Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 08-03-1943: В бою у деревни Соколово... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: mathematicus
Дата: 07.03.2004 23:12
[C транслита]
В бою у деревни Соколово боевое крещение получает 1ый Отдельный Чехословацкий батальон под командованием полковника Л.Свободы (впоследствии - Президента Чехословакии). За этот бой капитан Отакар Ярош был первым из иностранцев удостоен звания Героя Советского Союза (посмертно).
----------------------------------------------------
Чехословацкий батальон был в арьергарде советских войск, отступавших пот полтавским контр-ударом Вермахта.
Автор: Бодик
Дата: 08.03.2004 00:47
И мои дяди (братья матери) воевали в Легии (так чехословаки называли своё соединение), прошли от Бузулука до Праги. Младший из братьев закончил Карлов университет и дослужился до должности Главного терапевта МО ЧССР, умер в звани генерала в отставке, старший шоферил всю войну, так и остался до пенсии шофёром.
Много чего рассказывали такого, чего никогда в официальной пропаганде не звучало. Тогда и заронилось в душе сомнение касаемо правдивости печатного слова "Правды" и других " правд" ...
Автор: Боец НФ
Дата: 08.03.2004 12:21
> to Бодик
> И мои дяди (братья матери) воевали в Легии (так чехословаки называли своё соединение), прошли от Бузулука до Праги.
----------------------------------------------------
От Бузулука?? Это в каком году? Если я не ошибаюсь, Бузулук - это Оренбургская область. Конечно, белочехи в 1918 и в Казани конкретно отметились, но ведь здесь же это не они?
Автор: dazan
Дата: 08.03.2004 13:07
[C транслита]
> то Боец НФ
> > то Бодик
> > И мои дяди (братья матери) воевали в Легии (так чехословаки называли своё соединение), прошли от Бузулука до Праги.
> ----------------------------------------------------
> От Бузулука?? Это в каком году? Если я не ошибаюсь, Бузулук - это Оренбургская область. Конечно, белочехи в 1918 и в Казани конкретно отметились, но ведь здесь же это не они?
----------------------------------------------------

там их видать формировали
Автор: Бодик
Дата: 08.03.2004 19:40
Стержнем корпуса Л.Свободы являлись закарпатские парни, (Закарпатье входило в состав Чехии, как Подкарпатска Русь), "рекрутированные" из ГУЛАГ"а, КАЗЛАГ"а и др. -ЛАГов куда он попадали как шпиёны, после перехода границы с советским листовками, во множестве разбрасываемыми над населённым пунктами и обещающим светлое будущее перешедшим.
Кстати, ещё один ГСС , Степан Вайда, танкист, погибший на Дукле - закарпатец.
Автор: ILI
Дата: 08.03.2004 23:02
Точности для, звания Отакара Яроша (кстати, в моем родном Харькове есть улица его имени и никто из харьковчан не знает кто это такой), так вот его звание было "надпоручик"
Автор: Бодик
Дата: 09.03.2004 04:22
Автор: ILI
Дата: 09-03-04 00:02


Точности для, звания Отакара Яроша (кстати, в моем родном Харькове есть улица его имени и никто из харьковчан не знает кто это такой), так вот его звание было "надпоручик"
__________________________________________________ _______
А ещё точнее, вернее, в чешском звучании - "надпОручник" :)
Автор: Bek
Дата: 18.03.2004 14:52
> to ILI
> Точности для, звания Отакара Яроша (кстати, в моем родном Харькове есть улица его имени и никто из харьковчан не знает кто это такой), так вот его звание было "надпоручик"
----------------------------------------------------
Эй, земеля, потише. У нас на ней офис. ;-)
Автор: Иоанн Пупкин
Дата: 18.03.2004 17:11
Точности для, звания Отакара Яроша (кстати, в моем родном Харькове есть улица его имени и никто из харьковчан не знает кто это такой)....
____________________________________

не гони... мрногие знают.. равно как и знают кто такой Людвиг Свобода. чей проспект у нас тоже имеется
Автор: Mikle
Дата: 08.03.2005 00:55
> to mathematicus
> [C транслита]
> В бою у деревни Соколово боевое крещение получает 1ый Отдельный Чехословацкий батальон под командованием полковника Л.Свободы (впоследствии - Президента Чехословакии). За этот бой капитан Отакар Ярош был первым из иностранцев удостоен звания Героя Советского Союза (посмертно).
> ----------------------------------------------------
> Чехословацкий батальон был в арьергарде советских войск, отступавших пот полтавским контр-ударом Вермахта.
----------------------------------------------------

Где то в свое время читал что Людвиг Свобода в гражданскую воевал против красных в составе чешского легиона
Автор: ZM
Дата: 08.03.2005 02:00
> to ILI
> Точности для, звания Отакара Яроша (кстати, в моем родном Харькове есть улица его имени и никто из харьковчан не знает кто это такой), так вот его звание было "надпоручик"
----------------------------------------------------

Угу, совсем никто. Особенно если учесть, что паломничество в Соколово к местам чехо-словацко-советской боевой славы было обязательным элементом школьной программы в 70-80-х годах.

Вот с Людвигом СвОбодой была заминка поначалу и проспект упорно именовали то проспектом СвобОды, то проспектом Людвига СЛободы.

Ну и завершающий штрих: в 80-х годах город Змиев был переименован в Готвальд в честь Климента Готвальда, человека, который в Чехословакии шороху навел как Чаушеску в Румынии. Сейчас, слава Богу, переименовали обратно.
Автор: sambusak
Дата: 08.03.2005 10:18
[C транслита]
> то Бодик
> Стержнем корпуса Л.Свободы являлись закарпатские парни, (Закарпатье входило в состав Чехии, как Подкарпатска Русь), "рекрутированные" из ГУЛАГ"а, КАЗЛАГ"а и др. -ЛАГов куда он попадали как шпиёны, после перехода границы с советским листовками, во множестве разбрасываемыми над населённым пунктами и обещающим светлое будущее перешедшим.
> Кстати, ещё один ГСС , Степан Вайда, танкист, погибший на Дукле - закарпатец.
----------------------------------------------------
Если на то пошло, то часть эта была не столько чехо-словацкая, сколько словацко-руссинско-еврейско-чешская. (очень меня чехи в 2МВ раздражают)
Автор: Шурик
Дата: 08.03.2005 10:26
> to sambusak
> Если на то пошло, то часть эта была не столько чехо-словацкая, сколько словацко-руссинско-еврейско-чешская. (очень меня чехи в 2МВ раздражают)
----------------------------------------------------
А после 2МВ? С поставками "Мессершмиттов" и МГ-34 в Израиль? :))
Автор: sambusak
Дата: 08.03.2005 10:53
[C транслита]
> то Шурик
> > то самбусак
> > Если на то пошло, то часть эта была не столько чехо-словацкая, сколько словацко-руссинско-еврейско-чешская. (очень меня чехи в 2МВ раздражают)
> ----------------------------------------------------
> А после 2МВ? С поставками "Мессершмиттов" и МГ-34 в Израиль? :))
----------------------------------------------------
Мотивы самоубийства полковника Вайса. Поставки оружия Сирии. Лучше бы спитфаэры купили. У чешских мессеров был неродной мотор и винт, изза этого могибло больше чем в бою
Автор: Киевлянин
Дата: 08.03.2005 12:46
> to Боец НФ
> > to Бодик
> > И мои дяди (братья матери) воевали в Легии (так чехословаки называли своё соединение), прошли от Бузулука до Праги.
> ----------------------------------------------------
> От Бузулука?? Это в каком году? Если я не ошибаюсь, Бузулук - это Оренбургская область. Конечно, белочехи в 1918 и в Казани конкретно отметились, но ведь здесь же это не они?
----------------------------------------------------
Недалеко от Карловых Вар, 7 км, есть городишко, где Ходос Ходов выпусают экструдеры с раздувом, для производства различных банок, бутылок из полиэтилена и др.пластиков.Так раньше эти станки назывались БУЗУЛУК. Их и сейчас много по России стареньких, но исправно работающих...Потом привилась кликуха Ходосы...
Автор: Almatynec
Дата: 08.03.2005 16:12
[C транслита]
Ярош был всетаки капитан. В Праге так остановка и называется "капитана Яроша".
Что касается название "Легия", так ето относится к ческому легиону в 1. МБ. Про Свободовский батальон они(чеши) плачут только что вот мол много зря под Дуклой погибло.
Автор: Miсhas
Дата: 08.03.2007 09:54
> to Almatynec
> [C транслита]
> Ярош был всетаки капитан. В Праге так остановка и называется "капитана Яроша".
> Что касается название "Легия", так ето относится к ческому легиону в 1. МБ. Про Свободовский батальон они(чеши) плачут только что вот мол много зря под Дуклой погибло.
----------------------------------------------------
хм... а тут http://www.reflex.cz/Clanek10711.html - называют его надпоручиком... хотя улицы в разных городах Чехии называются капитана Яроша (всего насчитал 86 мест)...
Автор: Борода
Дата: 08.03.2007 10:48
Может его посмертно произвели? Надпоручник, мозможно, был чем-то типа штабс-капитана.
Автор: Ржев.
Дата: 08.03.2007 10:57
> to Борода
> Может его посмертно произвели? Надпоручник, мозможно, был чем-то типа штабс-капитана.
----------------------------------------------------
Штабс-капитан по нашим деньгам капитан и есть. Дореволюционный капитан (ротмистр, есаул) - уже штаб (старший) офицер. А штабс-капитан (штаб-ротмистр, подесаул) - обер (младший, по нашему) офицер.
Согласно Табели о рангах:

IX

Титулярный советник,Гоф-фурьер,Штабс-капитан, Штаб- ротмистр, Подъесаул, Лейб-гвардии поручик, Лейб-гвардии сотник.

VIII

Коллежский асессор, Капитан, Ротмистр, Есаул, Лейб- гвардии штабс- капитан, Лейб- гвардии штаб- ротмистр, Лейб-гвардии подъесаул.
Автор: Борода
Дата: 08.03.2007 11:04
> to Ржев.

> Штабс-капитан по нашим деньгам капитан и есть.
----------------------------------------------------
Так то по вашим. А тут - кроны, понимаешь.
Автор: Max Bah
Дата: 08.03.2007 11:27
[C транслита]
По моемому первым героем из иностранцев был лётчик, родившийся в Италии, воевавший в Испании в составе интер-бригад !Хотя последние годы перед отправкой туда он прожил в СССР ! Он бил сбит, после чего его тело было расчленено фашистами и сброшено в ящике над Мадридом !
Автор: datr
Дата: 08.03.2007 11:45
> to Борода
> > to Ржев.
>
> > Штабс-капитан по нашим деньгам капитан и есть.
> ----------------------------------------------------
> Так то по вашим. А тут - кроны, понимаешь.
----------------------------------------------------
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1552
http://www.screen.ru/school/hystory/rokosovskiy/Voina/Nagradu/Nagradu_12.htm
Звание Яроша на момент боя - надпоручик. Звание капитана было присвоено посмертно. Указ о награждении датирован 17 апреля 1943 года.
Автор: Борода
Дата: 08.03.2007 12:04
> to datr
> Звание капитана было присвоено посмертно. Указ о награждении датирован 17 апреля 1943 года.
----------------------------------------------------
О! Видали какой я шаман!
Автор: Ржев.
Дата: 08.03.2007 19:27
> to Борода
>> Так то по вашим. А тут - кроны, понимаешь.
----------------------------------------------------
Надпоручник, мозможно, был чем-то типа штабс-капитана

> to datr
>
> Звание Яроша на момент боя - надпоручик. Звание капитана было присвоено посмертно.
----------------------------------------------------
Так то и получается и у них - надпоручик (до рев-нный штабс-капитан (рус), капитан на сейчас), капитан посмертно (до рев-нный капитан (рус), майор на сейчас).

Все логично.
Автор: did mazaj
Дата: 08.03.2007 21:02
Ща все брошу - наскребу историю в тему... про чехов ... :-)
Автор: did mazaj
Дата: 08.03.2007 21:06
Да и Соколово счас мемориалами застроено - музеи там... И ближайщий райцентр - Змиев - в Готвальд уже пару раз и обратно переименовывали...
Автор: Пушистик
Дата: 08.03.2008 00:40
> to Ржев.
> > to Борода
> >> Так то по вашим. А тут - кроны, понимаешь.
> ----------------------------------------------------
> Надпоручник, мозможно, был чем-то типа штабс-капитана
>
> > to datr
> >
> > Звание Яроша на момент боя - надпоручик. Звание капитана было присвоено посмертно.
> ----------------------------------------------------
> Так то и получается и у них - надпоручик (до рев-нный штабс-капитан (рус), капитан на сейчас), капитан посмертно (до рев-нный капитан (рус), майор на сейчас).
>
> Все логично.
----------------------------------------------------

Старлей он был. Старший лейтенант. Надпоручик. Три звезды.
Младший лейтенант- подпоручик.
Лейтенант - поручик.
http://www.uniforminsignia.net/index.php?p=show&id=191&sid=1169
Это, правда, более позднее, но не штабс-капитан, и, тем более, не капитан по-дореволюционному, все-таки.
Это в Чили три звезды у капитана.

Кстати, и капитан, и штабс-капитан в русской армии были обер-офицерами, а не штаб-офицерами.
Хотя, по положению, капитан был вроде нынешнего майора, но жалованье платили по шкале для обер-офицеров.
Автор: Tintin
Дата: 08.03.2008 02:22
[C транслита]
> то самбусак
> [Ц транслита]
> > то Шурик
> > > то самбусак
> > > Если на то пошло, то часть эта была не столько чехо-словацкая, сколько словацко-руссинско-еврейско-чешская. (очень меня чехи в 2МВ раздражают)
> > ----------------------------------------------------
> > А после 2МВ? С поставками "Мессершмиттов" и МГ-34 в Израиль? :))
> ----------------------------------------------------
> Мотивы самоубийства полковника Вайса. Поставки оружия Сирии. Лучше бы спитфаэры купили. У чешских мессеров был неродной мотор и винт, изза этого могибло больше чем в бою
----------------------------------------------------
И кто бы эти спитфаэры продал бы?
Автор: маген
Дата: 08.03.2008 13:55
> to Tintin
> [C транслита]
> > то самбусак
> > [Ц транслита]
> > > то Шурик
> > > > то самбусак
> > > > Если на то пошло, то часть эта была не столько чехо-словацкая, сколько словацко-руссинско-еврейско-чешская. (очень меня чехи в 2МВ раздражают)
> > > ----------------------------------------------------
> > > А после 2МВ? С поставками "Мессершмиттов" и МГ-34 в Израиль? :))
> > ----------------------------------------------------
> > Мотивы самоубийства полковника Вайса. Поставки оружия Сирии. Лучше бы спитфаэры купили. У чешских мессеров был неродной мотор и винт, изза этого могибло больше чем в бою
> ----------------------------------------------------
> И кто бы эти спитфаэры продал бы?
----------------------------------------------------
Почему бы ? В ходе войны За независимость (48-49) Израиль закупил 59 спитфайеров. Хватало желающих продать за "живые деньги".
Автор: Шурик
Дата: 08.03.2008 15:42
> to маген
Хватало желающих продать за "живые деньги".
----------------------------------------------------
Ну, во время 2МВ столько всякого оружия нашлепали - до сих пор кое-где воюют. А уж тогда-то люди вовсю пользовались возможностью продать, например, под видом тракторов застрявшие на Филиппинах "Шерманы".
Автор: Sovok
Дата: 08.03.2008 19:56
> to Бодик
> И мои дяди (братья матери) воевали в Легии (так чехословаки называли своё соединение), прошли от Бузулука до Праги. Младший из братьев закончил Карлов университет и дослужился до должности Главного терапевта МО ЧССР, умер в звани генерала в отставке, старший шоферил всю войну, так и остался до пенсии шофёром.
> Много чего рассказывали такого, чего никогда в официальной пропаганде не звучало. Тогда и заронилось в душе сомнение касаемо правдивости печатного слова "Правды" и других " правд" ...
----------------------------------------------------
Доктор, это не пять, это десять! Вы в самом деле считаете, что если в газетной статье не отражена как есть вся правда о событии, в которое в течении нескольких лет вовлечены прямо десятки, а опосредовано сотни миллионов человек, то это дрянь, а не газета? То есть, это-то как раз вполне возможно. Возможно ли чтобы существовали газеты не дрянь при такой постановке вопроса? :)
Автор: тащторанга
Дата: 08.03.2008 20:25
> to Sovok
> Вы в самом деле считаете, что если в газетной статье не отражена как есть вся правда о событии, в которое в течении нескольких лет вовлечены прямо десятки, а опосредовано сотни миллионов человек, то это дрянь, а не газета?
----------------------------------------------------
Ленин читает газету, возмущенно вскрикивает, показывая на непонравившуюся статью:
-Дегьмо!
Переворачивает газету, что бы рассматреть название газеты, с удивлением:
-Нет, "Правда"!
Автор: Др Бодик
Дата: 08.03.2009 03:14
> to Sovok
> > to Бодик
> > И мои дяди (братья матери) воевали в Легии (так чехословаки называли своё соединение), прошли от Бузулука до Праги. Младший из братьев закончил Карлов университет и дослужился до должности Главного терапевта МО ЧССР, умер в звани генерала в отставке, старший шоферил всю войну, так и остался до пенсии шофёром.
> > Много чего рассказывали такого, чего никогда в официальной пропаганде не звучало. Тогда и заронилось в душе сомнение касаемо правдивости печатного слова "Правды" и других " правд" ...
> ----------------------------------------------------
> Доктор, это не пять, это десять! Вы в самом деле считаете, что если в газетной статье не отражена как есть вся правда о событии, в которое в течении нескольких лет вовлечены прямо десятки, а опосредовано сотни миллионов человек, то это дрянь, а не газета? То есть, это-то как раз вполне возможно. Возможно ли чтобы существовали газеты не дрянь при такой постановке вопроса? :)
----------------------------------------------------
Нииииззя !
И в этом и заключается великая сермяжная правда, она же домотканная и семикондовая.
Аминь ! :))
Автор: Starley
Дата: 08.03.2009 09:13
> to Max Bah

Он бил сбит, после чего его тело было расчленено фашистами и сброшено в ящике над Мадридом !
----------------------------------------------------
Над Мадридом было сброшено тело старшего лейтенанта Владимира Бочарова.
Автор: Абердин
Дата: 08.03.2009 09:25
> to маген
> > И кто бы эти спитфаэры продал бы?
> ----------------------------------------------------
> Почему бы ? В ходе войны За независимость (48-49) Израиль закупил 59 спитфайеров. Хватало желающих продать за "живые деньги".
----------------------------------------------------
Слышал, что Чехословакия продала Израилю после войны оставшиеся на её территории Ме-109. Самолёты стали бесследно исчезать во время боевых вылетов. Причину выяснили довольно быстро. Чехи установили на "мессеры" четырёхлопастные винты (вместо трёхлопастных), а синхронизатор авиапушки оставили старый. Может быть и байка. Не знаю, но лопасти отстреливало собственными снарядами. Похоже на правду.
Автор: aviapasha
Дата: 08.03.2010 11:05
Re: День 08-03-1943: В бою у деревни Соколово...
Цитата:
Сообщение от Абердин >>>
> to маген
> > И кто бы эти спитфаэры продал бы?
> ----------------------------------------------------
> Почему бы ? В ходе войны За независимость (48-49) Израиль закупил 59 спитфайеров. Хватало желающих продать за "живые деньги".
----------------------------------------------------
Слышал, что Чехословакия продала Израилю после войны оставшиеся на её территории Ме-109. Самолёты стали бесследно исчезать во время боевых вылетов. Причину выяснили довольно быстро. Чехи установили на "мессеры" четырёхлопастные винты (вместо трёхлопастных), а синхронизатор авиапушки оставили старый. Может быть и байка. Не знаю, но лопасти отстреливало собственными снарядами. Похоже на правду.
Байка. Винты на S-199, как и на S-99 (Bf-109G) остались трёхлопастные, а вот моторы стояли не штатные, а для He-111, изначально не снабжённые синхронизатором, а дооборудованные при установке на планер "Мессершмитта". Кстати, винты, хоть и трёхлопастные, тоже были "бомбардировочные" с более широкими лопастями. Вот может более широкие лопасти и цепляли пули, но это надо уже смотреть чешские и израильские источники.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 08-03-1943: В бою у деревни Соколово... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 21:53.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить ортопедический матрас
Уникальное предложение Флорапласт подставки под цветы на заказ
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100