 |
|
|
|
||||
|
|
Война Алой и Белой Розы: между деревнями Тоутон и Сэкстон в снежном буране сошлись около 80000 человек из армий Генриха IV и Эдуарда. Превосходство переходило от Ланкастеров к Йоркам, и обратно, но вовремя подоспели подкрепления герцога Норфолка и усилили давление на ланкастерцев. В итоге порядок нарушился, и тысячи ланкастерцев погибли, пытаясь преодолеть ручей. Цифра потерь - 28000 человек - невообразимо огромна для битв того времени. ---------------------------------------------------- Ни хрена себе у них ручьи. |
|
> to РД > Война Алой и Белой Розы: между деревнями Тоутон и Сэкстон в снежном буране сошлись около 80000 человек из армий Генриха IV и Эдуарда. Превосходство переходило от Ланкастеров к Йоркам, и обратно, но вовремя подоспели подкрепления герцога Норфолка и усилили давление на ланкастерцев. В итоге порядок нарушился, и тысячи ланкастерцев погибли, пытаясь преодолеть ручей. Цифра потерь - 28000 человек - невообразимо огромна для битв того времени. > ---------------------------------------------------- > Ни хрена себе у них ручьи. ---------------------------------------------------- И снежные бураны... |
|
Автор:
Папаша Дорсет
Дата: 29.03.2004 08:59 Re: День 29-03-1461: Война Алой и Белой Розы:... |
|
> to 22 Регион > > to РД > > Война Алой и Белой Розы: между деревнями Тоутон и Сэкстон в снежном буране сошлись около 80000 человек из армий Генриха IV и Эдуарда. Превосходство переходило от Ланкастеров к Йоркам, и обратно, но вовремя подоспели подкрепления герцога Норфолка и усилили давление на ланкастерцев. В итоге порядок нарушился, и тысячи ланкастерцев погибли, пытаясь преодолеть ручей. Цифра потерь - 28000 человек - невообразимо огромна для битв того времени. > > ---------------------------------------------------- > > Ни хрена себе у них ручьи. > ---------------------------------------------------- > И снежные бураны... ---------------------------------------------------- Особенно в марте...... |
|
Автор:
Ruchnoj Balbes
Дата: 29.03.2004 09:14 Re: День 29-03-1461: Война Алой и Белой Розы:... |
|
> to Папаша Дорсет > > > Ни хрена себе у них ручьи. > > ---------------------------------------------------- > > И снежные бураны... > ---------------------------------------------------- > Особенно в марте...... ---------------------------------------------------- Да что ж вы хотели. Дикая страна :-) |
| Вот такое млин потепление климата. Или тогда Гольфстрим в другую сторону тёк? |
|
Автор:
Ruchnoj Balbes
Дата: 29.03.2004 12:07 Re: День 29-03-1461: Война Алой и Белой Розы:... |
|
> to Ямадзакура > Вот такое млин потепление климата. Или тогда Гольфстрим в другую сторону тёк? ---------------------------------------------------- Скорее климат потеплел. Вот посмотришь на полотна голландцев, так там зима в полный рост со снегом и замерзшими каналами, где народ на коньках катается (можно исчо и сказку про Снежную Королеву вспомнить), а ноне если снег выпал, так "просто празник жизни какой-то". :-) |
|
Тут ведь ещё какое дело: не хочу ударяться в фоменковщину, но спрашивается, как мы учим историю? пересказы пересказов, легенд и анекдотов, проходящие не одну переписку и перевод. А кто-нибудь видел реальное место событий? Каким оно было тогда? Может там нехилая река под названием "Вонючий ручеёк" (напр. выглядит так у истока, а потом превращается в широченную речищу). Многотысячные потери могут быть просто приписками полевых командиров и летописцев со сказителями. |
|
> to Ruchnoj Balbes > > to Ямадзакура > > Вот такое млин потепление климата. Или тогда Гольфстрим в другую сторону тёк? > ---------------------------------------------------- > Скорее климат потеплел. Вот посмотришь на полотна голландцев, так там зима в полный рост со снегом и замерзшими каналами, где народ на коньках катается (можно исчо и сказку про Снежную Королеву вспомнить), а ноне если снег выпал, так "просто празник жизни какой-то". :-) ---------------------------------------------------- Да и на Руси в ту пору не лучше было. Вон, по летописям, в Смутное время Москва-река 28 августа замерзала в какой-то год... |
|
> to Ямадзакура > Тут ведь ещё какое дело: > не хочу ударяться в фоменковщину, но спрашивается, как мы учим историю? пересказы пересказов, легенд и анекдотов, проходящие не одну переписку и перевод. > А кто-нибудь видел реальное место событий? Каким оно было тогда? Может там нехилая река под названием "Вонючий ручеёк" (напр. выглядит так у истока, а потом превращается в широченную речищу). Многотысячные потери могут быть просто приписками полевых командиров и летописцев со сказителями. ---------------------------------------------------- Не, на маленьком острове по определению не может быть широченной речищщи! |
|
Ситуайены, обратим внимание на дату: 29 марта. В Англии - весна (знаю на своей шкуре, прилетел оттуда 25го), и связанное с ней половодье, отчего ручеек мог быть и вполне серьезной водной преградой. Не Днепр, конечно, но для человека с 30 кило железа на тушке достаточно. Теперь: климат атлантический, чего с моря прилетело - такая и погода, меняется несколько раз на дню. И вот с моря пришел буран, которого не ждали, а тут бицца надо, а еще ручей разлился, а еще эти Йорки... |
| Как там к стати с археологией? Много ли костей и железок находят? |
|
Автор:
Папаша Дорсет
Дата: 29.03.2004 16:07 Re: День 29-03-1461: Война Алой и Белой Розы:... |
|
> to Ямадзакура > Как там к стати с археологией? Много ли костей и железок находят? ---------------------------------------------------- Кости может быть и остались, но железо вряд ли - это все-таки была "возвратная тара" ;) |
|
> to Ямадзакура > Тут ведь ещё какое дело: > не хочу ударяться в фоменковщину, но спрашивается, как мы учим историю? пересказы пересказов, легенд и анекдотов, проходящие не одну переписку и перевод. ---------------------------------------------------- Ага. "Но Дмитрий Донской их на лед заманил, вломил звездюлей и в пруду утопил". |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 29.03.2004 19:33 Re: День 29-03-1461: Война Алой и Белой Розы:... |
| 1400е гг действительно в Европе холодновато было. Это при викингах Гренландия была зеленой, и сейчас вроде теплеть собирается, а тогда холодало изрядно. |
|
Автор:
Y
Дата: 31.03.2004 01:09 Re: День 29-03-1461: Война Алой и Белой Розы:... |
|
да...а в Германии за всю зиму снег только рдну неделю лежал-за все разы что выпадал..Всего раза 3. И температура выше нуля все время была |
|
> to Y > да...а в Германии за всю зиму снег только рдну неделю лежал-за все разы что выпадал..Всего раза 3. > И температура выше нуля все время была ---------------------------------------------------- "Как щас помню" ? :) |
|
Автор:
Y
Дата: 31.03.2004 10:49 Re: День 29-03-1461: Война Алой и Белой Розы:... |
| "сам видел" (с) не помню |
|
> to Y > "сам видел" (с) не помню ---------------------------------------------------- McLeod ? 8-) |
|
Автор:
Y
Дата: 01.04.2004 18:10 Re: День 29-03-1461: Война Алой и Белой Розы:... |
| а кто это? |
|
Автор:
аня
Дата: 10.10.2004 21:20 День 29-03-1461: Война Алой и Белой Розы:... |
|
Война Алой и Белой Розы: между деревнями Тоутон и Сэкстон в снежном буране сошлись около 80000 человек из армий Генриха IV и Эдуарда. Превосходство переходило от Ланкастеров к Йоркам, и обратно, но вовремя подоспели подкрепления герцога Норфолка и усилили давление на ланкастерцев. В итоге порядок нарушился, и тысячи ланкастерцев погибли, пытаясь преодолеть ручей. Цифра потерь - 28000 человек - невообразимо огромна для битв того времени. ---------------------------------------------------- |
|
Автор:
Aldonix
Дата: 29.03.2005 06:32 Re: День 29-03-1461: Война Алой и Белой Розы:... |
|
> to Папаша Дорсет > > to 22 Регион > > > to РД > > > Война Алой и Белой Розы: между деревнями Тоутон и Сэкстон в снежном буране сошлись около 80000 человек из армий Генриха IV и Эдуарда. Превосходство переходило от Ланкастеров к Йоркам, и обратно, но вовремя подоспели подкрепления герцога Норфолка и усилили давление на ланкастерцев. В итоге порядок нарушился, и тысячи ланкастерцев погибли, пытаясь преодолеть ручей. Цифра потерь - 28000 человек - невообразимо огромна для битв того времени. > > > ---------------------------------------------------- > > > Ни хрена себе у них ручьи. > > ---------------------------------------------------- > > И снежные бураны... > ---------------------------------------------------- > Особенно в марте...... ---------------------------------------------------- Всего год прошел, а в правдивость истории начинаешь верить. |
|
> to Y > да...а в Германии за всю зиму снег только рдну неделю лежал-за все разы что выпадал..Всего раза 3. > И температура выше нуля все время была ---------------------------------------------------- А я даже знаю кто и куда весь ваш снег увез... и посреди площади высыпал :-Р |
|
> to Са-Ша > Почему так часто внутригражданские конфликты окрашиаются в красно-белый цвет? Причем, в разных культурах: Англия, Япония, Россия... ---------------------------------------------------- Как-то уже обсуждалось, что происхождение красных и белых у нас в 1918-20гг напрямую было связано именно с историческими йоркско-ланкастерскими разборками. Наши-то идеологи тоже, поди, книжки почитывали. |
|
Автор:
тов.Мимоходов
Дата: 29.03.2005 09:35 Re: День 29-03-1461: Война Алой и Белой Розы:... |
|
> to КомДив > > to Y > > да...а в Германии за всю зиму снег только рдну неделю лежал-за все разы что выпадал..Всего раза 3. > > И температура выше нуля все время была > ---------------------------------------------------- > А я даже знаю кто и куда весь ваш снег увез... и посреди площади высыпал :-Р ---------------------------------------------------- Если снег исчез с полей, Виноватый в том еврей. Евреи, евреи Кругом одни евреи |
|
> to Ветеран СГВ > > to Са-Ша > > Почему так часто внутригражданские конфликты окрашиаются в красно-белый цвет? Причем, в разных культурах: Англия, Япония, Россия... > ---------------------------------------------------- > Как-то уже обсуждалось, что происхождение красных и белых у нас в 1918-20гг напрямую было связано именно с историческими йоркско-ланкастерскими разборками. > Наши-то идеологи тоже, поди, книжки почитывали. ---------------------------------------------------- А оранжевый - это красный с примесью желтого... :-) |
|
Автор:
Dr.Evil
Дата: 29.03.2005 10:13 Re: День 29-03-1461: Война Алой и Белой Розы:... |
|
> to КомДив > > to Ветеран СГВ > > > to Са-Ша > > > Почему так часто внутригражданские конфликты окрашиаются в красно-белый цвет? Причем, в разных культурах: Англия, Япония, Россия... > > ---------------------------------------------------- > > Как-то уже обсуждалось, что происхождение красных и белых у нас в 1918-20гг напрямую было связано именно с историческими йоркско-ланкастерскими разборками. > > Наши-то идеологи тоже, поди, книжки почитывали. > ---------------------------------------------------- > А оранжевый - это красный с примесью желтого... :-) ---------------------------------------------------- это еще куда ни шло, но бело-голубой по-моему от белого чем-то отличается кардинально :) (хотя бы потому, что цветов - 2) |
|
Автор:
Ядерщик
Дата: 29.03.2005 11:25 Re: День 29-03-1461: Война Алой и Белой Розы:... |
|
> to dazan > > to Ямадзакура > ---------------------------------------------------- > > Не, на маленьком острове по определению не может быть широченной речищщи! ---------------------------------------------------- The Thames, sir... Помните старый анекдот про графа и дворецкого? *8) |
|
У Шекспира есть великолепная сцена, как сторонники Ланкастера и Йорка голосуют за своих предводителей, срывая белые и красные розы в дворцовом саду, как в наши времена кидали черные и белые шарЫ. Историки признали эту сцену вымыслом, но написано красиво... |
|
Автор:
Pan_Stepan
Дата: 29.03.2005 18:58 Re: День 29-03-1461: Война Алой и Белой Розы:... |
|
> to Dr.Evil > > to КомДив > > > to Ветеран СГВ > > > > to Са-Ша > > ---------------------------------------------------- > > А оранжевый - это красный с примесью желтого... :-) > ---------------------------------------------------- > > это еще куда ни шло, но бело-голубой по-моему от белого чем-то отличается кардинально :) (хотя бы потому, что цветов - 2) ---------------------------------------------------- Нет по-моему тому що голубой у нас непринято. |
|
Автор:
Chapai
Дата: 29.03.2006 01:07 Re: День 29-03-1461: Война Алой и Белой Розы:... |
| Самое интерсное это то, что Генрих IV умер за 48 лет до этой битвы. |
|
>1400е гг действительно в Европе холодновато было. Это при викингах Гренландия была зеленой, и сейчас вроде теплеть собирается, а тогда холодало изрядно. ------------- Абсолютно верно - в конце 14 - начале 15 века наступил т.н. "Малый ледниковый период" (длился вроде до 17 в.). |
|
> to Дмитрий > >1400е гг действительно в Европе холодновато было. Это при викингах Гренландия была зеленой, и сейчас вроде теплеть собирается, а тогда холодало изрядно. > ------------- > > Абсолютно верно - в конце 14 - начале 15 века наступил т.н. "Малый ледниковый период" (длился вроде до 17 в.). ---------------------------------------------------- Вот что пишет о малом ледниковом периоде, пришедшемся на времена средневековья, российский климатолог Владимир Клименко: |
|
Автор:
Ежик
Дата: 29.03.2006 09:39 Re: День 29-03-1461: Война Алой и Белой Розы:... |
|
[C транслита] > то 22 Регион > Отметим про себя пренеприятный факт: плохая погода кончилась всего лишь 200 лет назад. А это совсем не то же самое, что отступление 12000 лет назад Валдайского ледника последнего большого ледникового периода. ---------------------------------------------------- Проникся. Закулиса фигня, надо готовить валенки! :))) |
|
> to Ежик > [C транслита] > > то 22 Регион > > Отметим про себя пренеприятный факт: плохая погода кончилась всего лишь 200 лет назад. А это совсем не то же самое, что отступление 12000 лет назад Валдайского ледника последнего большого ледникового периода. > ---------------------------------------------------- > Проникся. Закулиса фигня, надо готовить валенки! :))) ---------------------------------------------------- валенками не наешся ;)) |
|
> to Starik > > to Ежик > > [C транслита] > > > то 22 Регион > > > Отметим про себя пренеприятный факт: плохая погода кончилась всего лишь 200 лет назад. А это совсем не то же самое, что отступление 12000 лет назад Валдайского ледника последнего большого ледникового периода. > > ---------------------------------------------------- > > Проникся. Закулиса фигня, надо готовить валенки! :))) > ---------------------------------------------------- > валенками не наешся ;)) ---------------------------------------------------- Каша... - Какая? - Пластиковая... - Значит так, я тебе вот эту вот целую кц, а ты мне пять бутылок воды и килограмм каши. |
|
Автор:
karai2
Дата: 29.03.2006 10:01 Re: День 29-03-1461: Война Алой и Белой Розы:... |
|
то же как-то попалось: Особому звучанию скрипок Страдивари нашли климатическое объяснение Особое звучание скрипок Антонио Страдивари может быть связано с особыми климатическими условиями, в которых была выращена древесина, ставшая материалом для инструментов итальянского мастера. Так считают климатолог Генри Гриссино-Майер (Henri Grissino-Mayer) из Колумбийского университета и дендрохронолог (специалист по изучению истории климата и роста деревьев по годичным кольцам) Ллойд Беркл (Lloyd Burckle) из университета Теннесси, передает агентство Associated Press. Страдивари создал свои лучшие скрипки в начале XVIII века, когда завершался климатический период, известный как "Минимум Маундера". Этот период, продолжавшийся с 1645 по 1715 год, характеризуется низкой солнечной активностью, значительным понижением среднегодовой температуры на Земле, более длинной зимой и коротким летом. По словам Беркла и Гриссино-Майера, в условиях похолодания деревья замедлили рост, кольца стали более тонкими, а древесина - более плотной. Ее структура и определила особые акустические свойства скрипок, считают ученые. По другим версиям, качество звучания скрипок Страдивари в первую очередь связано с особыми способами обработки древесины и лаком, который использовал итальянский мастер |
|
> to Папаша Дорсет > > > Ни хрена себе у них ручьи. > > ---------------------------------------------------- > > И снежные бураны... > ---------------------------------------------------- > Особенно в марте...... ---------------------------------------------------- На счет снежного бурана в конце марта, это действительно все вопросі к "малому ледниковому периоду". Кстати в причерноморских степях, согласно летописей, еще в 9-10 веке водились львы и леопарды, и именно из-за МЛП они исчезли, а не потому что их всех убили и сьели, как визжат некоторые "зеленые", а после нынешней зимы, я готов дать в глаз всякому кто упомянет "глобальное потепление". И кстати я живу в центральной Украине, так у нас как правило на период 21-24 марта припадает сежный буран (40 святых - 40 лопат снега). А по поводу их ручьев? ручьей? ручьих? короче, я по телику смотрел, помоему Дискавери, или т.п., то там дело было в том, что ручей был сильно заболочен, и много погибло именно конницы, которую буквально выкосили лучники, а оставшихся просто добили. Кстати где-то читал, что в те времена наибольшие потери приходились на последнюю фазу сражения, когда победитель гнал и добивал побежденных. |
|
[C транслита] уровенъ воды в ручъе, во время и из-за снегопада, мог резко поднятъся. Кст в самом снеге ничего удивителъного - в конце апреля 88-го или 89-го свадъба друга в Питере вся влетела в снег хотъ и мокрый но с ветром. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 29-03-1461: Война Алой и Белой Розы:...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|