 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Папаша Дорсет
Дата: 01.06.2004 09:23 |
|
Разгром войска коронного гетмана Калиновского (ок.40 т.ч.) у горы Батог Богданом Хмельницким (27 т.ч. - сердюки, запорожцы и союзные татары). Потерпев неудачу в поле, поляки отступили в укрепленный лагерь. Утром следующего дня казаки прорвали первую линию "вагенбурга" и ногайцы ворвалась в лагерь. Калиновский с ландскнехтами занял круговую оборону в центре, но все польское войско было уничтожено - пленных не брали. В сражении погибли лучшие части польских войск, что стало одним из решающих успехов Хмельницкого - поляки спешно эвакуировали Киевское, Черниговское и Брацлавское воеводства. ---------------------------------------------------- Я думаю 40.000 поляков это включая слуг и прочих нестроевых , ибо они составляли до половины численности войска, если не больше. Под Батогом погибло т.н."кварцяное" войско, постоянное войско на Украине, на содержание которого шла четверть ( кварта) от королевских доходов. Численность кварцяных не была более 8-10 тыс. |
|
Автор:
Ugputu
Дата: 01.06.2004 17:59 |
|
Разгром войска коронного гетмана Калиновского (ок.40 т.ч.) у горы Батог Богданом Хмельницким (27 т.ч. - сердюки, запорожцы и союзные татары). Вот для начала - татары. Тут надо бы Украине определиться. Татары - они и правда страшно "плохие"... и призадуматься о моральном облике народного героя Хмельницкого... или собственном. Или пересмотреть отношение к татарам. Например, почитать страшных Фоменко/Носовского сотоварищи, у которых Крымские Татары - те же казаки, только из другого округа. Потерпев неудачу в поле, поляки отступили в укрепленный лагерь. Утром следующего дня казаки прорвали первую линию "вагенбурга" и ногайцы ворвалась в лагерь. Калиновский с ландскнехтами занял круговую оборону в центре, но все польское войско было уничтожено - пленных не брали. В сражении погибли лучшие части польских войск, что стало одним из решающих успехов Хмельницкого - поляки спешно эвакуировали Киевское, Черниговское и Брацлавское воеводства. ---------------------------------------------------- Я думаю 40.000 поляков это включая слуг и прочих нестроевых , ибо они составляли до половины численности войска, если не больше. Под Батогом погибло т.н."кварцяное" войско, постоянное войско на Украине, на содержание которого шла четверть ( кварта) от королевских доходов. Численность кварцяных не была более 8-10 тыс. А это почти наверняка. 40 тысяч армии - слишком много... не прокормить столько бойцов. Не говоря уже о героических подвигах. Всегда оказывается, что Победители сразили ужасного Дракона, даже если это была мелкая ящерица. Ближайший заметный пример - ВОВ. |
|
to Ugputu Не говоря уже о героических подвигах. Всегда оказывается, что Победители сразили ужасного Дракона, даже если это была мелкая ящерица. Ближайший заметный пример - ВОВ. ----------------------------------------------- Очень интересно. А вот этот тезис можно поподробнее? |
|
Брацлав был столицей еврейской общины, все без исключения, в том числе и украинцы говорили на идиш, сейчас осталось восемь человек, называющих себя евреями-типа сторож Иван на кладбище и т.д. Нужно это для того, что бы получать помощь, неплохой бизнес-уход за могилами.Вот так дело повернулось. |
|
Автор:
ipse
Дата: 01.06.2005 08:08 |
|
> to Киевлянин > Брацлав был столицей еврейской общины, все без исключения, в том числе и украинцы говорили на идиш, сейчас осталось восемь человек, называющих себя евреями-типа сторож Иван на кладбище и т.д. > Нужно это для того, что бы получать помощь, неплохой бизнес-уход за могилами.Вот так дело повернулось. ---------------------------------------------------- и что здесь плохого |
|
Автор:
ipse
Дата: 01.06.2005 08:08 |
|
> to Киевлянин > Брацлав был столицей еврейской общины, все без исключения, в том числе и украинцы говорили на идиш, сейчас осталось восемь человек, называющих себя евреями-типа сторож Иван на кладбище и т.д. > Нужно это для того, что бы получать помощь, неплохой бизнес-уход за могилами.Вот так дело повернулось. ---------------------------------------------------- и что здесь плохого |
|
Автор:
ipse
Дата: 01.06.2005 08:08 |
|
> to Киевлянин > Брацлав был столицей еврейской общины, все без исключения, в том числе и украинцы говорили на идиш, сейчас осталось восемь человек, называющих себя евреями-типа сторож Иван на кладбище и т.д. > Нужно это для того, что бы получать помощь, неплохой бизнес-уход за могилами.Вот так дело повернулось. ---------------------------------------------------- и что здесь плохого |
|
Автор:
Pan_Stepan
Дата: 01.06.2005 17:56 |
| Ну магнаты с собой не только слуг тягали, у каждого был СВОЙ ОТРЯД, качественно не хуже жолнеров пана круля. |
|
Автор:
Anatoliy
Дата: 01.06.2006 21:55 |
| Не надо на Босю гнать, Бося был крут. Насчет 40 тыс то всякую шваль (слуг и протчая) вряд ли считали за бойцов. Так что не надо ляля. А личные армии магнатов тоже не зря вспомнили - это были были супер-пупер рябята для своего времени (этнические украинцы кстати). Пара таких отрядов мгновенно приводила в сознание разбушевавшуюся шляхту в Варшаве и Кракове только своим появлением на сцене или за кулисами. А насчет татар, то им пофигу было кого резать абы деньги платили. Так что у Боси вариантов не было - либо самому нанять татар либо получить войну на два фронта по тому как татар бы наняли поляки (что они неоднократно и делали) или татары занялись частным предпринимательством в условиях полной безнаказанности и отсутвия сдерживающих факторов (казаков занятых поляками). Так что Бося был практически военный и дипломатический гений. В сущности в ужасных условиях выиграть несколько изнурительных кампаний против одной из супер-держав Европы которая все поставила на кон и ни перед чем не останавливалась! Одних посполитых рушений (всеобщих мобилизаций) сколько проведено было! |
|
> to Anatoliy > Не надо на Босю гнать, Бося был крут. Насчет 40 тыс то всякую шваль (слуг и протчая) вряд ли считали за бойцов. Так что не надо ляля. А личные армии магнатов тоже не зря вспомнили - это были были супер-пупер рябята для своего времени (этнические украинцы кстати). Пара таких отрядов мгновенно приводила в сознание разбушевавшуюся шляхту в Варшаве и Кракове только своим появлением на сцене или за кулисами. А насчет татар, то им пофигу было кого резать абы деньги платили. Так что у Боси вариантов не было - либо самому нанять татар либо получить войну на два фронта по тому как татар бы наняли поляки (что они неоднократно и делали) или татары занялись частным предпринимательством в условиях полной безнаказанности и отсутвия сдерживающих факторов (казаков занятых поляками). Так что Бося был практически военный и дипломатический гений. В сущности в ужасных условиях выиграть несколько изнурительных кампаний против одной из супер-держав Европы которая все поставила на кон и ни перед чем не останавливалась! Одних посполитых рушений (всеобщих мобилизаций) сколько проведено было! ---------------------------------------------------- да пока Польша видела это как мятеж только локальные силы использовали... потом когда Хмельницкий надоел Польше, то прогнали далеко и быстро вместе с татарами... "великий стратег и дипломат" так мотался потом от лагеря к лагерю, и никто его слишком не хотел... |
|
Автор:
Manul
Дата: 07.06.2006 18:18 |
|
А потом отдал Украйну клятым москалям. Лучше бы с поляками договорился что ли, сейчас бы нам меньше головной боли было... |
|
> to Manul > А потом отдал Украйну клятым москалям. > Лучше бы с поляками договорился что ли, сейчас бы нам меньше головной боли было... ---------------------------------------------------- Вот я поражаюсь откуда берутся такие Й... А еслиб твоя мать сошлась бы с Рокфеллером а ни с твоим отцом у тебя вообще проблем бы небыло. Только это был бы не ты... |
|
> to san > > to Manul > > А потом отдал Украйну клятым москалям. > > Лучше бы с поляками договорился что ли, сейчас бы нам меньше головной боли было... > ---------------------------------------------------- > Вот я поражаюсь откуда берутся такие Й... > А еслиб твоя мать сошлась бы с Рокфеллером а ни с твоим отцом у тебя вообще проблем бы небыло. > Только это был бы не ты... ---------------------------------------------------- А еще Богдан с турками договаривался в 1654... |
| Где-то слышал, что современные украинские историки рассматривают эти события как гражданскую войну на Украине . . . |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 01-06-1652: Разгром войска коронного...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|