > > > Кстати как помер? А то читал разные версии. Начиная от сифилиса, кончая плохой спортивной подготовки при переплытия какой-то там реки..... > ---------------------------------------------------- > > Rjytxyj млин. Конечно, в античные времена хватало своих эротических болезней, но вроде как сифилис из Америки завезли? ---------------------------------------------------- А как-же мальчик-пастушок Сифулос из мифологии древних греков. Врачи - общественники отзовитесь.....:0 |
|
> to Ямадзакура > > to Golem2 > > > Кстати как помер? А то читал разные версии. Начиная от сифилиса, кончая плохой спортивной подготовки при переплытия какой-то там реки..... > ---------------------------------------------------- > > Rjytxyj млин. Конечно, в античные времена хватало своих эротических болезней, но вроде как сифилис из Америки завезли? ---------------------------------------------------- Я вообще где-то читал, что сифилис возник как следствие труположества. |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 06.03.2004 19:07 |
|
> to Антипод Мы вместе, греки и македонцы как союзники пойдем завоевывать другие страны. И тогда вместе будем уважать друг друга как хозяева мира. Уничтожение греческих городов в Бактрии этих греков было как собак нерезаных - афинцы, спартанцы, что ни город то государство. Друг друга воевать ходили регулярно и помногу без всяких Александров и без смертельных обид за ридну Гречанщину. Тем более какие-то "греческие города в Бактрии", тем более травить из-за них вождя. |
|
[C транслита] Вообще-то после Согдианы - где партизанское анти-греческое движение никогда не прекращалось, вплоть до возвращения джунгарских согдов-юэчжей и последовавшей резни греков (не ее ли Антипод принимает за резню, устроеную Александром? войска Александра резали по большей части восставших согдийцев, хотя и грекам досталось) - так вот, после Согдианы отравленный Александр с боями прошел горный Афганистан, основав там пару гропродов и династий, субтропики Инда и Иранскую пуистыню, где, кстати, получил отравленную стрелу в грудь. Мне кажется, это гораздо лучше обьясняет его смерть, чем все измышления его матери, бабы вздорной и неумной. Кстати, разве при штурме Тира обошлось без морского боя, разве не водружали на галеры таран, после посвященный Гераклу-Мелькарту, не взламывали им с моря неприступные стены, перед которыми отступили великие цари Ассирии, Вавилона и Эрана? |
|
Автор:
Иэх
Дата: 06.03.2004 22:17 |
|
> to Антипод > Наоборот, я как раз и утверждал, что его отравили за разгром греческих городов. ---------------------------------------------------- Так ведь если бы это было так, он бы умер ДО покорения половины мира, а не ПОСЛЕ. Сорри за повтор. |
|
Автор:
Барон Пампа
Дата: 11.03.2004 17:00 |
|
> to Ямадзакура > > Тогда уж называйте его как следует: СандЭ ФилИпов МАкедонски! Именно так его и звали и от него есть пошла современная македонская нация, так нас учат историки в Скопие! > ---------------------------------------------------- > > Были они высокие, белокурые и голубоглазые. > Так учит армянская история о прародителях современных армян - урартцах. ;)) ---------------------------------------------------- А какие там марсиане были у Бредбери? В рассказе, с названием из как раз вот такого описания? |
|
Автор:
Барон Пампа
Дата: 11.03.2004 17:04 |
|
> to Golem2 > > to Ямадзакура > > > to Golem2 > > > > Кстати как помер? А то читал разные версии. Начиная от сифилиса, кончая плохой спортивной подготовки при переплытия какой-то там реки..... > > ---------------------------------------------------- > > > > Rjytxyj млин. Конечно, в античные времена хватало своих эротических болезней, но вроде как сифилис из Америки завезли? > ---------------------------------------------------- > А как-же мальчик-пастушок Сифулос из мифологии древних греков. Врачи - общественники отзовитесь.....:0 ---------------------------------------------------- Я не врач, но, сколь мне известно, Сифилис - имя одного шибко любвеобильного персонажа из пьесы некоего Джироламо Фракасторо. И вот в честь этого персонажа люис (не пулемет) сифилисом как раз и назвали |
|
Автор:
Vouk
Дата: 12.03.2004 01:33 |
|
Борода Тогда уж называйте его как следует: СандЭ ФилИпов МАкедонски! Именно так его и звали и от него есть пошла современная македонская нация, так нас учат историки в Скопие! --------------------------------------------------------------- А тогдашние македонцы - кто были? Что-то типа албанцев теперешних, или как? Славяне на балканы пришли, кажись, лет через тыщу после А.Ф.Македонского. |
|
> to Ямадзакура > > to Golem2 > > > Кстати как помер? А то читал разные версии. Начиная от сифилиса, кончая плохой спортивной подготовки при переплытия какой-то там реки..... > ---------------------------------------------------- > > Rjytxyj млин. Конечно, в античные времена хватало своих эротических болезней, но вроде как сифилис из Америки завезли? ---------------------------------------------------- Блин, и тут "империя зла" отметилась... :-) |
|
> to КомДив > > to Ямадзакура > > > to Golem2 > > > > Кстати как помер? А то читал разные версии. Начиная от сифилиса, кончая плохой спортивной подготовки при переплытия какой-то там реки..... > > ---------------------------------------------------- > > > > Rjytxyj млин. Конечно, в античные времена хватало своих эротических болезней, но вроде как сифилис из Америки завезли? > ---------------------------------------------------- > Блин, и тут "империя зла" отметилась... :-) ======================================== Да вот и я смотрю, если нет Бобра, то разговор все на это, да на это переходит... :-) А вот что мне, как любителю военной истории по-настоящему жаль, так это то, что Александр не прожил еще лет десять - вот тогда мы моглиы бы почитать про такие перепитии войны с Карфагеном и Римом - индийский поход доброй сказкой для ясельной группы детского сада показался бы. |
|
> to Uncle Fedor > > to КомДив > > > to Ямадзакура > > > > to Golem2 > > > > > Кстати как помер? А то читал разные версии. Начиная от сифилиса, кончая плохой спортивной подготовки при переплытия какой-то там реки..... > > > ---------------------------------------------------- > > > > > > Rjytxyj млин. Конечно, в античные времена хватало своих эротических болезней, но вроде как сифилис из Америки завезли? > > ---------------------------------------------------- > > Блин, и тут "империя зла" отметилась... :-) > ======================================== > Да вот и я смотрю, если нет Бобра, то разговор все на это, да на это переходит... :-) > А вот что мне, как любителю военной истории по-настоящему жаль, так это то, что Александр не прожил еще лет десять - вот тогда мы моглиы бы почитать про такие перепитии войны с Карфагеном и Римом - индийский поход доброй сказкой для ясельной группы детского сада показался бы. ---------------------------------------------------- Слово хорошее получилось - "перепитии ". Уселись бы войска Александра и римские легионы, достали амфоры - и кто кого перепьет. :) Вообще говоря "перИпЕтия". |
|
> to yamuga .... > Слово хорошее получилось - "перепитии ". Уселись бы войска Александра и римские легионы, достали амфоры - и кто кого перепьет. > :) > Вообще говоря "перИпЕтия". ---------------------------------------------------- Можете считать это знаковой утренне-понедельничной оговоркой :-) |
|
Автор:
Джокер
Дата: 05.04.2004 16:23 |
|
> to Антипод > Кстати, по отзывам современников Александр отличался исключительной порядочностью по отношению к побежденным. И партизанской войны у него в тылу никогда не было. > > Изучение истории в ссср всегда было неконкретно. Конкретные факты таковы. Существовало довольно много греческих городов на территории современной Средней Азии до прихода туда А. Македонского. Греки служили в армии персов и были довольно боеспособной частью их армии. Во время бактрийского похода, греческие города сдались ему без боя - выходили безоружные в греческих одеждах с греческими богами. Но он приказал уничтожить их - устроить резню. Наверное, как раз опасался партизан в тылу. Этот приказ был выполнен (естественно, после первого такого случая горожане стали просто покидать города до подхода его войск.) Такие действия вызвали прямое несогласие среди командиров, которые считали что местные греки могли бы быть их союзниками (и некоторые были казнены за это. Это убавило его популярность и его отравили ("ученые греки" как никак). ---------------------------------------------------- Что касается истории, то это очень субъективный предмет. |
|
Автор:
Джокер
Дата: 05.04.2004 16:40 |
|
> to mathematicus > [C транслита] > Вообще-то после Согдианы - где партизанское анти-греческое движение никогда не прекращалось, вплоть до возвращения джунгарских согдов-юэчжей и последовавшей резни греков (не ее ли Антипод принимает за резню, устроеную Александром? войска Александра резали по большей части восставших согдийцев, хотя и грекам досталось) - так вот, после Согдианы отравленный Александр с боями прошел горный Афганистан, основав там пару гропродов и династий, субтропики Инда и Иранскую пуистыню, где, кстати, получил отравленную стрелу в грудь. Мне кажется, это гораздо лучше обьясняет его смерть, чем все измышления его матери, бабы вздорной и неумной. > > Кстати, разве при штурме Тира обошлось без морского боя, разве не водружали на галеры таран, после посвященный Гераклу-Мелькарту, не взламывали им с моря неприступные стены, перед которыми отступили великие цари Ассирии, Вавилона и Эрана? ---------------------------------------------------- Уважаемый Математикус, можно ли поподробнее про джунгарских согдов-юэджей, то есть, про Согдиану я читал и если мне не изменяет память, то она располагалась на территории современного Таджикистана, вопрос - откуда там джунгары? P.S. Тир кажется взяли с помощью подкопа, развалив там стены. Кажется развели костер в подкопе, после чего стены рухнули. Поправьте если я не прав, но кажется Александру Македонскому принадлежит фраза: : "Осел нагруженный золотом, откроет любые крепостные ворота", или что-то вроде этого. По моему, пример Ирака показывает, что этот способ не устарел до настоящего времени. |
|
> to Джокер и если мне не изменяет память, то она располагалась на территории современного Таджикистана, вопрос - откуда там джунгары? ---------------------------------------------------- Джунгары были примерно там, где Китай граничил с СССР начиная от Алтая и до Таджикистана. Так что чисто теоритически могли быть там джунгары. |
|
Автор:
Джокер
Дата: 06.04.2004 16:21 |
|
> to dazan > > to Джокер > > и если мне не изменяет память, то она располагалась на территории современного Таджикистана, вопрос - откуда там джунгары? > ---------------------------------------------------- > > Джунгары были примерно там, где Китай граничил с СССР начиная от Алтая и до Таджикистана. Так что чисто теоритически могли быть там джунгары. ---------------------------------------------------- Джунгары появились гораздо позже, где-то в 16-17 вв, а речь идет о 3 в. до н.э. |
|
[C транслита] > то Джокер > > то дазан > > > то Джокер > > > > и если мне не изменяет память, то она располагалась на территории современного Таджикистана, вопрос - откуда там джунгары? > > ---------------------------------------------------- > > > > Джунгары были примерно там, где Китай граничил с СССР начиная от Алтая и до Таджикистана. Так что чисто теоритически могли быть там джунгары. > ---------------------------------------------------- > Джунгары появились гораздо позже, где-то в 16-17 вв, а речь идет о 3 в. до н.э. ---------------------------------------------------- Начинается путаница. Джунгары-уйгуры известны с VIIIв н.э., но страна существовала несколько раньше. Я опасался, что если я назову ее, скажем, древней усуньской землею, микто не поймет, о чем идет речь. Вот карта Персидской империи, где отмечены границы Согдианы. http://www.hrono.ru/proekty/ostu/persia-6-4.gif Население Согдианы в любую эпоху состояло из двух компонент: оседлых земледельцев (и ремесленников) и кочевых скотоводов (и купцов). Обычно это два разных народа, живущих в симбиозе. Почти весь IIIв до н.э. согдийцы-кочевники (китайцы знают их как юе чжи, или сого ди - в старом чтении иероглифа) воюют за "древнюю усуньскую землю" aka Джунгария, с усунями и хуннами. Побежденные, но не разбитые, они отступают в за Сыр-дарью - и обнаруживают там греко-бактрийцев с сотней слонов. Пришлось прибраться. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 06-03-0323: 323 год до н.э.: умер...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|