 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Фредди Эрбатнот
Дата: 31.03.2004 00:56 День 31-03-1904: В русско-японскую войну при... |
|
В русско-японскую войну при взрыве на броненосце "Петропавловск" погибают вице-адмирал Степан Осипович МАКАРОВ (род. 27.12.1848) и художник-баталист Василий Васильевич ВЕРЕЩАГИН (род. 1842). (Большая часть команды броненосца погибла; к всеобшему удивлению выплыл один из великих князьев, приставленных царем ко флоту. После чего, естественно, вспомнили пословицу: "Дерьмо не тонет!" -КБ) ---------------------------------------------------- Великий Князь Кирилл Владимирович, ха. "На рассвете 31 марта отставший от своего отряда миноносец |
|
Автор:
Иэх
Дата: 31.03.2004 01:11 Re: День 31-03-1904: В русско-японскую войну при... |
|
> to Фредди Эрбатнот > > В 9 часов 43 минуты под шедшим головным |
|
Автор:
Ruchnoj Balbes
Дата: 31.03.2004 08:54 Re: День 31-03-1904: В русско-японскую войну при... |
|
> to Иэх > > to Фредди Эрбатнот > > > > В 9 часов 43 минуты под шедшим головным |
|
Автор:
Фредди Эрбатнот
Дата: 31.03.2004 09:59 Re: День 31-03-1904: В русско-японскую войну при... |
|
> to Иэх > > to Фредди Эрбатнот > > > > В 9 часов 43 минуты под шедшим головным |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 31.03.2004 10:16 Re: День 31-03-1904: В русско-японскую войну при... |
|
> to Фредди Эрбатнот > + Поищите, если хотите, в Сети фотографии лежащих на дне "Хууда" и "Ямато" Там тоже были взрывы соответственно кормовых и носовых погребов. И разные части кораблей тоже по-разному ориентированы на грунте. там глубины несколько километров а не 30 метров. Пока железяка проходит пару километров вглубь с ней что угодно происходит. Впрочем перевернуться дело нехитрое, переворачиваются и там где чуть в дно не упираются. |
|
Автор:
Иэх
Дата: 31.03.2004 11:54 Re: День 31-03-1904: В русско-японскую войну при... |
| Я не про это спрашивал. Мне кажется, что при детонации носового погреба от носа мало чего останется. По крайней мере, "киля" у него не останется точно. |
|
Автор:
Ruchnoj Balbes
Дата: 31.03.2004 12:05 Re: День 31-03-1904: В русско-японскую войну при... |
|
> to Иэх > Я не про это спрашивал. Мне кажется, что при детонации носового погреба от носа мало чего останется. По крайней мере, "киля" у него не останется точно. ---------------------------------------------------- Как сказать. Носовая часть (до погребов) где-то метров 20. Что-то от киля могло и уцелеть. И еще. "На ровном киле" просто устойчивое выражение, для определения "верх-низ". В данном случае может просто обозначать, что носовая часть лежит верхней палубой наверх. :-) |
|
В этой истории интересно другое. Как адмирал Макаров, умнейший человек и офицер, основоположник массового приминения минного оружия в российском флоте, превосходный тактик... (эпитеты можно продолжить) - как он мог так "оплошать"? Читал кучу версий: от подрыва на мине - японской или нашей собственной, до потопления торпедой, выпущеной с ПЛ. Если версию про ПЛ сразу отбросить, как не выдерживающую всякой критики, то остаются мины. И здесь уже вырисовывается преступная халатность: заигрался в войну, забыл про свои же мины (или про японские - это уже не важно), в азарте боя, спеша сразиться главными силами, не привлёк в должной мере минно-тральные силы. Создатель минного оружия, тактики применения мин, погиб в результате собственной ошибки. По собственной халатности. И как результат: последующие поражения, поражения, поражения... Обидно, однако! Игривая красавица история могла бы по другому повернуться к нам... |
|
Автор:
Фредди Эрбатнот
Дата: 31.03.2004 15:21 Re: День 31-03-1904: В русско-японскую войну при... |
|
> to Ствол Создатель минного оружия, тактики применения мин, погиб в результате собственной ошибки. По собственной халатности. И как результат: последующие поражения, поражения, поражения... > Обидно, однако! Игривая красавица история могла бы по-другому повернуться к нам... ---------------------------------------------------- + Вот вся тактика в лицах и числах (источник тот же): > to Ruchnoj Balbes > ---------------------------------------------------- "На ровном киле" просто устойчивое выражение, для определения "верх-низ". ---------------------------------------------------- + совершенно верно. Признаком "голубых кровей" для боевого корабля (качества проекта и постройки) со времен Pax Britannica является и "способность" тонуть, не опрокидываясь. Говорят: ушел под воду на ровном киле, без крена и дифферента - ну, значит, благородная гибель. Считается, что таким образом корабль обеспечивает минимальный дискомфорт спасающейся команде:)) Реально - характеристика мореходности: потеря запаса плавучести при положительном метацентре. Самый больший корабль из погибщих "благородно" - американский авианосец "Лексингтон" 8 мая 1942 года. |
|
Автор:
Фредди Эрбатнот
Дата: 31.03.2004 15:23 Re: День 31-03-1904: В русско-японскую войну при... |
|
Таки да - источник тот же: "Кроме выходов в море, экипажи кораблей несли нелегкую службу по охране единственного прохода в гавань Порт-Артура. Каждую ночь с броненосцев и крейсеров в распоря |
|
Автор:
Ruchnoj Balbes
Дата: 31.03.2004 16:08 Re: День 31-03-1904: В русско-японскую войну при... |
|
> to Dmitriy > Читал версию современного автора, что "Петропавловск" погиб от взрывного устройства, заложенного рабочим с Путиловского завода, приехавшим вместе с Макаровым для ремонта поврежденных броненосцев. ---------------------------------------------------- "Кругом одни евреи" или "Кругом шпиёны". Выбирайте, что более по вкусу |
|
> to Ruchnoj Balbes > ---------------------------------------------------- > "Кругом одни евреи" или "Кругом шпиёны". Выбирайте, что более по вкусу ---------------------------------------------------- Книга называется "Тайна гибели адмирала Макарова", автора не помню. Если не останавливаться на его достаточно спорных гипотезах (я тоже сторонник официальной версии), то она интересна дневниковыми записями его сына. Было бы интересно почитать их все, конечно, а не в цитатах. |
|
Автор:
Ruchnoj Balbes
Дата: 31.03.2004 16:30 Re: День 31-03-1904: В русско-японскую войну при... |
|
> to Dmitriy > > to Ruchnoj Balbes > > ---------------------------------------------------- > > "Кругом одни евреи" или "Кругом шпиёны". Выбирайте, что более по вкусу > ---------------------------------------------------- > Книга называется "Тайна гибели адмирала Макарова", автора не помню. Если не останавливаться на его достаточно спорных гипотезах (я тоже сторонник официальной версии), то она интересна дневниковыми записями его сына. Было бы интересно почитать их все, конечно, а не в цитатах. ---------------------------------------------------- Попробуйте зайти на tsusima.narod.ru Там лежит куча различного материала на тему Русско-Японской (и не только) войны. Вполне вероятно, что там есть интересующая Вас инфа |
|
Автор:
СМБК КПИ
Дата: 31.03.2004 16:38 Re: День 31-03-1904: В русско-японскую войну при... |
|
> to Dmitriy > Читал версию современного автора, что "Петропавловск" погиб от взрывного устройства, заложенного рабочим с Путиловского завода, приехавшим вместе с Макаровым для ремонта поврежденных броненосцев. ---------------------------------------------------- Я ее тоже читал. Собачий бред. Доказательств = 0. Мало того, что автор помешан на "заговоре жидов и социалистов", так еще и безграмотен. Баталера Новикова (автора "Цусимы") обозвал буфетчиком, _адмирал_ Макаров у него в гавани на корабль по штормтрапу лезет... Удивительно не то, что такие "историки" есть, а то такую писанину, причем явно ориентированую на подростков издают целыми сериями. Историю переписывают? |
|
> to Ruchnoj Balbes ---------------------------------------------------- Спасибо, я там шарюсь периодически. Одно время у них рассылка была с обновлениями, но что-то давно не приходит. И фотографии скачивать не дают, жадины |
|
Автор:
Ruchnoj Balbes
Дата: 31.03.2004 16:44 Re: День 31-03-1904: В русско-японскую войну при... |
|
> to Dmitriy > > to Ruchnoj Balbes > ---------------------------------------------------- > Спасибо, я там шарюсь периодически. Одно время у них рассылка была с обновлениями, но что-то давно не приходит. И фотографии скачивать не дают, жадины ---------------------------------------------------- А они (фотографии) кажись в Temp спокойно оседают (правда не уверен). С другой стороны, всегда можно написать хозяевам письмишко с просьбой "для личного пользования" пожертвовать от щедрот. |
|
> to Ruchnoj Balbes > > to Dmitriy > > > to Ruchnoj Balbes > > ---------------------------------------------------- > > Спасибо, я там шарюсь периодически. Одно время у них рассылка была с обновлениями, но что-то давно не приходит. И фотографии скачивать не дают, жадины > ---------------------------------------------------- > А они (фотографии) кажись в Temp спокойно оседают (правда не уверен). С другой стороны, всегда можно написать хозяевам письмишко с просьбой "для личного пользования" пожертвовать от щедрот. ---------------------------------------------------- Лениво, да и приятнее хорошую полиграфию в руках подержать. Собираю серию что-то типа "Корабли и сражения". Такие большие, жаль только в мягких обложках |
|
Автор:
Fowler
Дата: 31.03.2004 17:49 Re: День 31-03-1904: В русско-японскую войну при... |
|
> to Ruchnoj Balbes С другой стороны, всегда можно написать хозяевам письмишко с просьбой "для личного пользования" пожертвовать от щедрот. ---------------------------------------------------- В натуре. Жора Шишов обычно не жмется. Правда, сейчас у него проблемы с форумами из-за переезда с fastbb. Но это временно. Вообще же, история РЯВ потихоньку начинает приводиться в меридиан - и Рожественский не такой уж бездарь, и у Макарова, как и у всякого гения, случались и гениальные проколы... один из которых стоил ему жизни. Вообще же, как ни странно, более всех прав любитель швейцарского пива - кризис управления Империей просто не мог не проявиться подобным образом в ходе любой ближайшей войны. Другой вопрос, что разрулили энтот кризис ВИЛ и Ко совершенно дурацким образом... |
|
> to Fowler > Вообще же, история РЯВ потихоньку начинает приводиться в меридиан - и Рожественский не такой уж бездарь, и у Макарова, как и у всякого гения, случались и гениальные проколы... один из которых стоил ему жизни. Вообще же, как ни странно, более всех прав любитель швейцарского пива - кризис управления Империей просто не мог не проявиться подобным образом в ходе любой ближайшей войны. Другой вопрос, что разрулили энтот кризис ВИЛ и Ко совершенно дурацким образом... ---------------------------------------------------- Мне почему-то кажется, что не погибни Макаров - не проиграли бы РЯВ. Не проиграли бы ее, может и ВИЛ и Ко никаких бы не было - так и скитались бы они по эмиграциям |
|
> to Fowler > > to Ruchnoj Balbes > С другой стороны, всегда можно написать хозяевам письмишко с просьбой "для личного пользования" пожертвовать от щедрот. > ---------------------------------------------------- > > В натуре. Жора Шишов обычно не жмется. Правда, сейчас у него проблемы с форумами из-за переезда с fastbb. Но это временно. > Вообще же, история РЯВ потихоньку начинает приводиться в меридиан - и Рожественский не такой уж бездарь, и у Макарова, как и у всякого гения, случались и гениальные проколы... один из которых стоил ему жизни. ---------------------------------------------------- Читаю - и не могу въехать: ракетно-ядерные вооружения и Рожественский?!! Потом дошло, конечно... |
|
[C транслита] > то Кадет Биглер > > то Фоwлер > > > то Ручной Балбес > > С другой стороны, всегда можно написать хозяевам письмишко с просьбой "для личного пользования" пожертвовать от щедрот. > > ---------------------------------------------------- > > > > В натуре. Жора Шишов обычно не жмется. Правда, сейчас у него проблемы с форумами из-за переезда с фастбб. Но это временно. > > Вообще же, история РЯВ потихоньку начинает приводиться в меридиан - и Рожественский не такой уж бездарь, и у Макарова, как и у всякого гения, случались и гениальные проколы... один из которых стоил ему жизни. > ---------------------------------------------------- > Читаю - и не могу въехать: ракетно-ядерные вооружения и Рожественский?!! Потом дошло, конечно... ---------------------------------------------------- неее... ето Ручная Ядреная Вилка!:) |
|
Автор:
Фредди Эрбатнот
Дата: 01.04.2004 00:18 Re: День 31-03-1904: В русско-японскую войну при... |
|
> to Dmitriy > ---------------------------------------------------- > Мне почему-то кажется, что не погибни Макаров - не проиграли бы РЯВ. + Не знаю. РЯВ на море - только полдела. Да и Макарова, напомню, любил только плавсостав, который и нынче, и вообще на флоте призван исключительно переносить тяготы и лишения, которые создаются на паркете заглавных штабов. А с паркета этого и тогда на собственно флот было глубоко наплевать - примеров сколько угодно. |
|
Автор:
Иэх
Дата: 01.04.2004 20:37 Re: День 31-03-1904: В русско-японскую войну при... |
|
> to Фредди Эрбатнот > > to Dmitriy > > ---------------------------------------------------- > > Мне почему-то кажется, что не погибни Макаров - не проиграли бы РЯВ. > > > + Не знаю. РЯВ на море - только полдела. Да и Макарова, напомню, любил только плавсостав, который и нынче, и вообще на флоте призван исключительно переносить тяготы и лишения, которые создаются на паркете заглавных штабов. А с паркета этого и тогда на собственно флот было глубоко наплевать - примеров сколько угодно. ---------------------------------------------------- РЯВ на море - не полдела. Если бы 1-я Тихоокеанская эскадра выполнила свою главную задачу (для которой она изначально и создавалась) и, выйдя в море, перерезала бы снабжение японских войск (которое шло из Японии посредством транспортов), то ни о какой сухопутной войне и речи бы не зашло. Армию без жратвы и без снарядов даже уничтожать не надо, достаточно подождать пару месяцев. |
|
Автор:
Ручной Балбес
Дата: 01.04.2004 20:58 Re: День 31-03-1904: В русско-японскую войну при... |
|
Автор: Иэх Дата: 01-04-04 21:37 РЯВ на море - не полдела. Если бы 1-я Тихоокеанская эскадра выполнила свою главную задачу (для которой она изначально и создавалась) и, выйдя в море, перерезала бы снабжение японских войск (которое шло из Японии посредством транспортов), то ни о какой сухопутной войне и речи бы не зашло. Армию без жратвы и без снарядов даже уничтожать не надо, достаточно подождать пару месяцев. ---------------------------------------------- Не было у Макарова достаточно сил "выйти в море и перерезать...". Против 7 броненосцев (и то если принять "Пересвет" и "Победу" за броненосцы) и одного Бр.К было 6 японских броненосцев (о том, что два из них подорвались на минах и затонули русским как-то забыли сообщить) и 8 Бр.К. Хотя в заслугу Макарову, он действительно мешал японцам, как мог. И даже делал это очень хорошо. |
|
Автор:
Иэх
Дата: 01.04.2004 21:06 Re: День 31-03-1904: В русско-японскую войну при... |
|
> to Ручной Балбес > Автор: Иэх > Дата: 01-04-04 21:37 > РЯВ на море - не полдела. Если бы 1-я Тихоокеанская эскадра выполнила свою главную задачу (для которой она изначально и создавалась) и, выйдя в море, перерезала бы снабжение японских войск (которое шло из Японии посредством транспортов), то ни о какой сухопутной войне и речи бы не зашло. Армию без жратвы и без снарядов даже уничтожать не надо, достаточно подождать пару месяцев. > ---------------------------------------------- > Не было у Макарова достаточно сил "выйти в море и перерезать...". Против 7 броненосцев (и то если принять "Пересвет" и "Победу" за броненосцы) и одного Бр.К было 6 японских броненосцев (о том, что два из них подорвались на минах и затонули русским как-то забыли сообщить) и 8 Бр.К. Хотя в заслугу Макарову, он действительно мешал японцам, как мог. И даже делал это очень хорошо. ---------------------------------------------------- И именно влагодаря нехватке сил владивостокские крейсера в количестве 3 (трех) штук навели такого шороху на поставки сырья в Японию, что "возмущенное население" сожгло дом кого? Не надо недооценивать психологический фактор. Дело не столько в том, чтобы потопить все транспорта, сколько в том, чтобы "убедить" их не выходить в море. |
|
Автор:
Ruchnoj Balbes
Дата: 02.04.2004 13:54 Re: День 31-03-1904: В русско-японскую войну при... |
|
> to Иэх > И именно влагодаря нехватке сил владивостокские крейсера в количестве 3 (трех) штук навели такого шороху на поставки сырья в Японию, что "возмущенное население" сожгло дом кого? > Не надо недооценивать психологический фактор. Дело не столько в том, чтобы потопить все транспорта, сколько в том, чтобы "убедить" их не выходить в море. ---------------------------------------------------- Результат от крейсерства был не сильно велик. За первые два похода (27 января и 11 фефраля) было утоплено 1 пароход. А к моменту третьего похода (11 апреля) за крейсерами Иессена уже вовсю охотился Камимура со своим отрядом из 6 крейсеров. За третий поход потопили исчо 2 торговых судна и один войсковой транспорт (с 1 ротой на борту). Чтвертый поход (31 мая) принес еще 3 войсковых транспорта. Около 1500 солдат и около 2 десятков 280 мм гаубиц. По возвращению захватили еще один аглийский пароход. Пятый поход. Налет на базу Гензан. Захвачен английский пароход с грузом контравбандного леса. Шестой поход. Несколько (не помню, 3 или 4) пароходов с контрабандой. Психологический эффект конечно был и был он немаленький (сожгли дом Камимуры), Ллойд перестал страховать корабли идущие в Японию и многое прочее, однако на положение на сухопутном фронте это никак не сказалось. К моменту торжества крейсерской войны и началу "пароходной" паники, дела на суше шли уже настолько плохо, что дальше просто некуда. |
|
Автор:
AG
Дата: 31.03.2005 14:18 Re: День 31-03-1904: В русско-японскую войну при... |
|
Не было у Макарова достаточно сил "выйти в море и перерезать...". Против 7 броненосцев (и то если принять "Пересвет" и "Победу" за броненосцы) и одного Бр.К было 6 японских броненосцев (о том, что два из них подорвались на минах и затонули русским как-то забыли сообщить) Вроде, взрывы японских броненосцев были видны русским. |
| Блин, мужики, ну не все коту масленница. Кончено хорошо бы, чтобы нашим везло, чтобы на минах подрывались только враги итп, но так бывает только в хуливуде. В жизни все обычнее и реальнее. Не было России "пера" на той войне :( Да и японцы были не мальчики для битья. |
|
> to Ruchnoj Balbes > > to Иэх > > И именно влагодаря нехватке сил владивостокские крейсера в количестве 3 (трех) штук навели такого шороху на поставки сырья в Японию, что "возмущенное население" сожгло дом кого? > > Не надо недооценивать психологический фактор. Дело не столько в том, чтобы потопить все транспорта, сколько в том, чтобы "убедить" их не выходить в море. > ---------------------------------------------------- ......... > Чтвертый поход (31 мая) принес еще 3 войсковых транспорта. Около 1500 солдат и около 2 десятков 280 мм гаубиц. По возвращению захватили еще один аглийский пароход. > ---------------------------------------------------- А эти гаубицы могли сыграть на суше не последнюю скрипку |
|
Автор:
serwik
Дата: 31.03.2006 13:54 Re: День 31-03-1904: В русско-японскую войну при... |
|
> to AG > Вроде, взрывы японских броненосцев были видны русским. ---------------------------------------------------- Но в 9.55 на расстоянии порядка 11 миль от русской крепости под кормой флагманского |
|
Автор:
Рядовой необученый
Дата: 31.03.2010 12:58 Re: День 31-03-1904: В русско-японскую войну при... |
| .... |
|
Цитата:
Кирилл Владимирович Тот самый, лидер Кирилловичей, в эмиграции объявивший себя царём. Пьянь и бабник. |
|
Цитата:
|
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 31-03-1904: В русско-японскую войну при...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|