 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Папаша Дорсет
Дата: 15.03.2004 17:08 Re: День 15-03-1942: В Архангельске на... |
| А много ли вообще было удачных германских диверсий во время ВОВ? И каких именно? А наших у них в тылу ( в самой Германии)? |
|
Не совсем в тему, но рядом. Уж не упомню откуда информация, но к вопросу о диверсиях в ВОВ. Где-то до середины войны почти все немецкие диверсии (у нас в тылу) заканчивались благополучным отходом, наши же - почти полным обнаружением. Оказалось, что немцы после диверсии еще 50-100 км шли вдоль линии фронта, а уж потом переходили к своим. Наши же сразу перли напремки, где их уже ждали. |
|
> to Наблюдатель > Не совсем в тему, но рядом. > > Уж не упомню откуда информация, но к вопросу о диверсиях в ВОВ. Где-то до середины войны почти все немецкие диверсии (у нас в тылу) заканчивались благополучным отходом, наши же - почти полным обнаружением. Оказалось, что немцы после диверсии еще 50-100 км шли вдоль линии фронта, а уж потом переходили к своим. Наши же сразу перли напремки, где их уже ждали. ========================================= Откуда дровишки? В смысле, источник информации. Вы, вообще, представляете себе, что такое пройти 50-100 км. в ближних тылах нелегальной группой (где все противодиверсионные и противошпионские силы бдят не по детски)? А потом взорвать чего-то, и еще свалить незамеченым? "Меня терзают смутные сомнения..."(с) К сожалению информация об этих проишествиях не дает точной информации о причинах. Можно гадать, а можно свалить на случай ( а таковых было немало). Но если это была квалифицированая агентура, то почему на этом все и закончилось? Непонятно, как-то... |
|
> to TOPMO3 > Откуда дровишки? В смысле, источник информации. Вы, вообще, представляете себе, что такое пройти 50-100 км. в ближних тылах нелегальной группой (где все противодиверсионные и противошпионские силы бдят не по детски)? А потом взорвать чего-то, и еще свалить незамеченым? "Меня терзают смутные сомнения..."(с) > > К сожалению информация об этих проишествиях не дает точной информации о причинах. Можно гадать, а можно свалить на случай ( а таковых было немало). Но если это была квалифицированая агентура, то почему на этом все и закончилось? Непонятно, как-то... ---------------------------------------------------- Спокойно, Дункель : ) Рассказывал кто-то из непосредственных участников. За давностью лет многое позабылось. Речь шла именно об отходе после акта. Немцы просто ждали на ближайшем куске фронта. И наши (после аналогичных немецких действий) так же. Но согласися: все же проще пройти в бок, где силы просто бдят, или топать туда, где тебя уже с нетерпением ждут. Причем, зная местность и расположение частей, время и место подхода можно весьма точно рассчитать. В 43-м наши тоже начали использовать такую тактику, что значительно повысило благополучное возвращение. PS. 50-100 км кажутся мне завышенными, но передаю как слышал и запомнил. Сейчас, к сожалению, уже не переспросишь. |
|
> to Наблюдатель > Не совсем в тему, но рядом. > > Уж не упомню откуда информация, но к вопросу о диверсиях в ВОВ. ...---------------------------------------------------- Забыл фамилию мужика, умер он совсем недавно. Он был нашим "королём диверсий". Специализировался на поездах, лично разработал несколько типов ВУ с радиоуправлением. Когда его хоронили (показывали по телеку) гроб несли люди в полковничьих званиях (его ученики). Так вот он что-то дохера навзрывал и ни разу не попался. Тем более не забывайте, что многие наши диверсанты работали используя базы партизанских отрядов. |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 15.03.2006 08:38 Re: День 15-03-1942: В Архангельске на... |
|
> to Flyin > Так вот он что-то дохера навзрывал и ни разу не попался. кто попался того не полковники несли а зондеркоманда закапывала, вот и незаметно таких. |
|
> to Flyin > Забыл фамилию мужика, умер он совсем недавно. Он был нашим "королём диверсий". Специализировался на поездах, лично разработал несколько типов ВУ с радиоуправлением. Когда его хоронили (показывали по телеку) гроб несли люди в полковничьих званиях (его ученики). > Так вот он что-то дохера навзрывал и ни разу не попался. > Тем более не забывайте, что многие наши диверсанты работали используя базы партизанских отрядов. ---------------------------------------------------- Может быть, Старинов? |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 15.03.2006 10:12 Re: День 15-03-1942: В Архангельске на... |
|
> to Питерский банкир > Может быть, Старинов? ---------------------------------------------------- Да, Старинов, диверсант N1 в СССР. Офтоп: Куда пропал? Давно не появлялся. В баньку в воскресенье пойдёшь, или на встречу с Бегемотом в пятницу? |
|
> to Stroybat > > to Питерский банкир > > Может быть, Старинов? > ---------------------------------------------------- > Да, Старинов, диверсант N1 в СССР. > Офтоп: > Куда пропал? Давно не появлялся. В баньку в воскресенье пойдёшь, или на встречу с Бегемотом в пятницу? ---------------------------------------------------- В воскресенье не смогу - у тестя день рожденья. В пятницу постараюсь. |
|
полковник Старинов ,адназначно, а по теме; -Виктор Викторович, а правда что немцы в 42 . на лыжах подошли к Архангельску и вырезали ятаганами все посты? © "Соленый Лёд".( за точность не ручаюсь.под рукой нету) Но мой покойный дед , был в войну , начальником Соломбальского Затона , и ничего не говорил. Мож не принято было. |
|
Автор:
русский
Дата: 15.03.2007 10:15 Re: День 15-03-1942: В Архангельске на... |
|
> to Краснвоенлет > полковник Старинов ,адназначно, а по теме; > > -Виктор Викторович, а правда что немцы в 42 . на лыжах подошли к Архангельску и вырезали ятаганами все посты? © "Соленый Лёд".( за точность не ручаюсь.под рукой нету) > Но мой покойный дед , был в войну , начальником Соломбальского Затона , и ничего не говорил. Мож не принято было. ---------------------------------------------------- Да уж... После войны нацистские недобитки всех мастей в своих мемуарах, пытаясь в своих и чужих глазах хоть как-то оправдаться, писали такое, что Мюнгхаузену и не снилось. Да, конечно, и диверсантов из ОСНАЗа НКВД они пачками ловили (ага, щаз!) и танки наши они жгли почем зря - и ни одна немецкая сволочь не пишет подробно, как оно было с заменой блинчиков на ходовой их "Тигров" и "пантер" после часов так трое хода, и как наши самолеты с неба ссаживали...И мороз еще мешал... По мемуарам Гудериана, Миддельдорфа, Меллентина, Манштейна и Типпельскирха (взято с armor.kiev.ua) 1) Нам мешал Гитлер. Гитлер был дурак. Немецкий солдат был рулез. Немецкий командир был как Великий Фридрих, но без порочных наклонностей. 2) Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат - дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия - казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу уже русская танковая армия. 3) СС иногда немного перебарщивало. То есть, если бы все ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием. 4) У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не было. 5) У русских было много противотанковых пушек. Противотанковая пушка была у каждого солдата - он прятался с нею в ямках, в дуплах деревьев, в траве, под корнями деревьев. 6) У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами это страшная вещь. 7) У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению. Большинство комиссаров были евреи. Даже жиды. Мы своих евреев, не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер был дурак. 8) Русские использовали нечестный прием - делали вид, что сдаются, а потом - РРАЗ! и стреляли немецкому солдату в спину. Однажды русский танковый корпус, сделал вид, что сдается, перестрелял в спину целый тяжелый танковый батальон. 9) Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь по честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все козлы, поголовно. 10) Союзники нас предали. В смысле, американцы и англичане. |
|
> to русский > > to Краснвоенлет > > полковник Старинов ,адназначно, а по теме; > > > > -Виктор Викторович, а правда что немцы в 42 . на лыжах подошли к Архангельску и вырезали ятаганами все посты? © "Соленый Лёд".( за точность не ручаюсь.под рукой нету) > > Но мой покойный дед , был в войну , начальником Соломбальского Затона , и ничего не говорил. Мож не принято было. > ---------------------------------------------------- > Да уж... После войны нацистские недобитки всех мастей в своих мемуарах, пытаясь в своих и чужих глазах хоть как-то оправдаться, писали такое, что Мюнгхаузену и не снилось. > Да, конечно, и диверсантов из ОСНАЗа НКВД они пачками ловили (ага, щаз!) и танки наши они жгли почем зря - и ни одна немецкая сволочь не пишет подробно, как оно было с заменой блинчиков на ходовой их "Тигров" и "пантер" после часов так трое хода, и как наши самолеты с неба ссаживали...И мороз еще мешал... > > По мемуарам Гудериана, Миддельдорфа, Меллентина, Манштейна и Типпельскирха (взято с armor.kiev.ua) > 1) Нам мешал Гитлер. Гитлер был дурак. Немецкий солдат был рулез. Немецкий командир был как Великий Фридрих, но без порочных наклонностей. > 2) Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат - дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия - казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу уже русская танковая армия. > 3) СС иногда немного перебарщивало. То есть, если бы все ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием. > 4) У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не было. > 5) У русских было много противотанковых пушек. Противотанковая пушка была у каждого солдата - он прятался с нею в ямках, в дуплах деревьев, в траве, под корнями деревьев. > 6) У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами это страшная вещь. > 7) У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению. Большинство комиссаров были евреи. Даже жиды. Мы своих евреев, не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер был дурак. > 8) Русские использовали нечестный прием - делали вид, что сдаются, а потом - РРАЗ! и стреляли немецкому солдату в спину. Однажды русский танковый корпус, сделал вид, что сдается, перестрелял в спину целый тяжелый танковый батальон. > 9) Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь по честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все козлы, поголовно. > 10) Союзники нас предали. В смысле, американцы и англичане. ---------------------------------------------------- бред какой то |
|
Автор:
русский
Дата: 15.03.2007 10:51 Re: День 15-03-1942: В Архангельске на... |
|
> to Mikle > > to Domnitch > > > to русский > > ---------------------------------------------------- > > Древний баян... > ---------------------------------------------------- > > Да уж... --------------------------------------------------- Это, скорее, выдержка из старых немецких баянов : ) Ну это, знаете - нам морозы и болота мешали победить русских (и ишшо кой-чиво между ног) : )))) |
|
> to русский > > to Mikle > > > to Domnitch > > > > to русский > > > ---------------------------------------------------- > > > Древний баян... > > ---------------------------------------------------- > > > > Да уж... > --------------------------------------------------- > Это, скорее, выдержка из старых немецких баянов : ) ---------------------------------------------------- Эту выдержку тут уже постили давно и неоднократно. Да, и не стоит в дальнейшем тащить на форум весь текст, тем более такой баян. Можно же дать только ссылку. |
| Очень характерно, кто именно так возбудился по поводу этого баяна. |
|
> to Кадет Биглер > Очень характерно, кто именно так возбудился по поводу этого баяна. ---------------------------------------------------- Ну дык. Как мы есть планомерные и целенаправленные очернители, то никак не могли пройти мимо столь свежего креатива. |
|
Автор:
русский
Дата: 15.03.2007 14:29 Re: День 15-03-1942: В Архангельске на... |
|
> to Mikle > > to Кадет Биглер > > Очень характерно, кто именно так возбудился по поводу этого баяна. > ---------------------------------------------------- > > Ну дык. Как мы есть планомерные и целенаправленные очернители, то никак не могли пройти мимо столь свежего креатива. ---------------------------------------------------- Господа офицеры,прапорщики, а также сержанты и солдаты! При внимательном прочтении баянов немецких "мегавоинов" ржач начинает разбирать уже в первых главах - у одного местность "танконепригодная". у другого - дороги плохие, у третьего холода и подлые русские нежелающие сдаваться... Между строк так и хочется написать - какого тогда вы к нам полезли, суперлюди недоготовленные, если на каждой странице ноете о тяготах? Насчет диверсии, упомянутой в начале данного топика - по стилю похоже на диверсии, осужествляемые в 20-30-х годах всевозможными союзами и партиями (кроме, ессно, едино верной и истинной :)), своими и зарубежными - от троцкистов до РОВСа. Сегодня снова открыл Бушкова А.А. "Красный монарх" - там у него приложения, где, кроме протоколов заседаний суда, указаны доказательства диверсионной деятельности "невинно умученных кровавым Сталином" - стиль и методы весьма схожи. |
|
> to русский > Господа офицеры,прапорщики, а также сержанты и солдаты! ---------------------------------------------------- Ну вот он я, литинант-анжинер ВМФ в неприкасаемом запасе. Обращайтесь :-) > При внимательном прочтении баянов немецких "мегавоинов" ржач начинает разбирать уже в первых главах - у одного местность "танконепригодная". у другого - дороги плохие, у третьего холода и подлые русские нежелающие сдаваться... > Между строк так и хочется написать - какого тогда вы к нам полезли, суперлюди недоготовленные, если на каждой странице ноете о тяготах? ---------------------------------------------------- Вы советские книжки о финской войне 1939-40г. читать не пробовали? Песня именно та же самая - о непригодной местности, бездорожьи, холодах, зверином упорстве и бесчеловечной сучности противника. Эта песня от века поется, со времен чуть ли не Троянской войны - песня об объективных трудностях... > Насчет диверсии, упомянутой в начале данного топика - по стилю похоже на диверсии, осужествляемые в 20-30-х годах всевозможными союзами и партиями (кроме, ессно, едино верной и истинной :)), своими и зарубежными - от троцкистов до РОВСа. ---------------------------------------------------- Равно как и на многочисленные ЧП, для которых хватало сочетания некомпетентности, разгильдяйства и вороватости. Вон в 1970х гг. у мамы моей на работе пожар приключился, еле потушили. Тоже искали диверсантов, а нашли, что народ курил в неположенном и сильно захламленном месте, пожарные шланги вороватые людишки на дачу потаскивали, а ответственный за пожбезопасность крепко пил и потому контролировать исправность системы ленился. И еще двух бомжей в подвале нашли, но они не при чем - просто поворовывали из комнат по мелочам... Хотя в 1942 может быть и диверсия была, кто знает... > Сегодня снова открыл Бушкова А.А. "Красный монарх" - там у него приложения, где, кроме протоколов заседаний суда, указаны доказательства диверсионной деятельности > "невинно умученных кровавым Сталином" - стиль и методы весьма схожи. ---------------------------------------------------- А как им не быть схожими? Все, что не так, списать на диверсантов, и все - а способы выражения разгильдяйства и пр. весьма схожи по жизни... |
|
Автор:
Civilian
Дата: 15.03.2007 15:09 Re: День 15-03-1942: В Архангельске на... |
|
> to русский > > to Mikle > > > to Кадет Биглер > > > Очень характерно, кто именно так возбудился по поводу этого баяна. > > ---------------------------------------------------- > > > > Ну дык. Как мы есть планомерные и целенаправленные очернители, то никак не могли пройти мимо столь свежего креатива. > ---------------------------------------------------- > Господа офицеры,прапорщики, а также сержанты и солдаты! > При внимательном прочтении баянов немецких "мегавоинов" ржач начинает разбирать .... > Сегодня снова открыл Бушкова А.А. "Красный монарх" ---------------------------------------------------- Месье, вы еще Донцову почитайте. Для возобновления Вашего ржача. |
|
> to Civilian > > to русский > > Сегодня снова открыл Бушкова А.А. "Красный монарх" > ---------------------------------------------------- > > Месье, вы еще Донцову почитайте. Для возобновления Вашего ржача. ---------------------------------------------------- Там (у Бушкова) цитаты из документов, так шта... |
|
Автор:
Hund
Дата: 15.03.2007 15:24 Re: День 15-03-1942: В Архангельске на... |
|
2 Бывший Мент Там (у Бушкова) цитаты из документов, так шта... ------------------------------- У Майкла Мура, тоже, типа, цитаты из документов |
|
Автор:
Михаил
Дата: 15.03.2008 04:26 Re: День 15-03-1942: В Архангельске на... |
| Я вообще не понял, а какое отношение ведомство Шеленберга имело к диверсиям... Типа собранная по крупицам внешняя разведка будет мины подкладывать? Ну это типа Штирлиц пошел водокачку взорвать.. Бред.. |
|
Ну вообще-то да, военно-политическая разведка немного не по такому профилю работает. Но сбор сведений о противнике, - это как раз они, т.к. имели по союзу довольно разветвленную сеть стационарных и фланирующих агентов. Ну а дальше уже Канарис и его бранденбург, который изначально специализировался на такого рода операциях. У нас тут в 43-м сошел под откос военный эшелон с техникой для фронта, так сперва предполагали халатность или техническую неисправность(за которую между прочим и расстреляли бы), только потом, в процессе расследования выяснилось, что имела место все-таки диверсия. А это между прочим - тыл, дальше просто некуда. |
|
--------------- (Именно это подразделение Абвера фигурирует как “бюро Целлариуса” в фильме «Вариант Омега»; где О. Даль. – Мыкола.) --------------- Откровение - оказывается, О.Даль в этом фильме - Мыкола? А я-то думал... :-) |
| Целлариус жил у нас в Швеции на пенсии. Увлекался разведением собак, этим он увлекался еще до войны, и исследованием литературных памятников Средних веков (он был хорошим переводчиком с древних вариантов европейских языков). |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
А про одну из операций БЦ писали в70х годахв "Молодежь Эстонии"... Тёмная история... |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 15-03-1942: В Архангельске на...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|