 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Aldonix
Дата: 05.04.2004 04:02 |
|
Одна из важнейших битв в истории России: Александр Невский с новгородским войском (15-17 тыс. человек) на льду Чудского озера у Вороньего Камня нанес тяжелое поражение ливонским рыцарям. Александр навязал противнику сражение в избранном месте, в качестве противодействия таранному удару рыцарской "свиньи" расположил за большим полком сани обоза, связанные цепями. Смяв передовой отряд, крестоносцы "прошибошася свиньёю сквозе полк", но увязли в обозе. В это время Александр нанес решающий фланговый удар. Победа была сокрушительной: только рыцарей убито 400 и пленено 50. Отмечается 18 апреля. ---------------------------------------------------- А почему именно 18 апреля? В 13 в. разница между грегорианским (точным) и юлианским (принятым в то время повсеместно) календарями была всего лишь 7 дней. При этом грегорианского календаря еще не существовало. Поэтому отмечать надо или 5 апреля, или 12 апреля, но никак не 18 апреля. Aldonix |
|
Автор:
???
Дата: 05.04.2004 07:37 |
| Непонял 15 тыс. не могли 500 сотен положить, обезательно в озеро надо было лезть ? |
|
Рыцарь - это не просто воин, это еще и 35-36 килограммов ценного железа... По нынешней табели о рангах, тогдашний рыцарь - это что-то вроде полковника. Помимо рыцарей (в которые русские летописцы, судя по всему, поверстали всех убитых орденских конников, ибо собственно "рыцарей Ливонского ордена, т.е. "орденских братьев" числилось всего 200 человек), там билось еще и немало пехоты - кнехтов. Так что соотношение сил было вполне адекватное. |
|
Автор:
max-head
Дата: 05.04.2004 09:48 |
|
> to ??? > Непонял 15 тыс. не могли 500 сотен положить, обезательно в озеро надо было лезть ? ---------------------------------------------------- а представь себе тело, которое по самое не хочу в броню одето, наподобие танкетки, и подумай как его завалить, уж наверное это непросто |
|
Автор:
Тимофей
Дата: 05.04.2004 10:29 |
|
> to max-head > > to ??? > > Непонял 15 тыс. не могли 500 сотен положить, обезательно в озеро надо было лезть ? > ---------------------------------------------------- > а представь себе тело, которое по самое не хочу в броню одето, наподобие танкетки, и подумай как его завалить, уж наверное это непросто ---------------------------------------------------- Вообще-то, выплавка стали и преобразование рыцарей в "танкетки" начались в 14, но больше всего в 15 веке, и имели цель противодействовать появившемуся огнестрельному оружию (ну, кроме того, использовались для турниров). А до этого, в 11-13 вв, основным бронированием рацаря была кольчуга - и легко, и подвижно, и в бою удобно. Так что, рыцарь по вооружению ничем не отличался от профессионального княжеского дружинника. другое дело, что основная масса войска состояла из смердов (у нас) или "чуди белоглазой" (у них), вооруженных топорами, вилами и копьями (и конечно, небронированых). А в летописи сказано: "... и пало их 500, а чуди - немеряно, никто и не считал". Так что 500 - это профессиональные, бронированно-вооруженные немцы, пешие или конные. А что касается льда, то потонули они уже при бегстве - бежали куда ноги несут. Кстати, А.Я.Невский - не изобретатель этого метода - он честно повторил отцовский урок: в 1234 г. под Юрьевом его папа выманил рыцарей из города на скользкий речной лёд, и частично потопил. Сам А.Я. (ему тогда было 14 лет), присутствовал при побоище, и всё понял правильно ... :-) |
|
Автор:
Антипод
Дата: 05.04.2004 10:38 |
|
Можно заметить, что Александр не был новгородским князем, так как Новгород был феодальной республикой. Примеры других таких республик - это Афины, Рим до создания империи, города-государства Средневековой Европы (Германия и Франция), другой такой республикой на Руси был Псков. Александр был князем Переславль-Залеским. Новгород нанимал сторонних князей с их войском, но в случае нужды предоставлял и свое ополчение. Именно ротация военного командования и позволила Новгороду оставаться республикой. Другие древние республики трансформировались в монархии именно в результате захвата власти военным командиром (самый известный пример - это Рим). Возможно предположить, что и древний Киев был республикой и известный "призыв Рюриков" - это и был пример такого найма. Возможно, что Рюрикам там так понравилось, что они решили захватить там власть, тем самым уничтожая республику. Естественно, после успешного путча им не зачем было оставлять следы существования республики (это бы подрывало легитимность их власти) и лишь только записи об их призыве были сохранены. |
|
Автор:
Антипод
Дата: 05.04.2004 11:21 |
|
> to Тимофей > > to max-head > > > to ??? > > > Непонял 15 тыс. не могли 500 сотен положить, обезательно в озеро надо было лезть ? > > ---------------------------------------------------- > > а представь себе тело, которое по самое не хочу в броню одето, наподобие танкетки, и подумай как его завалить, уж наверное это непросто > ---------------------------------------------------- > > Вообще-то, выплавка стали и преобразование рыцарей в "танкетки" начались в 14, но больше всего в 15 веке, и имели цель противодействовать появившемуся огнестрельному оружию (ну, кроме того, использовались для турниров). А до этого, в 11-13 вв, основным бронированием рацаря была кольчуга - и легко, и подвижно, и в бою удобно. Так что, рыцарь по вооружению ничем не отличался от профессионального княжеского дружинника. > другое дело, что основная масса войска состояла из смердов (у нас) или "чуди белоглазой" (у них), вооруженных топорами, вилами и копьями (и конечно, небронированых). > А в летописи сказано: "... и пало их 500, а чуди - немеряно, никто и не считал". Так что 500 - это профессиональные, бронированно-вооруженные немцы, пешие или конные. > > А что касается льда, то потонули они уже при бегстве - бежали куда ноги несут. > Кстати, А.Я.Невский - не изобретатель этого метода - он честно повторил отцовский урок: в 1234 г. под Юрьевом его папа выманил рыцарей из города на скользкий речной лёд, и частично потопил. Сам А.Я. (ему тогда было 14 лет), присутствовал при побоище, и всё понял правильно ... :-) ---------------------------------------------------- Я не согласен с теми, кто считает что тяжелая броня распространилась только в 14-ом веке. На самом деле, отличие греческих и римских армий от их противников всегда было то, что она и состояла из относительно бронированых солдат, а не только важных и богатых конников. Например, кольчуга считается изобретение кельтов - которые назывались галлами на территории современной Франции. Признаным ареалом расселения кельтов по Европе считается Англия, Франция, Германия, прибалтийские и придунайские территории. В Испании - баски это тоже потомки кельтов. На Аппенинах - южная граница - это этрусски (Пиррова победа - известное выражение из эпохи римо-этрусских войн). Римское вооружение подходило больше для эпохи крупных армий и сражений,захвата территорий и постройки крепостей - когда тактика напади и убеги не позволяло выиграть войну. Кстати и прием - сцепка из саней - это тоже пример какого-то большого щита установленного на поле сражения. Я не знаю, почему территорию Руси не включают в ареол кельтского расселения. Недавно смотрел док.фильм о кельтах - все выглядит очень похоже. Они ведь расселялись по Европе (400 в.с) тоже с захватом территории, так что вооружение было важным отличительным признаком. Например, найденный лет демять назад во Франции витой злотой шлем выглядит почти идентично руским княжеским шлемам. Щит тоже у них был узкий, меч обоюдоострый. Про кольчугу я тоже уже упоминал. Верования отследить труднее из-за отсутсвия письменности, но тоже каждый род имел духа из животного мира. Тот же Новгород активно торговал с Северной Европой, а для этого важна и схожесть языка. Многие старо-русские слова очень похожи на старо-английские (недаром - индоевропейская группа языков). Германия была провинцией Рима какое-то время. Так что германцы переняли у них вооружение и с развитием городов и дорог - это стало преимуществом. Это преимущество возволило им теснить племена вооруженные чисто по-кельтски, как в свое время римские армии теснили галлов и германцев. |
|
Автор:
dm
Дата: 05.04.2004 12:37 |
|
> to Антипод > > Возможно предположить, что и древний Киев был республикой и известный "призыв Рюриков" - это и был пример такого найма. ---------------------------------------------------- Рюрика призывали именно в Новгород |
|
> to Антипод > Я не знаю, почему территорию Руси не включают в ареол кельтского расселения. Недавно смотрел док.фильм о кельтах - все выглядит очень похоже. Они ведь расселялись по Европе (400 в.с) тоже с захватом территории, так что вооружение было важным отличительным признаком. Например, найденный лет демять назад во Франции витой злотой шлем выглядит почти идентично руским княжеским шлемам. Щит тоже у них был узкий, меч обоюдоострый. Про кольчугу я тоже уже упоминал. Верования отследить труднее из-за отсутсвия письменности, но тоже каждый род имел духа из животного мира. > Тот же Новгород активно торговал с Северной Европой, а для этого важна и схожесть языка. Многие старо-русские слова очень похожи на старо-английские (недаром - индоевропейская группа языков). ---------------------------------------------------- Хе-хе. Все просто, как апельсин. Это не кельты расселялись по Европе, это славяне оставили следы своего неашествия. А кельты - это отдаленная ветвь, не более. |
|
Автор:
Vova, The Doc
Дата: 05.04.2004 14:04 |
|
> to Антипод Например, найденный лет демять назад во Франции витой злотой шлем выглядит почти идентично руским княжеским шлемам. Щит тоже у них был узкий, меч обоюдоострый. Про кольчугу я тоже уже упоминал. Верования отследить труднее из-за отсутсвия письменности, но тоже каждый род имел духа из животного мира. > Тот же Новгород активно торговал с Северной Европой, а для этого важна и схожесть языка. Многие старо-русские слова очень похожи на старо-английские (недаром - индоевропейская группа языков). ---------------------------------------------------- Никак Фоменко начитался... |
|
Испании - баски это тоже потомки кельтов. -------------------------------------------- ??? Грузинам не говорите... _____________________ Пф. А кто мешает грузинам быть потомками кельтов? "Без помехи крал, разбойничал Под защитой брони кованой..." (Важа Пшавела) Раз в броне - значит кельт! |
|
> а представь себе тело, которое по самое не хочу в броню одето, наподобие танкетки, и подумай как его завалить, уж наверное это непросто. Знакомый говорил, что часто рыцаря именно заваливали, без существенных травм для рыцаря. А потом возникала проблема. Можно утрамбовать чем тяжелым - но доспехи жалко. Можно было попробовать голову открутить - но с этим у иных шлемов проблема: ограничители, защищающие череп при ударе чем тяжелым, заодно защищали шею от сворачивания. Тогда жертву тыкали проволокой и острой щепой в щели меж пластин, пока не издохнет. Или топили, погружая морду в лужу. |
|
> to Iv An > Тогда жертву тыкали проволокой и острой щепой в щели меж пластин, пока не издохнет ---------------------------------------------------- Я представил себе эту картину и плакаль... :-))) |
|
> to Питерский банкир > > to Iv An > > > > Тогда жертву тыкали проволокой и острой щепой в щели меж пластин, пока не издохнет > ---------------------------------------------------- > Я представил себе эту картину и плакаль... :-))) ---------------------------------------------------- Дык, электрошокеров тогда не было... |
|
Автор:
Igal
Дата: 05.04.2004 18:58 |
| Давно смотрел "документальный" немецкий фильм в котором исследовалась возможность этого боя. И исследователи пришли к выводу что Невского вообще небыло, а был поход доблестных рыцаоей был неудачной попыткой принести диким племенам востока цивилизацию. К такому выводу пришли эти горе-ученые в конце этого фильма. :( |
|
2 Питерский банкир Я представил себе эту картину и плакаль... :-))) ---------------------------------------------------- Не то, чтобы проволочкой, был такой специальный клинок - мизерикордия, "милосердие" сиречь. Длинный, прочный - чистое шило. Предназначен был как раз для добивания рыцарей - воткнул между пластинами и трындец. |
|
Автор:
RusManiac
Дата: 05.04.2004 20:15 |
|
> to Замполит > Не то, чтобы проволочкой, был такой специальный клинок - мизерикордия, "милосердие" сиречь. Длинный, прочный - чистое шило. Предназначен был как раз для добивания рыцарей - воткнул между пластинами и трындец. ---------------------------------------------------- ИМХО, рыцарь - не сейф. Кодовыми замками латы не снабжались, заваривать их перед боем вряд ли кто-то стал бы. Заклепывать - тоже, потому как износ при расклепывании был бы очень распространенным явлением, и был бы обязательно отражен в художественной литературе. Кожаные ремни, возможно - просмоленные веревки, иногда - металлические застежки, вот и все запоры. Думаю, после заваливания рыцаря достаточно было нанести чем-нибудь колюще-режуще-дробящим сильный удар под стальную "юбку", (закрывающую гениталии от горизонтального удара, пока рыцарь стоит вертикально) и употреблять рыцаря как вздумается. Или поднять ему забрало на шлеме и - бей на здоровье. В конце концов просто ткнуть два-три раза для верности в смотровую щель шлема. Кроме того, зачастую незащищенной оставалась хотя бы подмышечная впадина, а в случае очень простых доспехов - и щель между грудной и спинной пластинами брони. |
|
>> Знакомый говорил, что часто рыцаря именно заваливали, без существенных травм для рыцаря. А потом возникала проблема... --------------------------------------------------- > Хороший у тебя знакомый. Не Мафусаил, часом, зовут? Нет, он архитектор, а в виде хобби изучает историю архитекторы. И есть одна фенька. Чтобы изучать средневековую архитектуру, надо хорошо представлять себе как выглядели уличные бои того времени, так как здания строились с учетом их будущей обороны. Что до мизерикордий, то русские такую ерунду и сами не производили, и импортировать ленились. |
|
Автор:
Vova, the Doc
Дата: 05.04.2004 20:30 |
|
Классическое оружие против рыцаря - рогатина. Крюком раздёргиваем латы, рассекая ремни, а длинным лезвием добиваем. И вообще, 1302 год, самые рыцари - http://www.liebaart.org/naviga_e.htm Так что панцирь - это в музее или на турнире... |
|
Автор:
Vova, the Doc
Дата: 05.04.2004 20:33 |
| О, вообще в тему - http://www.vzmakh.ru/parabellum/n7_s3.htm Так что убить рыцаря легко, завалить сложно... |
|
[C транслита] > > то Антипод > Например, найденный лет демять назад во Франции витой злотой шлем выглядит почти идентично руским княжеским шлемам. Щит тоже у них был узкий, меч обоюдоострый. Про кольчугу я тоже уже упоминал. Верования отследить труднее из-за отсутсвия письменности, но тоже каждый род имел духа из животного мира. > > Тот же Новгород активно торговал с Северной Европой, а для этого важна и схожесть языка. Многие старо-русские слова очень похожи на старо-английские (недаром - индоевропейская группа языков). > ---------------------------------------------------- Видите ли, Вы забыли, что родина славян - Карпаты - находилась под сильным кельтским влиянием: на Балканах у кельтов были города, они вели торговлю с Карпатами, так что форма шлема могла быть передана в порядке культурного обмена. Обоюдо-острый меч характерен для всей Европы, это и вовсе не показатель. А вот различие кельтов и славян хорошо проявляется в могилах и в керамике - это очень разные народы. Кстати, баски к кельтам тоже не имеют отношения - они гораздо древнее. Торговля Новгорода с Северной Европой вошодит к тем временам, когда славяне жили на всем течении Эльбы-Лабы (знают ли господа немцы, что Хамбург основан на месте славянского поселения?). Впрочем, финикийцы тоже торговали в Северной Европе, отнюдь не говорившей на семитских языках. |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 05.04.2004 21:09 |
|
> to Iv An > Тогда жертву тыкали проволокой и острой щепой в щели меж пластин, пока не издохнет. Или топили, погружая морду в лужу. А вскрыть его? завязочки распороть, застежки открыть. Это же не танк который изнутри запирается, бронештаны с застежками изнутри это какая-то физиологически нереальная конструкция. Вся эта жесть надевалась и закреплялась снаружи, соответственно снаружи же еще и снять можно если содержимое не мешает процессу ввиду поваленности и обезоруженности. А еще было такое специальное оружие стилет. Для протыкивания в мелкие дырки - шарнирные соединения, сквозь кольчугу и тп. В полевых условиях можно заменить например стрелой. > to Замполит > Не то, чтобы проволочкой, был такой специальный клинок - мизерикордия, "милосердие" сиречь мизерикорд немного для другого, для точного проникновения в сердце между ребер, для небронированного пациента. |
|
Автор:
Zampolit
Дата: 05.04.2004 21:41 |
|
> to Iv An > Что до мизерикордий, то русские такую ерунду и сами не производили, и импортировать ленились. ---------------------------------------------------- Я вас умоляю... А для каких целей использовался засапожный нож? |
|
Я таки очень извиняюсь, но баски и грузины - это потомки иберов - великого народа, распространившегося от Сибири до Британии за 1000 лет до кельтов. Кстати, само слово Сибирь - от народа "савиры" - видимо родственного иберам. В историю Руси вошли как "Северская земля". А кто знает, что Александр Невский специально для этой компании просил - и получил - у своего побратима Сартака Батыевича несколько тысяч монголо-татар с опытом боев с тевтонами? - А ведь они составили один из флангов и, завидя их, тевтоны бросились бежать, "понеже зело бояху имени татарского" |
|
> to mathematicus > [C транслита] > > ---------------------------------------------------- > Видите ли, Вы забыли, что родина славян - Карпаты --------------------------------------------------------------------------- Это всего лишь одна из версий (знают ли господа немцы, что Хамбург основан на месте славянского поселения?) ---------------------------------------------------- Господа немцы в курсе. А знают ли господа русские/украинцы/татары/турки, что первый купальный сезон на северном побережье Черного моря был открыт германцами? |
|
Автор:
Vova, The Doc
Дата: 06.04.2004 08:13 |
|
> to Zampolit > > to Iv An > > Что до мизерикордий, то русские такую ерунду и сами не производили, и импортировать ленились. > ---------------------------------------------------- > > Я вас умоляю... А для каких целей использовался засапожный нож? ---------------------------------------------------- Ёпрст! Какие ножи?! Ножи используются после битвы! В бою условия совсем другие и надо обеспечить массовость поражения. Вы фотографии ватиканских гвардейцев с алебардами видели? Ну так алебарда (в России - рогатина) это специализированное оружие против тяжеловооружённой конницы, в том числе рыцарей. Приём 1: упираем древко в землю и ждём, когда рыцарь на полном скаку на него напорется. приём2: когда конник остановился и рубится с другим рыцарем, цепляем его крюком за латы и стаскиваем на землю. приём 3: длинной пикой добиваем лежащего на земле рыцаря через сочленения панциря со шлемом или набрюшником. И всё... |
|
> to Vova, The Doc > В бою условия совсем другие и надо обеспечить массовость поражения. Вы фотографии ватиканских гвардейцев с алебардами видели? Ну так алебарда (в России - рогатина) это специализированное оружие против тяжеловооружённой конницы, в том числе рыцарей. > Приём 1: упираем древко в землю и ждём, когда рыцарь на полном скаку на него напорется. > приём2: когда конник остановился и рубится с другим рыцарем, цепляем его крюком за латы и стаскиваем на землю. > приём 3: длинной пикой добиваем лежащего на земле рыцаря через сочленения панциря со шлемом или набрюшником. > > И всё... ---------------------------------------------------- М-да. Если все так просто, остается только дивиться интересному феномену существования рыцарей и тяжелой конницы вплоть до повсеместного внедрения огнестрельного оружия. |
|
Автор:
Vova, The Doc
Дата: 06.04.2004 10:24 |
|
> to cancerman > М-да. Если все так просто, остается только дивиться интересному феномену существования рыцарей и тяжелой конницы вплоть до повсеместного внедрения огнестрельного оружия. ---------------------------------------------------- Почему просто? Танки ведь не прекратили существование с изобретением РПГ?! Так и рыцари, приспосабливались, пока была возможность. Хорошая статья (да и сайт) - http://www.xlegio.ru/pubs/knights/knights.htm |
|
Автор:
Ruchnoj Balbes
Дата: 06.04.2004 11:08 |
|
> to cancerman > ---------------------------------------------------- > М-да. Если все так просто, остается только дивиться интересному феномену существования рыцарей и тяжелой конницы вплоть до повсеместного внедрения огнестрельного оружия. ---------------------------------------------------- Слегка поправим. Не до повсеместного внедрения огнестрельного оружия, а до появления проффесиональной пехоты, которая со всеми этими алебардами и "мизерaблями" с мизекордами могла свободно обращатся. Хотя, стоит добавить, в той или иной степени тяжелая конница продолжала еще долго существовать. |
|
> to Ruchnoj Balbes > > to cancerman > > ---------------------------------------------------- > > М-да. Если все так просто, остается только дивиться интересному феномену существования рыцарей и тяжелой конницы вплоть до повсеместного внедрения огнестрельного оружия. > ---------------------------------------------------- > Слегка поправим. Не до повсеместного внедрения огнестрельного оружия, а до появления проффесиональной пехоты, которая со всеми этими алебардами и "мизерaблями" с мизекордами могла свободно обращатся. > Хотя, стоит добавить, в той или иной степени тяжелая конница продолжала еще долго существовать. ---------------------------------------------------- Ключевое слово - профессионалами. Причем, это привело к изменению тактики боя и усилению доспехов, но не к уничтожению рыцарей как военной силы. Т.е. для борьбы с одним профессиональным сословием возникло другое. Но аркебуза уничтожила рыцарство как военную силу. |
|
2 Vova, The Doc Ёпрст! Какие ножи?! Ножи используются после битвы! ---------------------------------------------------- Не путай современное значение слова "нож" и вполне конкретное оружие рукопашной - засапожный нож, т.е. кинжал, тесак или даже короткий меч. Когда дело доходит до свалки стенка на стенку, длинное и тяжелое оружие становится неудобным и в ход идет короткий римский пилум или русский засапожник. А уж добить им лежачего латника - как нечего делать. Налицо функциональное сходство. |
|
Автор:
Ruchnoj Balbes
Дата: 06.04.2004 12:14 |
|
> to cancerman > ---------------------------------------------------- > Ключевое слово - профессионалами. Причем, это привело к изменению тактики боя и усилению доспехов, но не к уничтожению рыцарей как военной силы. Т.е. для борьбы с одним профессиональным сословием возникло другое. Но аркебуза уничтожила рыцарство как военную силу. ---------------------------------------------------- Аркебуза трансформировала рыцаря в кирасира, более легкого и подвижного, но в тоже время и не "с копьем на босу ногу" (с) :-) |
|
> to Ruchnoj Balbes > > to cancerman > > ---------------------------------------------------- > > Ключевое слово - профессионалами. Причем, это привело к изменению тактики боя и усилению доспехов, но не к уничтожению рыцарей как военной силы. Т.е. для борьбы с одним профессиональным сословием возникло другое. Но аркебуза уничтожила рыцарство как военную силу. > ---------------------------------------------------- > Аркебуза трансформировала рыцаря в кирасира, более легкого и подвижного, но в тоже время и не "с копьем на босу ногу" (с) :-) ---------------------------------------------------- Однако кирасир стоит дешевле и эксплуатация оного так же не требует больших затрат. Соответственно, в кирасиры могли податься уже не только отпрыски блаародных семейств, а почти любой более-менне крепкий свободный гражданин. Да и дворян к той поре расплодилось достаточно много. |
|
[C транслита] > то Гррр > Я таки очень извиняюсь, но баски и грузины - это потомки иберов - великого народа, распространившегося от Сибири до Британии за 1000 лет до кельтов. Кстати, само слово Сибирь - от народа "савиры" - видимо родственного иберам. В историю Руси вошли как "Северская земля". > > А кто знает, что Александр Невский специально для этой компании просил - и получил - у своего побратима Сартака Батыевича несколько тысяч монголо-татар с опытом боев с тевтонами? - А ведь они составили один из флангов и, завидя их, тевтоны бросились бежать, "понеже зело бояху имени татарского" ---------------------------------------------------- Баски и грузины - совершенно разные народы, как и баски и иберы. Очень интересно бы знать, кто это придумал Великую Иберию от Сибири до Британии? Предлагаю в пару Великую Джорджию от Кавказа до Восточного Побережья Северной Америки. Сибирь называется в честь пра-монгольского народа савиры, сибиры (кит. транскрипция сянь би). Имеют ли к ним отношение гунно-савиры, нападавшие на Византию и Персию в Vв н.э., и севрюки-северцы - не знаю. |
|
2 mathematicus Баски и грузины - совершенно разные народы, как и баски и иберы. ---------------------------------------------------- Есть много совпадений в языке, традициях етс - выше среднестатистического. Начиная от Иберии-Иверии, танцев-колонн и пр. |
|
А вот армяне активно продвигают теорию о родстве басков с армянами, там в языках довольно много совпадений, не меньше чем с грузинами. Темное это дело... А знают ли господа русские/украинцы/татары/турки, что первый купальный сезон на северном побережье Черного моря был открыт германцами? ------------------ Намекаешь, что скифы и киммерийцы, как истинные кочевники, воду терпеть не могли? Или ты арийцев имел в виду? |
|
> to cancerman > > to Ruchnoj Balbes > > > to cancerman > > > ---------------------------------------------------- > > > М-да. Если все так просто, остается только дивиться интересному феномену существования рыцарей и тяжелой конницы вплоть до повсеместного внедрения огнестрельного оружия. > > ---------------------------------------------------- > > Слегка поправим. Не до повсеместного внедрения огнестрельного оружия, а до появления проффесиональной пехоты, которая со всеми этими алебардами и "мизерaблями" с мизекордами могла свободно обращатся. > > Хотя, стоит добавить, в той или иной степени тяжелая конница продолжала еще долго существовать. > ---------------------------------------------------- > Ключевое слово - профессионалами. Причем, это привело к изменению тактики боя и усилению доспехов, но не к уничтожению рыцарей как военной силы. Т.е. для борьбы с одним профессиональным сословием возникло другое. Но аркебуза уничтожила рыцарство как военную силу. ---------------------------------------------------- На самом деле это и так, но стоит учитывать определенные моменты. Да, аркебуза покнчила с рыцарством. Но, покончила именно потому, что аркебузиром мог (после несложной подготовки) простой горожанин. Таким образом, он становился на одну доску с дорогостоящим (как по снаряжению, так и по подготовке) рыцарем-профессионалом. Как уже верно упоминалось, хорошо подготовленный пехотинец-профессионал с соответствующим вооружением и доспехом, действуя в строю, мог успешно противостоять рыцарю (тяжеловооруженному коннику), но при этом его стоимость была лишь немногим ниже стоимости такого конника. Так что "против лома был прием" - но это было, что называется "лом об лом" - цена вопроса была сходной. Но конник обладал несколько большими возможностями - хотя бы в плане большей подвижности. Посему, все использовали конников - рост их цены, по сравнению с таким пехотинцем, был адекватен росту его возможностей. Использование тяжелой пехоты практиковали только те, кто имел какую-то специфику... А вот когда любая голозадая деревенщина (благодаря технологическому скачку) получила возможность положить тяжеловооруженного конника - вот тогда рыцарство и отошло... Я не отрицаю влияния на отмирание рыцарства (как вида ВС) социальных и прочих аспектов, но в первооснове лежало именно то, что я описал. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 05-04-1242: Одна из важнейших битв в...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|