Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 16-03-1527: Одна из важнейших битв в... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: benevolent
Дата: 16.03.2004 19:22
Откуда бы Бабуру взять 40000 монголов?
Автор: Замполит
Дата: 16.03.2004 19:50
Бабур - чингизид родом из Средней Азии. Там расклад такой - бывшие ордынцы потихоньку вытесняли местных из Ср.Азии и осели в итоге под именем узбеков. А местные пошли, солнцем палимы - и довел их Бабур до Индии, где саблей добыл себе царство. Так что "моголы" они в том смысле, что и "татаро-монголы" - собирательный термин, казывающий на происхождение.
Автор: benevolent
Дата: 16.03.2004 20:30
Бабур - тимурид. Был ли Тимур чингизидом - вопрос, конечно, интересный...
Автор: Боец НФ
Дата: 16.03.2004 20:34
40000 монголов взяли из татар.
Автор: kjh
Дата: 24.03.2004 00:14
[C транслита]
жириновский
Автор: Пиджак в запасе
Дата: 16.03.2005 02:04
> to benevolent
> Бабур - тимурид. Был ли Тимур чингизидом - вопрос, конечно, интересный...
----------------------------------------------------
Вроде это общеизвестный факт, или я не прав?
Автор: benevolent
Дата: 16.03.2005 02:24
Сейчас очень многие это отрицают. Типа, то ли провозгласил чингизидом сам себя, то ли вообще потомки провозгласили. Уже и в некоторые школьные учебники попало.
Автор: Grrr
Дата: 16.03.2005 02:29
> to Пиджак в запасе
> > Бабур - тимурид. Был ли Тимур чингизидом - вопрос, конечно, интересный...
> ----------------------------------------------------
> Вроде это общеизвестный факт, или я не прав?
----------------------------------------------------
Тимур не был чингизидом. Поэому он остался эмиром и не стал ханом. Скромный был человек.
Автор: Rembat
Дата: 16.03.2005 02:35
[C транслита]
> то Гррр
> > то Пиджак в запасе
> > > Бабур - тимурид. Был ли Тимур чингизидом - вопрос, конечно, интересный...
> > ----------------------------------------------------
> > Вроде это общеизвестный факт, или я не прав?
> ----------------------------------------------------
> Тимур не был чингизидом. Поэому он остался эмиром и не стал ханом. Скромный был человек.
----------------------------------------------------
Ну да, скромный. Эмир - это не хухры-мухры. Был бы скромным, взял бы титул Генерального Секретаря.
Автор: Grrr
Дата: 16.03.2005 02:52
> to Rembat
> Ну да, скромный. Эмир - это не хухры-мухры. Был бы скромным, взял бы титул Генерального Секретаря.
----------------------------------------------------
Конечно скромный - ни тебе звание генералиссимуса, ни титул верного Чингиз-хановца. А эмиром его хан назначил.

Забавный прикол - в суверенном Узбекистане его на полном серьезе объявили узбеком - хотя настоящие узбеки Шейбани-хана пришли попозже - что плохо кончилось для внуков Тимура Улуг-бека и Бабура.
Автор: sas
Дата: 16.03.2005 09:09
Как они там до сих пор Архимеда узбеком не признали, полная загадка. Может подсказать?
Автор: sambusak
Дата: 16.03.2005 10:28
[C транслита]
По сути фиксация национальности узбек - результат советского этно-творчества, как и казах таджик киргиз и азербаджанец
Автор: Zmij
Дата: 16.03.2005 13:51
> to sambusak
> [C транслита]
> По сути фиксация национальности узбек - результат советского этно-творчества, как и казах таджик киргиз и азербаджанец
^^^^^
----------------------------------------------------
Таджики, ИМХО, лишние в этом списке - индоевропейцы они (ираноязычные).
И с тюрки тоже разные бывают - долго порознь жили, изменились ;-).
Автор: Алена
Дата: 16.03.2005 13:54
> to as
> Как они там до сих пор Архимеда узбеком не признали, полная загадка. Может подсказать?
================
Я так думаю, украинские ученые уже давно доказали, что Архимед был украинцем
Автор: Grrr
Дата: 16.03.2005 16:04
> to sambusak
> По сути фиксация национальности узбек - результат советского этно-творчества, как и казах таджик киргиз и азербаджанец
----------------------------------------------------
Вообще-то Узбеки - самоназвание одного из племен Синей Орды, взятое в честь Узбек-хана, введшего ислам. Именно этих ребят и привел в Согдиану Шейбани-хан.
Таджики - название происходит от персидского (не-помню какое) войско. Когда арабы захватили Согдиану, там вспыхнуло восстание, на подавление которого были брошены иранские части. В результате все мужчины были вырезаны, солдаты осели и возникла новая этническая группа.
Автор: Vano
Дата: 16.03.2005 16:19
> to Grrr
> > to sambusak
> > По сути фиксация национальности узбек - результат советского этно-творчества, как и казах таджик киргиз и азербаджанец
> ----------------------------------------------------
> Вообще-то Узбеки - самоназвание одного из племен Синей Орды, взятое в честь Узбек-хана, введшего ислам. Именно этих ребят и привел в Согдиану Шейбани-хан.
> Таджики - название происходит от персидского (не-помню какое) войско. Когда арабы захватили Согдиану, там вспыхнуло восстание, на подавление которого были брошены иранские части. В результате все мужчины были вырезаны, солдаты осели и возникла новая этническая группа.
----------------------------------------------------

Мнэээ... Если мне не изменяет память, то "татарин" это тоже слово, обозначающее воина. А вот на каком языке, точно не помню... Так что получается, что татаро-монголы это "воины пришедшие из монголии"...
Автор: Chapai
Дата: 16.03.2006 00:29
Таджиками, тюрки называли персов и всех кто говорил на персидском (фарси).
Автор: тюрок
Дата: 16.03.2006 05:40
Читаю я посты, и думаю: удивительно мало знаем мы о тюркской/кочевнической истории, благодаря советской "исторической" науке...
Автор: Scoomez
Дата: 16.03.2007 11:41
> to benevolent
> Откуда бы Бабуру взять 40000 монголов?
----------------------------------------------------
И вправду, откуда Бобру взять столько?
Автор: Папаша Дорсет
Дата: 16.03.2007 12:02
> to Grrr
> > to sambusak
> > По сути фиксация национальности узбек - результат советского этно-творчества, как и казах таджик киргиз и азербаджанец
> ----------------------------------------------------
> Вообще-то Узбеки - самоназвание одного из племен Синей Орды, взятое в честь Узбек-хана, введшего ислам. Именно этих ребят и привел в Согдиану Шейбани-хан.
> Таджики - название происходит от персидского (не-помню какое) войско. Когда арабы захватили Согдиану, там вспыхнуло восстание, на подавление которого были брошены иранские части. В результате все мужчины были вырезаны, солдаты осели и возникла новая этническая группа.
----------------------------------------------------
Нельзя ли таких в Чечню вызвать. Может осядут?
Автор: Зерг
Дата: 16.03.2009 07:59
> to benevolent
> Бабур - тимурид. Был ли Тимур чингизидом - вопрос, конечно, интересный...
----------------------------------------------------

Бабур и тимурид и чингизид (по материнской линии). Тамерлан не был чингизидом.
Автор: Маргиналъ
Дата: 16.03.2010 12:36
Re: День 16-03-1527: Одна из важнейших битв в...
А откуда у моголов артилерия? И вообще, как появилась артилерия ( и огнестрельное оружие вообще) на востоке? Кто-нибудь просветит?
Автор: Sovok
Дата: 16.03.2010 13:44
Re: День 16-03-1527: Одна из важнейших битв в...
Цитата:
Сообщение от тюрок >>>
Читаю я посты, и думаю: удивительно мало знаем мы о тюркской/кочевнической истории, благодаря советской "исторической" науке...
Вот же какой поразительный факт. Тюрки мало знают о своей истории, а виновата опять Советская Власть. Впрочем, может быть так оно и есть. Вон, как только Советская Власть кончилась, так и открылась настоящая историческая истина, которую долго гнобили. И на Украине открылась, и в Таджикистане. Да везде, в общем. Пойду, "Рухнамэ" почитаю.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.03.2010 15:05
Re: День 16-03-1527: Одна из важнейших битв в...
Цитата:
Сообщение от Маргиналъ >>>
А откуда у моголов артилерия? И вообще, как появилась артилерия ( и огнестрельное оружие вообще) на востоке? Кто-нибудь просветит?
Артиллерия в Европе появилась емнип в веке XIV у арабов, в частности, арабы применяли ее в ходе войн с испанцами. А от арабов уже пошла во все стороны континента...
Автор: Технарь
Дата: 16.03.2010 16:09
Re: День 16-03-1527: Одна из важнейших битв в...
Цитата:
Сообщение от Маргиналъ >>>
А откуда у моголов артилерия? И вообще, как появилась артилерия ( и огнестрельное оружие вообще) на востоке? Кто-нибудь просветит?
Вы, батенька, вообще в курсе, что порох китайсы придумали?
Автор: Маргиналъ
Дата: 16.03.2010 19:08
Re: День 16-03-1527: Одна из важнейших битв в...
Цитата:
Сообщение от Технарь >>>
Вы, батенька, вообще в курсе, что порох китайсы придумали?
А Вы, батенька, можете различать уголь и паровоз?
Автор: Маргиналъ
Дата: 16.03.2010 19:11
Re: День 16-03-1527: Одна из важнейших битв в...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Артиллерия в Европе появилась емнип в веке XIV у арабов, в частности, арабы применяли ее в ходе войн с испанцами. А от арабов уже пошла во все стороны континента...
А есть какая-то ссылка? Я почему-то считал, что огнестрельное оружие - европейское изобретение.
Автор: Маргиналъ
Дата: 16.03.2010 19:28
Re: День 16-03-1527: Одна из важнейших битв в...
О, сам нашел.
http://www.artillerist.ru/modules/my...hp?storyid=151
Автор: Дирижер
Дата: 16.03.2017 01:14
Re: День 16-03-1527: Одна из важнейших битв в...
У Ramzesa Спросите , Он Вам пояснит , откуда есть кто от тюрков. И вообще, что казахи это огого , круче укров или укрее)) Алма-Ате , о прошлом году, вроде как 500 лет отпраздновали.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 16-03-1527: Одна из важнейших битв в... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 14:52.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
остекление балконов окон
купить мягкую кровать
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100