 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Иоанн Пупкин
Дата: 13.05.2004 16:47 День 13-05-1939: Комитет обороны СССР... |
|
Комитет обороны СССР постановил принять на вооружение ВВС РККА турельный пулемет УльтраШКАС (Шпитальный-Комарницкий авиационный скорострельный), 7,62 мм, скорострельность до 3000 выстр./мин. ---------------------------------------------------- это че - прообраз Вулкана? за счет чего такая скорострельность? чето не верится... |
|
Автор:
Иоанн Пупкин
Дата: 13.05.2004 20:25 Re: День 13-05-1939: Комитет обороны СССР... |
|
> to grb > > to Иоанн Пупкин > > это че - прообраз Вулкана? за счет чего такая скорострельность? > > > > чето не верится... > ---------------------------------------------------- > http://win.www.airwar.ru/weapon/guns/shkas.html ---------------------------------------------------- там вот что написано - "В 1935 - 1937 гг. К.Н.Руднев, В.Н.Полюбин, А.А.Тропенков отрабатывали так называемую механическую спарку ШКАС (МСШ) - органически спаренные ШКАС с темпом стрельбы до 6000-6400 выстр./мин. Штоки пулеметов снабжались зубчатыми рейками и связывались шестерней - цикл автоматики включал два цикла выстрела, а максимальная сила отдачи не превышала ее величины при одном выстреле. Но показательно, что дальнейшие работы в этом направлении были прерваны в связи с планировавшимся переходом на крупнокалиберные пулеметы. " во-первых - это несколько спаренных пулеметов ( сцепи десяток - получмшь скорострельность - 18000 выстр/мин)... типа крестьянский Вулкан... а во-вторых - всего лишь прототип.. проэкт... |
|
> to Иоанн Пупкин > там вот что написано - "В 1935 - 1937 гг. К.Н.Руднев, В.Н.Полюбин, А.А.Тропенков отрабатывали так называемую механическую спарку ШКАС (МСШ) - органически спаренные ШКАС с темпом стрельбы до 6000-6400 выстр./мин. Штоки пулеметов снабжались зубчатыми рейками и связывались шестерней - цикл автоматики включал два цикла выстрела, а максимальная сила отдачи не превышала ее величины при одном выстреле. Но показательно, что дальнейшие работы в этом направлении были прерваны в связи с планировавшимся переходом на крупнокалиберные пулеметы. " > > во-первых - это несколько спаренных пулеметов ( сцепи десяток - получмшь скорострельность - 18000 выстр/мин)... типа крестьянский Вулкан... > > а во-вторых - всего лишь прототип.. проэкт... ---------------------------------------------------- Ъ, абзац выглядит так: "В 1939 г. был принят и выпускался в небольшом количестве "сверхскорострельный" Ультра-ШКАС - время цикла автоматики в нем сократили, придав стволу движение вперед после отпирания. На СБ ставили носовые установки со спаренными ШКАС. В 1935 - 1937 гг. К.Н.Руднев, В.Н.Полюбин, А.А.Тропенков отрабатывали так называемую механическую спарку ШКАС (МСШ) - органически спаренные ШКАС с темпом стрельбы до 6000-6400 выстр./мин. Штоки пулеметов снабжались зубчатыми рейками и связывались шестерней - цикл автоматики включал два цикла выстрела, а максимальная сила отдачи не превышала ее величины при одном выстреле. Но показательно, что дальнейшие работы в этом направлении были прерваны в связи с планировавшимся переходом на крупнокалиберные пулеметы.". У обыкновенного ШКАСа скорострельность - 1800, у спарки 6000, у УльтраШКАСа - 6000/2=3000 |
|
Для одноствольных пулеметов 3000 в/мин ультра-ШКАС - величина запредельная, вряд ли она скоро будет побита (хотя вроде бы к этой величине подбирался немецкий пулемет MG-42(v), он же MG-44) - из-за огромной механической и тепловой нагрузки на ствол и механизм. По схеме Гартлинга (вращающийся блок стволов), по которой сделан Вулкан и множество других скорострельных конструкций, достигали и больших значений. Сам Шпитальный очень гордился своим пулеметом. По книжкам 1950-60х кочевала легенда, согласно которой при штурме рейхсканцелярии нашли под стеклом в витрине ШКАС со специальной табличкой - якобы сам фюрер поместил его туда до тех пор, пока немецкие конструкторы не создадут лучший. Более поздние исследователи подозревали, что легенда придумана самим Шпитальным, т.к. 1) никаких документальных подтверждений нет, хотя рейхсканцелярия неоднократно тщательно обыскивалась 2) авиационный пулемет винтовочного калибра стал неактуален для немцев уже в 1941-42гг 3) сам Шпитальный был многократно замечен в интригах и доносах |
|
2Domnitch Для одноствольных пулеметов 3000 в/мин ультра-ШКАС - величина запредельная, вряд ли она скоро будет побита (хотя вроде бы к этой величине подбирался немецкий пулемет MG-42(v), он же MG-44) - из-за огромной механической и тепловой нагрузки на ствол и механизм. По схеме Гартлинга (вращающийся блок стволов), по которой сделан Вулкан и множество других скорострельных конструкций, достигали и больших значений. ================================================== = Так о том и речь, ствол перегревался очень быстро даже при 1500-1600 выстредах в минуту. На самолетах охлаждению сильно помогал поток воздуха, а у немцев просто было по 2 ствола на пулемет + асбестовая тряпочка что-бы пулеметчик не обжегся во время смены ствола. Кстати, была интересная история с патронами для ШКАС: |
|
> to TOPMO3 Сменные стволы для станковых пулеметов вроде в войну были и у наших - для пулемета СГ-43. Хотя руку на отсечение не дам. Пулеметы ШКАС действительно требовали специально усиленных 7.62 патронов, хотя и тех же размеров, что винтовочные - из-за повышенных нагрузок на гильзу они тревовали особо надежного крепления пули и капсюля. Очевидно, в цитате как раз идет речь о неудачном лаке, ослаблявшем соединение капсюля с гильзой. |
|
> to TOPMO3 > ======================================= > > За что купил - за то продаю. Это был отрывок из воспоминаний Ванникова, Наркома Боеприпасов. ---------------------------------------------------- Интересно, а кто их редактировал? Ванников мужиком умным был - он наоборот продвигал в свое время идею, чтоб ШКАС перевести на безфланцевые патроны. И конструкция ШКАСа улучшится, и в ДП с Максимом никто этот патрон не засунет. Жалко, хороший патрон мог бы получится. Но налаживать во время войны производство еще одного типа гильз... Вот и померла идея в зародише. |
|
> to GrozaB > > to TOPMO3 > > ======================================= > > > > За что купил - за то продаю. Это был отрывок из воспоминаний Ванникова, Наркома Боеприпасов. > ---------------------------------------------------- > Интересно, а кто их редактировал? Ванников мужиком умным был - он наоборот продвигал в свое время идею, чтоб ШКАС перевести на безфланцевые патроны. И конструкция ШКАСа улучшится, и в ДП с Максимом никто этот патрон не засунет. Жалко, хороший патрон мог бы получится. Но налаживать во время войны производство еще одного типа гильз... Вот и померла идея в зародише. ====================================== Виноват, ошибся. Это был не Ванников, а Воронов Н.Н. "На службе военной". Воениздат 1963. Уж кто его редактировал, не знаю, но таких технических неточностей в его книге немало. |
|
> to TOPMO3 > > to GrozaB > > > to TOPMO3 > > > ======================================= > > > > > > За что купил - за то продаю. Это был отрывок из воспоминаний Ванникова, Наркома Боеприпасов. > > ---------------------------------------------------- > > Интересно, а кто их редактировал? Ванников мужиком умным был - он наоборот продвигал в свое время идею, чтоб ШКАС перевести на безфланцевые патроны. И конструкция ШКАСа улучшится, и в ДП с Максимом никто этот патрон не засунет. Жалко, хороший патрон мог бы получится. Но налаживать во время войны производство еще одного типа гильз... Вот и померла идея в зародише. > ====================================== > > Виноват, ошибся. Это был не Ванников, а Воронов Н.Н. "На службе военной". Воениздат 1963. Уж кто его редактировал, не знаю, но таких технических неточностей в его книге немало. ---------------------------------------------------- Аааа! Тады понятно. Читал Воронова, смеялся много. А вот воспоминания Ванникова, к стыду своему до сих пор не читал :( |
|
> to GrozaB > > to TOPMO3 > > > to GrozaB > > > > to TOPMO3 > > > > ======================================= > > > > > > > > За что купил - за то продаю. Это был отрывок из воспоминаний Ванникова, Наркома Боеприпасов. > > > ---------------------------------------------------- > > > Интересно, а кто их редактировал? Ванников мужиком умным был - он наоборот продвигал в свое время идею, чтоб ШКАС перевести на безфланцевые патроны. И конструкция ШКАСа улучшится, и в ДП с Максимом никто этот патрон не засунет. Жалко, хороший патрон мог бы получится. Но налаживать во время войны производство еще одного типа гильз... Вот и померла идея в зародише. > > ====================================== > > > > Виноват, ошибся. Это был не Ванников, а Воронов Н.Н. "На службе военной". Воениздат 1963. Уж кто его редактировал, не знаю, но таких технических неточностей в его книге немало. > ---------------------------------------------------- > Аааа! Тады понятно. Читал Воронова, смеялся много. > А вот воспоминания Ванникова, к стыду своему до сих пор не читал :( ====================================== Дык, в чем проблема? Почитай, лежит вот тут, мне было интересно: |
|
> to GrozaB > > to TOPMO3 > > > to GrozaB > > > > to TOPMO3 > > > > ======================================= > > > > > > > > За что купил - за то продаю. Это был отрывок из воспоминаний Ванникова, Наркома Боеприпасов. > > > ---------------------------------------------------- > > > Интересно, а кто их редактировал? Ванников мужиком умным был - он наоборот продвигал в свое время идею, чтоб ШКАС перевести на безфланцевые патроны. И конструкция ШКАСа улучшится, и в ДП с Максимом никто этот патрон не засунет. Жалко, хороший патрон мог бы получится. Но налаживать во время войны производство еще одного типа гильз... Вот и померла идея в зародише. > > ====================================== > > > > Виноват, ошибся. Это был не Ванников, а Воронов Н.Н. "На службе военной". Воениздат 1963. Уж кто его редактировал, не знаю, но таких технических неточностей в его книге немало. > ---------------------------------------------------- > Аааа! Тады понятно. Читал Воронова, смеялся много. > А вот воспоминания Ванникова, к стыду своему до сих пор не читал :( ====================================== Дык, в чем проблема? Почитай, лежит вот тут, мне было интересно: http://militera.lib.ru/memo/russian/vannikov/index.html |
|
> to TOPMO3 > > to GrozaB > > > to TOPMO3 > > > > to GrozaB > > > > > to TOPMO3 > > > > > ======================================= > > > > > > > > > > За что купил - за то продаю. Это был отрывок из воспоминаний Ванникова, Наркома Боеприпасов. > > > > ---------------------------------------------------- > > > > Интересно, а кто их редактировал? Ванников мужиком умным был - он наоборот продвигал в свое время идею, чтоб ШКАС перевести на безфланцевые патроны. И конструкция ШКАСа улучшится, и в ДП с Максимом никто этот патрон не засунет. Жалко, хороший патрон мог бы получится. Но налаживать во время войны производство еще одного типа гильз... Вот и померла идея в зародише. > > > ====================================== > > > > > > Виноват, ошибся. Это был не Ванников, а Воронов Н.Н. "На службе военной". Воениздат 1963. Уж кто его редактировал, не знаю, но таких технических неточностей в его книге немало. > > ---------------------------------------------------- > > Аааа! Тады понятно. Читал Воронова, смеялся много. > > А вот воспоминания Ванникова, к стыду своему до сих пор не читал :( > ====================================== > > Дык, в чем проблема? Почитай, лежит вот тут, мне было интересно: > > > http://militera.lib.ru/memo/russian/vannikov/index.html ---------------------------------------------------- Времени нет. Совсем :( На любимый сайт и то урывками заглядываю... |
|
Автор:
Бодик
Дата: 14.05.2006 09:45 Re: День 13-05-1939: Комитет обороны СССР... |
|
2: GrozaB Дата: 14-05-06 10:40 > to TOPMO3 > > to GrozaB Мужуки - чё не спицца ? |
|
Автор:
Бодик
Дата: 14.05.2006 09:57 Re: День 13-05-1939: Комитет обороны СССР... |
|
2: PA3 Дата: 14-05-06 10:56 Да, доктор, не спиться. :-) ________________________- Суржик ??? ;)) |
|
Автор:
цувыфсяч
Дата: 15.05.2008 16:32 Re: День 13-05-1939: Комитет обороны СССР... |
|
> to GrozaB > Интересно девки пляшут... ИХМО, за предложение передать боеприпасы от ШКАСов в сухопутные войска в то время трибунал светил с вероятностю в 100%. Ибо эти самые сухопутные войска тут же стали бы небоеспособными и практически безоружными. В ШКАСе использовалость несколько типов патронов, и все они были гораздо мощнее обычных винтовочных. Патрон ШКАСА можно конечно и в ДП-27 зарядить, но после сотни выстрелов пулемет просто развалится. Трехлинейка ШКАСовский патрон выдерживает благодаря своей феноминальной живучасти, но после выстрела затвор можно будет только молотком открыть - на собственном опыте говорю. ---------------------------------------------------- Тем не менее: http://kv.rsm.org.ru/book/book5/index.html ГЛАВНОЕ АРТИЛЛЕРИЙСКОЕ УПРАВЛЕНИЕ КРАСНОЙ АРМИИ КРАТКИЙ СПРАВОЧНИК ПО ПАТРОНАМ СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ КРАСНОЙ АРМИИ калибра 7,62, 12,7 и 14,5 мм ВОЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО НАРОДНОГО КОМИССАРИАТА ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОЮЗА ССР 1946 2. 7,62-мм патроны с гильзой ШКАС могут быть с лёгкой, бронебойной, бронебойно-зажигательной, пристрелочно-зажигательной и трассирующей пулями. Гильза ШКАС в отличие от обыкновенной винтовочной гильзы имеет на шляпке, кроме номера завода и года изготовления, дополнительное клеймо -- букву "Ш". Во избежание тугой экстракции патроны с гильзой ШКАС (кроме патронов с красным капсюлем) покрываются на заводах лаком. Однако лаковое покрытие при носке в патронташах, протирке и т.п. может стираться. Поэтому патроны с гильзой ШКАС целесообразнее применять для стрельбы из пулемётов. Для стрельбы из винтовок необходимо их СЛЕГКА СМАЗЫВАТЬ ружейной смазкой. 3. Патроны с гильзой ШКАС, имеющие красную окраску капсюля или обозначение пропеллера на укупорочном ящике, применять для стрельбы из винтовок и карабинов запрещается, так как при стрельбе, кроме тугой экстракции, они будут давать осечки вследствие иной посадки капсюля по сравнению с винтовочными патронами. ----- Насчет того, что "развалится" - ничего. |
|
[quote=Domnitch;198045]По книжкам 1950-60х кочевала легенда, согласно которой при штурме рейхсканцелярии нашли под стеклом в витрине ШКАС со специальной табличкой - якобы сам фюрер поместил его туда до тех пор, пока немецкие конструкторы не создадут лучший. Я читал другую легенду, что немцы пытались просто воссоздать ШКАС - не получилось: через 200 выстрелов ломалась боевая пружина. Так и бросили, не подобрав технологии. Так что в рейхсканцелярии - вряд ли, а вот в каком оружейном заводе - вполне мог лежать ШКАС под стеклом. Для напоминания и стимула. |
|
[quote=Митяй;1819088] Цитата:
А во вторых у немцев уже в 42-м вполне себе был МГ-42, со скорострельностью до 1500 выстрелов в минуту, при этом использовался в пехоте (в отличии от ШКАСА который стоял только на самолетах), был весьма эффективен, и использовал обычные патроны. Так что, байка это, из серии "Неуловимый Джо". |
|
Автор:
Дмитрий Горчилин
Дата: 13.05.2011 09:22 Re: День 13-05-1939: Комитет обороны СССР... |
|
|
Цитата:
-- Свидетельством того, какие бывали тонкости в производстве боеприпасов, является случай, происшедший еще до войны с пулеметами ШКАС. Ни с того ни с сего они вдруг стали давать осечки. Подозрение пало на патроны. Отстреляли эти патроны из пехотного оружия. Все патроны оказались нормальными. Разбираясь дальше, выявили, что отдельные партии патронов не дают осечек и при стрельбе из авиационного пулемета. Обратили внимание, что фольга в месте крепления капсюля в разных партиях была покрыта разным лаком: в одних — красным, в других — черным. Осечек не давали патроны с красным лаком, с черным — наоборот. Красный лак оказался импортным, черный — отечественным. Все патроны с капсюлями, покрытыми черным лаком, изъяли из авиации и передали «сухопутчикам». ВВС стали снабжать патронами, где у капсюля лак был красным. Отечественный лак, как оказалось, плохо влиял на фольгу. Занялись лаком вплотную и устранили дефект. -- В целом, гатлинги в те годы нельзя было применять в авиации, никак. Пулемет стрелял, как правило, через воздушный винт, это требовало применения системы исключающей выстрел в момент прохождения лопасти перед стволом (синхронизатора). ШКАС- идеальное решение, потому как с одной стороны, является обычным пулеметом, с другой- как и в гатлинге часть операций у него выполняется не последовательно а одновременно, эдакий механический многозадачный механизм. Хотя тот же Покрышкин неоднократно ссылался на ненадежность ШКАСа. |
|
Автор:
Дмитрий Горчилин
Дата: 13.05.2011 09:35 Re: День 13-05-1939: Комитет обороны СССР... |
|
|
[quote=TOPMO3;1819339] Цитата:
Ближе к середине войны, когда Германию из Украины вытолкали, возникли проблемы с марганцем, а он входит в состав практически всех приличных сталей. Когда дедушка Сталин второй раз показал козу рогатую Финляндии Германия лишилась никеля, качество брони немецких танков начало стремительно падать, отчасти это объясняет безумные эксперименты со сверхтяжелыми машинами. Германия предпринимала ответные меры, раз вон было поймали груз для нейтральной Швейцарии. Часовщики вдруг захотели закупить молибден, он используется в пружинах (в том числе, и часовых). На несколько десятелетий впред заказали, это вызвало подозрение. Как оказалось, Германия производила закупки через нейтральные страны стратегического сырья. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Крыльевой ШКАС был принят на вооружение в 1934 г., см. напр. здесь: |
|
Цитата:
Да и синхронизировали пушки в основном. |
|
Автор:
Дмитрий Горчилин
Дата: 13.05.2011 10:15 Re: День 13-05-1939: Комитет обороны СССР... |
|
|
Цитата:
-- Крыло и носовая часть - вот те места, где на истребителе можно установить пулеметы. Представьте: на каждой консоли по два ствола. Прицел, естественно, находится в кабине пилота, как раз посередине такой разнесенной стрелковой установки. Оружие установлено так, чтобы траектории пуль и линия прицеливания пересекались в точке, отдаленной от машины на какое-то оптимальное для стрельбы расстояние. Только при этой дистанции огня свинец ложится кучно, причиняя противнику наибольший ущерб. Но всегда ли летчик может нажать гашетку в строго определенный момент? Станет ли он отпускать зазевавшегося врага, если тот находится ближе точки пересечения пулевых трасс? Конечно, нет. И вот гремят выстрелы, пилот-истребитель старательно держит жертву в перекрестии прицела, но очереди уходят в "молоко", минуя столь близкий силуэт самолета. Иное дело - носовая стрелковая установка. Оси стволов и прицельная линия практически совпадают. Кучность прекрасная. Разброс пуль - в прямой зависимости от дальности цели. Управление оружием простое, не требующее длинной механической, электро- или пневмопроводки от кабины к пулеметам. Беда в том, что много пулеметов в носовую, занятую двигателем часть одномоторного самолета не поставишь. Стрельба должна вестись в строгом соответствии с вращением пропеллера - иначе недолго и лопасти прострелить. Значит, не обойтись без синхронизирующего механизма, задерживающего очередной выстрел, если на пути пули - лопасть винта. Темп стрельбы снижается. Вес залпа уже не определяется простым сложением скорострельности исходных пулеметов. К тому же совсем не просто разместить в насыщенном агрегатами носу сколько-нибудь емкие патронные коробки (на каждый пулемет - не менее 1000 патронов). |
|
Цитата:
|
|
Автор:
Дмитрий Горчилин
Дата: 13.05.2011 11:00 Re: День 13-05-1939: Комитет обороны СССР... |
|
|
Цитата:
..это я к чему, если человек во взрослом возрасте не понимает простых вещей, которые ему с детства пытались втолковать подобным образом, не те книжки человек читал, не те фильмы смотрел. Покемоны-телепузики это наверное тоже круто, но чего-то явно в образовании не хватает. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Автор:
Дмитрий Горчилин
Дата: 13.05.2011 15:06 Re: День 13-05-1939: Комитет обороны СССР... |
|
|
Цитата:
|
|
Автор:
Дмитрий Горчилин
Дата: 13.05.2011 15:08 Re: День 13-05-1939: Комитет обороны СССР... |
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
| Интересно, а какая скорострельность была у тех четырёх "Браунингов" на Р-75А, которые стреляли через СООСНЫЕ винты?.. Точнее, процентное соотношение их скорострельности со скорострельностью тех шести, которые лупили с крыльев. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 13-05-1939: Комитет обороны СССР...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|