 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Pasha
Дата: 23.05.2004 07:42 |
|
При попустительстве европейских стран турки взяли Константинополь, после чего центр православия был перенесен в Москву, конец Византийской империи. ---------------------------------------------------- Ну то что взяли ладно, но при чем здеся так называемый "центр православия", тогда уж сразу надо было писать - И Москва стала третьим Римом, а четвертому не бывать. |
|
Автор:
Kotofeich
Дата: 23.05.2004 10:56 |
|
[C транслита] Мне ето что то напоминает из истории ... |
|
Автор:
Vova, the Doc
Дата: 23.05.2004 22:15 |
|
> to Rembat > [C транслита] > Однако, как европейцы сыграли на руку Москве! Не провокация ли это была со стороны спецслужб Ивана Третьего? ---------------------------------------------------- Фа-мен-ка! Фа-мен-ка! Фа-мен-ка! :)))))))))))))))))))) |
|
Не придирайтесь к Логопеду. Москва стала тогда единственной независимой Православной столицей. Ну платили деньги Орде за то, чтобы ордынское войско по первому зову Москвы приходило и расhujachивало разных там, всяких. Так ведь ордынцы деньги-то эти отрабатывали. К примеру, есть такой народ, "кряшены" - это люди, которые говорят по-татарски (язык нынешних казанских татар), но по вероисповеданию - не Мусульмане, а Православные. Так что, Pasha, стала Москва третьим Римом. Стала. Только понятие сие не политическое, не экономическое, не этническое, а эсхатологическое. Боюсь, только, что и Москва (а к этому идет), доbliaduetsa (не в обиду будь сказано Ioannу the Angry) до того, что, действительно, окажется Вавилонской блудницей, если не похлеще. 2> Kotofeich Это напоминает то, что сказано мною выше... |
|
Автор:
Pasha
Дата: 24.05.2004 06:17 |
|
> to Пушистик > Так что, Pasha, стала Москва третьим Римом. Стала. ---------------------------------------------------- Да ну, обьясните такую сию великодержавность. > to Vova, the Doc Фа-мен-ка! Фа-мен-ка! Фа-мен-ка! :)))))))))))))))))))) -------------------------------------- Ну еще Фоменко не к ночи помяните, мало вам Суворова. |
|
Автор:
CWO
Дата: 24.05.2004 07:24 |
|
Москва стала тогда единственной независимой Православной столицей --------------------- Кажется Армения была независимой, насчет Греции не уверен. И Грузии. |
|
Автор:
KDS
Дата: 26.05.2004 07:32 |
|
> to CWO > Москва стала тогда единственной независимой Православной столицей > --------------------- > Кажется Армения была независимой, насчет Греции не уверен. И Грузии. ---------------------------------------------------- Армения не была православной уже лет эдак 700-800, или больше, не помню, да и не было никакой Армении - по дороге к Константинополю туркам и её пришлось захватить (иначе не получалось). Столицей тогдашней Греции как раз и был свежезахваченный Константинополь :) Грузии тогда не было как понятия. Возможно, в Крыму ещё отбивались в горах карликовые греческие государства типа княжества Феодоро, существовало аналогичное сопротивление и в Молдавии, но это было недолго, и это была даже близко не Москва. |
|
> to KDS > > to CWO > > Москва стала тогда единственной независимой Православной столицей > > --------------------- > > Кажется Армения была независимой, насчет Греции не уверен. И Грузии. > ---------------------------------------------------- > > Армения не была православной уже лет эдак 700-800, или больше, ---------------------------------------------------- А армяне, не православные, они зта, армяно-григориане... |
|
Автор:
Котофеич
Дата: 26.05.2004 23:12 |
|
> > 2> Kotofeich > Это напоминает то, что сказано мною выше... ---------------------------------------------------- Из новейшей истории... |
|
Автор:
Дама пик
Дата: 27.05.2004 11:51 |
|
> to тащторанга > > to KDS > > > to CWO > > > Москва стала тогда единственной независимой Православной столицей > > > --------------------- > > > Кажется Армения была независимой, насчет Греции не уверен. И Грузии. > > ---------------------------------------------------- > > > > Армения не была православной уже лет эдак 700-800, или больше, ---------------------------------------------------- > А армяне, не православные, они зта, армяно-григориане... ---------------------------------------------------- Не. Они эта, армяно-несториане. Несториане отделились от христианской церкви, которая тогда вся называлась православной, в середине V века. Отделились они по причине того, что являются монофизитами. Разделение христианской церкви на католическую и православную активно началось в IX веке с возрождением Византии и закончилось в 1054 г. |
|
> to Дама пик > > Не. Они эта, армяно-несториане. Несториане отделились от христианской церкви, которая тогда вся называлась православной, в середине V века. Отделились они по причине того, что являются монофизитами. Разделение христианской церкви на католическую и православную активно началось в IX веке с возрождением Византии и закончилось в 1054 г. ---------------------------------------------------- Об истории армянской церкви подробно см. здесь: http://www.armenia.ru/church/index.htm Кстати, довольно любопытно. Как я понял, армяне все-таки не несторианцы, а монофизиты. Впрочем, читал не очень внимательно. |
|
Автор:
Дама пик
Дата: 27.05.2004 12:57 |
|
> to Кадет Биглер > > to Дама пик > > > > > Не. Они эта, армяно-несториане. Несториане отделились от христианской церкви, которая тогда вся называлась православной, в середине V века. Отделились они по причине того, что являются монофизитами. Разделение христианской церкви на католическую и православную активно началось в IX веке с возрождением Византии и закончилось в 1054 г. > ---------------------------------------------------- > Об истории армянской церкви подробно см. здесь: > http://www.armenia.ru/church/index.htm > Кстати, довольно любопытно. Как я понял, армяне все-таки не несторианцы, а монофизиты. Впрочем, читал не очень внимательно. --------------------------------------------------- Как и следовало ожидать, история в изложении разных политических (религиозных) течений отличается. Как оно было на самом деле, наверное, теперь и не узнаем. Меня только настораживает в этом источнике то, что Христианство было распространено в Армении в I веке, тогда как на самом деле в I веке христианства как религии еще не было. Новый Завет был написан после 150 г. |
|
> to Пушистик > Не придирайтесь к Логопеду. > > Москва стала тогда единственной независимой Православной столицей. Ну платили деньги Орде за то, чтобы ордынское войско по первому зову Москвы приходило и расhujachивало разных там, всяких. Так ведь ордынцы деньги-то эти отрабатывали. К примеру, есть такой народ, "кряшены" - это люди, которые говорят по-татарски (язык нынешних казанских татар), но по вероисповеданию - не Мусульмане, а Православные. > > Так что, Pasha, стала Москва третьим Римом. Стала. > > Только понятие сие не политическое, не экономическое, не этническое, а эсхатологическое. > > Боюсь, только, что и Москва (а к этому идет), доbliaduetsa (не в обиду будь сказано Ioannу the Angry) до того, что, действительно, окажется Вавилонской блудницей, если не похлеще. ---------------------------------------------------- Насколько я понимаю, "эсхатологическое" означает пришествие Антихриста, Страшный Суд и конец света. Впрочем, чего еще и ждать от Москвы? Недаром русский народ от века чувствовал в каждом новом московском властителе Антихриста или по крайней мере его предтечу - от Ивана Грозного через Петра к Ленину и Горбачеву :-) Если же серьезно, Москва так никогда и не была признана "центром православия" (впрочем, православие, в отличие от католицизма, обходится без столицы и верховного главы - наместника бога). Глава русской церкви стал патриархом через полтора века после Ивана III - до этого он был лишь митрополитом. "Тщились быть третьим Римом - стали вторым Содомом и Гоморрою" (с) |
|
После двухмесячной осады пал Константинополь. Османский султан Мехмед II Завоеватель, лично возглавлявший осаду, переименовал город в Стамбул и сделал его своей столицей. С этого дня Византийская империя прекратила своё существование. ---------------------------------------------------- Только для справки. Мехмед ничего не переименовывал. Это просто произношение имени города. В языке осман конСТАНтиноПОЛЬ постепенно сократился до СТАН-ПОЛ, Н-П совершенно нормально перешло в МБ, а поскольку османы не могли произносить две согласных в начале слова, имя зазвучало как Истамбул, хотя продолжает писаться как Истанбул. |
|
Автор:
Федик
Дата: 23.05.2005 01:21 |
|
1954 год крымская война, если бы ее не было мы стамбул бы взяли. силища на черном море стала большой для русского константинополя жалка, щас бы туда на электричке катался, ожет бы то же хрущев ее украине подарил |
|
> to bg > 1854-ий. Начало конца Османской империи. ---------------------------------------------------- "Начало конца" гораздо раньше - как минимум в XVIIIв., когда от распространение османов вширь сменилось постепенным, но неуклонным сужением империи за счет потери вассальных государств - например, Крыма. До Синопа были еще Чесма, Килиакрия, Кагул, Наварин, на суше - Кинбурн и Измаил, война за независимость Греции, поход русских войск в Закавказье в 1827-28гг. и многое другое. |
| Ну, да. Можно и так саказать. Но после Кримской войны в ее економическое сердце (почти)- Болгарии пришла еще сильная, уже невыносмимая нестабильност. Появились черкезы и т.д., угрожающие торговские пути и собственость. Появилась также активная западная политика и даже намеса при Порты, что в конце концов привело к 1877-ой и потом к 1918-ом |
|
[C транслита] > то Лого-д > ---------------------------------------------------- > .....это вступление ЕС в состав Турции под Брюсселем в 21 веке. ---------------------------------------------------- это уже будет наш конец, большой и толстый... хотя, в настоящий момент есть и позитивные сигналы. у нас встал вопрос о досрочных выборах, а консервативные партии, особенно CSU, категорически против вступления в ЕС Турции. а во Франции скоро будет референдум, и похоже, что принятие европейской конституции провалится. |
|
Автор:
Pol
Дата: 23.05.2005 15:38 |
| А чего это так европейцы против турков настроены? Надоело на Белоруссию с Россией бочку квтить? |
|
Автор:
Pan_Stepan
Дата: 23.05.2005 18:03 |
| Насколько помню, Константинополь защищало много меньше народу чем могло бы: в церквях сидело несколько десятков тысяч молодых и здоровых монахов, чиновников и просто состоятельных людей, а защищало около десяти тысяч. Участь побежденных была незавидна - даже парней пидоры-турки тянули в гарем, рабство тоже не сахар, тем кому "повезло" 30% налог на немусульман и три века гнета. |
|
Автор:
dimdim
Дата: 23.05.2005 18:15 |
| Гм, странно, почему тогда константинопольский патриарх - "Вселенский", если Москва центр православия?? |
|
> to dimdim > Гм, странно, почему тогда константинопольский патриарх - "Вселенский", если Москва центр православия?? ---------------------------------------------------- Потому что константинопольское патриаршество возникло значительно раньше московского, и "воинское звание" первым московским патриархам присваивал именно константинопольский патриарх. |
|
> to dimdim > Гм, странно, почему тогда константинопольский патриарх - "Вселенский", если Москва центр православия?? ---------------------------------------------------- Это перевод слова "католический". До 20-х - 30-х годов в русской терминологии и традиции Константинопольская церковь называлась "греко-католическая" в отличиие от "римско-католической" - той, что в Риме. Потом как-то "католическая" осталось за римской только. |
|
> to Pan_Stepan > Насколько помню, Константинополь защищало много меньше народу чем могло бы: в церквях сидело несколько десятков тысяч молодых и здоровых монахов, чиновников и просто состоятельных людей, а защищало около десяти тысяч. Участь побежденных была незавидна - даже парней пидоры-турки тянули в гарем, рабство тоже не сахар, тем кому "повезло" 30% налог на немусульман и три века гнета. ---------------------------------------------------- Не три, а пять. Константинополь при падении был достаточно блестящий, но к сожалению от прежней великой империи ничего не осталось, только маленкий земельний участок около города. Есть замечательная книга - "Падение Константинополя" Стивена Ръснимана. Там пишет, что захватив город, султан пошел в Света София кругом внутри, шептая какие-то стихи в смисле:"Запад падает, Восток воздигается" или типа того. Мистика. |
|
Автор:
Vouk
Дата: 23.05.2005 21:19 |
|
dimdim Гм, странно, почему тогда константинопольский патриарх - "Вселенский", если Москва центр православия?? ========================================= А где-то еще, кроме России, так считают? Сильно сомневаюсь, что православные греки считают своим центром Москву. Особенно после периода Советской власти. |
|
Автор:
Vouk
Дата: 23.05.2005 21:33 |
|
Logo-d Это перевод слова "католический". До 20-х - 30-х годов в русской терминологии и традиции Константинопольская церковь называлась "греко-католическая" в отличиие от "римско-католической" - той, что в Риме. ==================================== Не могу сказать про 20-30, но по крайней мере теперь греко-католиками последовательно называют униатов, т.е "католиков восточного обряда". |
|
> to Vouk > А где-то еще, кроме России, так считают? Сильно сомневаюсь, что православные греки считают своим центром Москву. Особенно после периода Советской власти. ---------------------------------------------------- Ес-сно. Потому что Москва - центр русского Православия. Ее в дореволюционные времена еще звали "город сорока сороков церквей". И Патриарх - не Вселенский, а Московский и всея Руси. |
|
> to bg > > to Pasha > >> -------------------------------------- > > Ну еще Фоменко не к ночи помяните, мало вам Суворова. > ---------------------------------------------------- > Кто етот Фоменко? ---------------------------------------------------- Фоменко - это современный ученый, создатель т.н. "альтернативной истории". Начинал как настоящий, оригинально мыслящий историк, а сейчас imho превратился в хваткого дельца, ловко пекущего псевдонаучные работы в ненормально большом количестве. При одном упоминании о нем историки теряют человеческий облик и начинают скандировать: "Распни его!" |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 29-05-1453: После двухмесячной осады пал...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|