 |
|
|
|
||||
|
|
[C транслита] Несправедливо. Завод организовал Путилов, работали на нем разные люди, а Киров тут при чем? |
|
> to dazan > [C транслита] > > то матхематицус > > [Ц транслита] > > Несправедливо. Завод организовал Путилов, работали на нем разные люди, а Киров тут при чем? > ---------------------------------------------------- > > ну дык, Ленин Питер вроде тоже не основывал... :) ---------------------------------------------------- Зато вот колбасный завод до сих пор имени Микояна. К слову, одно время была идея сменить названия кондитерских и парфюмерных фабрик в Москве на дореволюционные, но подумали и отказались. Нынешние брэнды - круче. |
|
[C транслита] > то Кадет Биглер > > то дазан > > [Ц транслита] > > > то матхематицус > > > [Ц транслита] > > > Несправедливо. Завод организовал Путилов, работали на нем разные люди, а Киров тут при чем? > > ---------------------------------------------------- > > > > ну дык, Ленин Питер вроде тоже не основывал... :) > ---------------------------------------------------- > Зато вот колбасный завод до сих пор имени Микояна. > > К слову, одно время была идея сменить названия кондитерских и парфюмерных фабрик в Москве на дореволюционные, но подумали и отказались. Нынешние брэнды - круче. ---------------------------------------------------- и что интересно, никаких негативных ассоциаций. А даже наоборот, читаешь Рот Фронт, Красный Октябрь и детство вспоминается... |
|
> to dazan > и что интересно, никаких негативных ассоциаций. А даже наоборот, читаешь Рот Фронт, Красный Октябрь и детство вспоминается... ---------------------------------------------------- Да, Вы правы, названия просто потеряли первоначальный смысл. Ну, как завод "Знамя труда", "Коммунар", "Ударница", "Комсомольская правда". |
|
[C транслита] > то Кадет Биглер > > то дазан > > > и что интересно, никаких негативных ассоциаций. А даже наоборот, читаешь Рот Фронт, Красный Октябрь и детство вспоминается... > ---------------------------------------------------- > Да, Вы правы, названия просто потеряли первоначальный смысл. Ну, как завод "Знамя труда", "Коммунар", "Ударница", "Комсомольская правда". ---------------------------------------------------- Кстати, а что стало с миллионами колхозов им. Ленина итп.? И что вообще стало с колхозами и совхозами? |
|
> to dazan > Кстати, а что стало с миллионами колхозов им. Ленина итп.? И что вообще стало с колхозами и совхозами? ---------------------------------------------------- Большинство развалилось, такой формы собственности нет вообще. По моим ощущениям, в средней полосе России сельское хозяйство кончилось. Помре. |
|
[C транслита] > то Кадет Биглер > > то дазан > > > Кстати, а что стало с миллионами колхозов им. Ленина итп.? И что вообще стало с колхозами и совхозами? > ---------------------------------------------------- > Большинство развалилось, такой формы собственности нет вообще. По моим ощущениям, в средней полосе России сельское хозяйство кончилось. Помре. ---------------------------------------------------- Хотели как лучше, а получилось как всегда? А зря, ведь колхоз, это ни что иное, как кооператив. В Восточной Германии осталось немало сельско-хозяйственных кооперативов. Лентяев, пьяниц и парторгов повыгоняли, взяли новую технику, производительность в разы повысилась. Теперь очень успешно конкурируют на свободном рынке с фермерами. |
|
Автор:
Штатский
Дата: 13.03.2004 01:07 |
| В том то и штука, что колхозы были альтернативой коооперативам, а точнее ТОЗам - товариществам обработки земли. В странах соцлагеря, там были кооперативы. А колхоз, в принципе своем был идеальным средством принуждения к труду за минимальное вознаграждение при полной отсутствии мотивации - одно слово - колхоз "20 лет без урожая". То что делолось в колхозах миллионерах часто было вопреки системе, исключением из правил. Всегда это упиралось в личность председателя - мог притивостоять давлению системы или смог добиться особого отношения к себе - жили колхозники хорошо. В правдивом честном фильме "Председатель" (присчем фильме того времени) эта система очень хорошо показана - разве можно у кооператива выбрать оставшуюся для расчета с ченами кооператива часть урожая после расчета его с государством в размере 180 % от плана? А в колхозе - пожалуйста, по решению обкома - и полный в перед, а что будет с колхозниками до нового урожая, так это никого не интересует, и то, что отбирается чужая собственность - тоже. В странах соцлагеря, в отличие от СССР, земля не пренадлежала только государству, сохранялась и коолективная собственность на землю. |
|
[C транслита] > то Штатский > В том то и штука, что колхозы были альтернативой коооперативам, а точнее ТОЗам - товариществам обработки земли. В странах соцлагеря, там были кооперативы. А колхоз, в принципе своем был идеальным средством принуждения к труду за минимальное вознаграждение при полной отсутствии мотивации - одно слово - колхоз "20 лет без урожая". То что делолось в колхозах миллионерах часто было вопреки системе, исключением из правил. Всегда это упиралось в личность председателя - мог притивостоять давлению системы или смог добиться особого отношения к себе - жили колхозники хорошо. В правдивом честном фильме "Председатель" (присчем фильме того времени) эта система очень хорошо показана - разве можно у кооператива выбрать оставшуюся для расчета с ченами кооператива часть урожая после расчета его с государством в размере 180 % от плана? А в колхозе - пожалуйста, по решению обкома - и полный в перед, а что будет с колхозниками до нового урожая, так это никого не интересует, и то, что отбирается чужая собственность - тоже. В странах соцлагеря, в отличие от СССР, земля не пренадлежала только государству, сохранялась и коолективная собственность на землю. ---------------------------------------------------- по закону у колхоза тоже нельзя было что либо отобрать. колхозники отдавали все "добровольно"... |
|
Автор:
Штатский
Дата: 13.03.2004 01:43 |
|
Но собственность на основное средство производства - землю - была государственной! Это целиком укладывается в логику партийного руководства. Вот поэтому и было можно делать все. Поэтому, вся выборность и пр. была мишура - собственность - государства, руководство - партии, все остальное - ...одни слова, надстройка и мишура. Об устройстве хозяйства СССР на основе кооперации с многоукладной собственностью и системой множества общественных организауий был составлен план Бухарина. Он не был опубликован, но в конце 80-х годов читал в одном из журналов его пересказ. Интересно. Это практически социализм с человеческим лицом - в 20-е годы. Но тогда в партии было только около 3-х процентов человек со средним образованием, а решали голосованием на съездах - в общем понятно, что прошел план"Бороться и беспощадно загонять людей к счастью" - людям, сформировашимся в войнах, трудно было принять другой план. В станах соцлагеря, частично сохранялась частная и негосударственная собственность, в т.ч. на землю и средства производства, там же был механизм мотивации. Вот почему их коллективные хозяйства были такие эффективные. |
|
> to Кадет Биглер > К слову, одно время была идея сменить названия кондитерских и парфюмерных фабрик в Москве > на дореволюционные, но подумали и отказались. Нынешние брэнды - круче. Не круче, а раскрученней. А это стоит многого... |
|
> to Кадет Биглер > Да, Вы правы, названия просто потеряли первоначальный смысл. Ну, как завод "Знамя труда", > "Коммунар", "Ударница", "Комсомольская правда". Ну смысл в таких названиях стал теряться очень давно. Ну, например, как народу понравится такое - Ткацкая фабрика "Красная роза! им. Розы Люксембург. Всего одни шаг осавался до ордена Октябрьской Революции орден Ленина. |
|
Автор:
Svin
Дата: 13.03.2004 07:43 |
|
> to Кадет Биглер > > to dazan > > > Кстати, а что стало с миллионами колхозов им. Ленина итп.? И что вообще стало с колхозами и совхозами? > ---------------------------------------------------- > Большинство развалилось, такой формы собственности нет вообще. По моим ощущениям, в средней полосе России сельское хозяйство кончилось. Помре. ---------------------------------------------------- Гм. За среднюю полосу не скажу, но в Сибири достаточно нормальных хозяйств, в основном, правда, фермерских. Друг (работает залоговиком в банке) рассказывал, как давеча ездил проверять состояние одного хозяйства - 32 комбайна (наши в основном правда), дофигищща тракторов, живут очень неплохо. Щас готовится ехать проверять другого - 40 комбайнов (исключительно Джон Диры) да и хозяйство покрупнее. Правда фермер - этнический немец (коих у нас много). |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 13.03.2004 08:28 |
|
Про колхозы и я немного добавлю, сам трактористом пахал в колхозе им. 19-го партсъезда в Крыму. Более беспощадной эксплуатации я нигде не видел, разве что в стройбате. А сами колхозники - абсолютно бесправны. Люди по много лет работали без отпусков, только отпускные получали. Даже просто уволиться из колхоза по собственному желанию было нельзя - "как решит годовое собрание колхозников". Понятно, как оно решит. Хочешь дом купить в селе - изволь вступать в колхоз, даже если полсела давно уже в город ездит на работу автобусом. Иначе сельсовет не даёт разрешения на покупку дома. Кстати, председатели колхозов не избирались на собрании, даже формально, а назначались райкомами партии, и ими же снимались. Райкомы партии также устанавливали, сколько и чего сеять на колхозных полях, потому и сеяли кукурузу на Севере при Хруще. А до Хруща у колхозников не было даже паспортов. Кооперативно-колхозная собственность при соввласти в колхозах - это просто фикция, давно пора понять это теоретикам из городов. На деле это были настоящие трудовые лагеря, где колхозники были полностью бесправны. |
|
Автор:
Нивелировщик-геодезист
Дата: 13.03.2004 11:54 |
|
> to Кадет Биглер > > to dazan > > > Кстати, а что стало с миллионами колхозов им. Ленина итп.? И что вообще стало с колхозами и совхозами? > ---------------------------------------------------- > Большинство развалилось, такой формы собственности нет вообще. По моим ощущениям, в средней полосе России сельское хозяйство кончилось. Помре. ---------------------------------------------------- В Самарской области, как мне рассказывали, по-разному... Есть и такие, что покупают лёгкие самолётики для химобработки за 1 500 000 рублей. Впрочем, в советское время тоже были не только колхозы-миллионеры, но и задолжавшие миллионы. > to dazan > Хотели как лучше, а получилось как всегда? А зря, ведь колхоз, это ни что иное, как кооператив. В Восточной Германии осталось немало сельско-хозяйственных кооперативов. Лентяев, пьяниц и парторгов повыгоняли, взяли новую технику, производительность в разы повысилась. Теперь очень успешно конкурируют на свободном рынке с фермерами. ---------------------------------------------------- Показывали как-то по ящику сюжетец... Местный священник возглавил колхоз. Построил мужиков в полный рост. Те не пьют, работают, жизни радуются... :) А поп вполне себе нормальный мужик. "Крепкий хозяйственник", как сказали бы раньше. |
|
Автор:
GEF
Дата: 13.03.2004 12:43 |
|
[C транслита] Израильские кибутзи раньше сравнивали с колхозми. Правда ысловия йизни очень различались. А сеичас и кибутзи вимирают - видать время пришло |
|
Автор:
Hund
Дата: 13.03.2004 15:24 |
|
dazan* Дата:***13-03-04 00:05 [C транслита] > то матхематицус > [Ц транслита] > Несправедливо. Завод организовал Путилов, работали на нем разные люди, а Киров тут при чем? ---------------------------------------------------- ну дык, Ленин Питер вроде тоже не основывал... :) --------------------------------------------------------------------- Даже татаро-монголы не переименовывали наши города (с) |
|
Автор:
Клоп
Дата: 15.03.2004 09:17 |
| Ладно вам, колхозники... Я вот, например, только что узнал откуда пошла столь любимая в моей сугубо московской семье поговорка "труба пониже и бым пожиже". А то так и помер бы... :) |
|
> to Клоп > Ладно вам, колхозники... Я вот, например, только что узнал откуда пошла столь любимая в моей сугубо московской семье поговорка "труба пониже и бым пожиже". А то так и помер бы... :) ---------------------------------------------------- Кстати, мне тож было интересно! |
|
> to Проблесковый > > to Клоп > > Ладно вам, колхозники... Я вот, например, только что узнал откуда пошла столь любимая в моей сугубо московской семье поговорка "труба пониже и бым пожиже". А то так и помер бы... :) > ---------------------------------------------------- > Кстати, мне тож было интересно! ---------------------------------------------------- СЕйчас там на ул. Александра Блока ( он на дроугом берегу Пряжки жил и умер) фольгопрокатный завод , на котором висит табличка : "организован в ХХХХ году Чарльзом Бердом". ( я в гостинице по соседству остнавливался крайний раз) . А еще на Матисовом острове психушка им. Николы Чудотворца, говорят первая в Питере. А дома страаааашшшшшшные через один. Улицы как челюсть: на одни зубы хватило денег коронки керамические поставить, а на другие еще не накопили, так и стоят пеньками полусгнившими. И смердят. |
| че-то переборщил с мрачнухой :( Извините |
|
Автор:
Однодворец
Дата: 03.08.2006 00:49 |
|
> to Кадет Биглер > > to dazan > > > и что интересно, никаких негативных ассоциаций. А даже наоборот, читаешь Рот Фронт, Красный Октябрь и детство вспоминается... > ---------------------------------------------------- > Да, Вы правы, названия просто потеряли первоначальный смысл. Ну, как завод "Знамя труда", "Коммунар", "Ударница", "Комсомольская правда". -------------------------------------------------- Недавно узнал: популярное и (дефицитное во время оно) печенье "Юбилейное" было впервые выпущено в 1913 юбилейном для Романовых году, и тогда же так и названо. Но так юбилеи праздновать и советская власть любила, то переименовывать не стали, а может просто и не знали откуда ноги растут. А сам я всегда думал, что это какому-то юбилею не то космонавтики, не то революции посвящено )) |
|
> to Кадет Биглер > Да, Вы правы, названия просто потеряли первоначальный смысл. Ну, как завод "Знамя труда", "Коммунар", > "Ударница", "Комсомольская правда". Ага... И получается фабрика Красная Роза им. Розы Люксембург. Была такая в Москве, на набережной насупротив Патентной библиотеки. |
|
> to Your Old Sailor > Ага... И получается фабрика Красная Роза им. Розы Люксембург. > Была такая в Москве, на набережной насупротив Патентной библиотеки. ---------------------------------------------------- Почему была? Она и сейчас есть, только вот собственник ее снести хочет и построить на ее месте офисный центр. Грязноватое все-таки производство... |
|
> to Кадет Биглер >> Ага... И получается фабрика Красная Роза им. Розы Люксембург. >> Была такая в Москве, на набережной насупротив Патентной библиотеки. > Почему была? Она и сейчас есть, только вот собственник ее снести хочет и построить на ее месте офисный центр. Да я мимо нее лет 10-12 как не проезжал, не знал нынешнего состояния. > Грязноватое все-таки производство... Да, пыли солидно... Скажите, а что Трехгорку тоже того-с? От нее поболе грязи будетю |
|
> to Your Old Sailor > Да, пыли солидно... Скажите, а что Трехгорку тоже того-с? > От нее поболе грязи будетю ---------------------------------------------------- Фиг знает. А вот шоколадную фабрику "Красный Октябрь" Лужков упорно хочет выселить. Место там золотое - будет туристический центр. |
|
Автор:
Штабс-капитан
Дата: 01.03.2009 21:54 |
|
to Штатский Меньше читайте всякой хN";%:, особенно опубликованной по мотивам и по пересказам. Лозунг Бухарина был "Обогащайтесь!". Он предполагал, что мелкие хозяйчики прокормят СССР. А прокормить гигантскую индустриальную державу могли только коллективные хозяйства. Только вот, с управлением аграрным сектором у нас не очень хорошо получилось. "Догма Смита" - она и есть "догма Смита". Не по Марксу получилось. Кстати, "социализм с человеческим лицом" изобрел Роже Гарди, а наши подхватили. Только вот не понятно, а с каким еще лицом, кроме человеческого он может быть? У всех остальных живых существ только морды. А в конце 80-х писали много всякой фигни и не проверенных и ошибочных теориик. Это я Вам, как профессиональный экономист говорю. |
|
> to Штабс-капитан Это я Вам, как профессиональный экономист говорю. ---------------------------------------------------- Это я тебе, голуба, говорю как краевед! (с) |
|
> to Штабс-капитан > А прокормить гигантскую индустриальную державу могли только коллективные хозяйства. ... ---------------------------------------------------------- да ши ви такое говорите? кто б мог подумать. остается только удивляться, как тупые американцы к этой мысли не пришли... ------------------------------------------------------------- Это я Вам, как профессиональный экономист говорю. ---------------------------------------------------- ага. мы видим, до чего профессиональные экономисты мировую экономику довели. проебывать сотни миллиардов и не попадать за это в тюрьму или могилу могут действительно только профессионалы высочайшего класса... |
|
> to dazan > ага. мы видим, до чего профессиональные экономисты мировую экономику довели. ---------------------------------------------------- На днях понравился анекдот: Встречаются двое экономистов. Первый: - Слушай, ты что-нибудь понимаешь? Что происходит, блин? Второй: - Я тебе сейчас все объясню... Первый: - Объяснить я и сам могу. Ты что-нибудь понимаешь? А по поводу общения с фигурантом - "зазря убиваться не советуем, напрасное это занятие" (с) |
|
> to dazan > > А прокормить гигантскую индустриальную державу могли только коллективные хозяйства. ... > ---------------------------------------------------------- > да ши ви такое говорите? кто б мог подумать. остается только удивляться, как тупые американцы к этой мысли не пришли... ---------------------------------------------------- Да в общем-то, пришли, логика экономического развития привела. Мелкий фермер в Штатах давно уже того-с, помре. Так или иначе, а погоду делают крупные хозяйства. А как к этим хозяйствам пришли - другой вопрос. |
|
> to Кадет Биглер > > to dazan > > > > А прокормить гигантскую индустриальную державу могли только коллективные хозяйства. ... > > ---------------------------------------------------------- > > да ши ви такое говорите? кто б мог подумать. остается только удивляться, как тупые американцы к этой мысли не пришли... > ---------------------------------------------------- > Да в общем-то, пришли, логика экономического развития привела. Мелкий фермер в Штатах давно уже того-с, помре. Так или иначе, а погоду делают крупные хозяйства. А как к этим хозяйствам пришли - другой вопрос. ---------------------------------------------------- Забавно получается. Индустриальная держава у американцев уже лет хрен знает сколько, а к колхозам они пришли только сейчас. По логике штабс-капитана они вымереть должны были... |
|
> to Чечако > Забавно получается. Индустриальная держава у американцев уже лет хрен знает сколько, а к колхозам они пришли только сейчас. По логике штабс-капитана они вымереть должны были... ---------------------------------------------------- Кто сказал только сейчас и к колхозам? Это действительно забавно. Я сказал, что ушли от мелких производителей и примерно в те же годы, когда у нас проходила коллективизация. |
|
> to Кадет Биглер > ---------------------------------------------------- > Да в общем-то, пришли, логика экономического развития привела. Мелкий фермер в Штатах давно уже того-с, помре. Так или иначе, а погоду делают крупные хозяйства. А как к этим хозяйствам пришли - другой вопрос. ---------------------------------------------------- то, что вы имеете в виду, здесь и в Америке называют кооперативами. сходство с колхозами минимальнейшее. объединяются фермеры в кооперативы исключительно с целью совместной продажи товара, а так же закупать технику и топливо выгоднее вместе, а не по одному. знаю все из первых рук. моя тетка замужем за фермером. подобные кооперативы даже в России успели посуществовать до 1917 года. |
|
> to Кадет Биглер > > to Чечако > > > Забавно получается. Индустриальная держава у американцев уже лет хрен знает сколько, а к колхозам они пришли только сейчас. По логике штабс-капитана они вымереть должны были... > ---------------------------------------------------- > Кто сказал только сейчас и к колхозам? Это действительно забавно. Я сказал, что ушли от мелких производителей и примерно в те же годы, когда у нас проходила коллективизация. ---------------------------------------------------- Штабс-капитан пропел оду именно колхозам. Вы его поддержали. То есть сами поставили знак тождества между колхозом и крупным производителем. Забавно то, что "крупные американские производители" - это в основном даже сейчас "кулаки". то есть исторический спор тов. Сталин проиграл вчистую.... |
|
> to dazan > то, что вы имеете в виду, здесь и в Америке называют кооперативами. ================================================== = Нет, это не то. Не в обиду будь сказано, европейские сельхозкооперативы не разоряются исключительно благодаря жесткому протекционизму государства. Я имел в виду крупные агропроизводства. |
|
> to Кадет Биглер > ================================ > Я имел в виду крупные агропроизводства. ---------------------------------------------------- тут нет таких, точно вам говорю. вот те, кто скупает их продукцию и перерабатывает, это да, огромные монстры. что тоже есть плохо, ибо они навязывают фермерам очень низкие цены. |
|
> to dazan > тут нет таких, точно вам говорю. > вот те, кто скупает их продукцию и перерабатывает, это да, огромные монстры. что тоже есть плохо, ибо они навязывают фермерам очень низкие цены. ---------------------------------------------------- Речь шла о США. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
(от 03-03-04) Выпуск 6. К ИСТОРИИ...
(История)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|