Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 05-06-1869: В Санкт-Петербурге состоялась... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Дмитрий
Дата: 05.06.2004 09:50
В Санкт-Петербурге состоялась закладка броненосца "Крейсер" (с 12.06.1872 - "Петр Великий"). Построен по проекту вице-адмирала А.А. Попова, являлся первым в мире брустверно-башенным кораблем.
----------------------------------------------------
Барбетно-башенным...Артиллерийская башня вращается на барбете, а до этого - орудия наводились корпусом корабля изменением курса...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.06.2004 10:05
> to Дмитрий
>
В Санкт-Петербурге состоялась закладка броненосца "Крейсер" (с 12.06.1872 - "Петр Великий"). Построен по проекту вице-адмирала А.А. Попова, являлся первым в мире брустверно-башенным кораблем.
> ----------------------------------------------------
> Барбетно-башенным...Артиллерийская башня вращается на барбете, а до этого - орудия наводились корпусом корабля изменением курса...
----------------------------------------------------
Спасибо, исправил.
Автор: TOPMO3
Дата: 07.06.2004 04:40
В Санкт-Петербурге состоялась закладка броненосца "Крейсер" (с 12.06.1872 - "Петр Великий"). Построен по проекту вице-адмирала А.А. Попова, являлся первым в мире брустверно-башенным кораблем.
===========================================

А "Монитор"? Он, вроде, был сделан в 1862, и первый бой был в том-же году.
Автор: Ruchnoj Balbes
Дата: 07.06.2004 08:50
> to Дмитрий
> Барбетно-башенным...Артиллерийская башня вращается на барбете, а до этого - орудия наводились корпусом корабля изменением курса...
----------------------------------------------------
Что за фигня? "Петр" был именно брустверно-башенным броненосцем.
Автор: Григорий
Дата: 05.06.2005 00:39
Пора исправить...

Ручного Балбеса с нами нет, но дело его - живет!
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.06.2005 01:50
> to Григорий
> Пора исправить...
>
> Ручного Балбеса с нами нет, но дело его - живет!
----------------------------------------------------
А кстати, куда он делся? Давно его не видно на форуме.
Автор: Григорий
Дата: 05.06.2005 02:31
[C транслита]
> то Кадет Биглер
> > то Григорий
> > Пора исправить...
> >
> > Ручного Балбеса с нами нет, но дело его - живет!
> ----------------------------------------------------
> А кстати, куда он делся? Давно его не видно на форуме.
----------------------------------------------------
Не знаю...
Автор: Прохожий
Дата: 05.06.2005 09:59
> to Кадет Биглер
> > to Дмитрий
> >
> В Санкт-Петербурге состоялась закладка броненосца "Крейсер" (с 12.06.1872 - "Петр Великий"). Построен по проекту вице-адмирала А.А. Попова, являлся первым в мире брустверно-башенным кораблем.
> > ----------------------------------------------------
> > Барбетно-башенным...Артиллерийская башня вращается на барбете, а до этого - орудия наводились корпусом корабля изменением курса...
> ----------------------------------------------------
> Спасибо, исправил.
----------------------------------------------------
все таки либо "брустверно-башенным" либо "не первым".

http://www.history.navy.mil/danfs/m13/monitor-i.htm

The prime contract for construction of Monitor was awarded to her designer John Ericsson on 4 October 1861. Construction of her hull was subcontracted to the Continental Iron Works at Green Point, Long Island; fabrication of her engines was delegated to Delamater & Co., New York City; and the building of her turret, composed of eight layers of 1-inch iron plates, was assigned to Novelty Iron Works, also of New York City. The unusual warship—the first ironclad in the U.S. Navy—was launched 30 January 1862; and commissioned 25 February, Lt. John L. Worden in command.
Автор: Domnitch
Дата: 05.06.2007 11:19
"Наведение орудий всем корпусом корабля" - идея крайне сомнительная, чтобы не сказать абсурдная. На парусниках и казематных броненосцах орудия размещались на палубах и в казематах на подвижных станках, допускавших горизонтальную наводку в пределах угла минимум 30-40 градусов. На пароходо-фрегатах времен Крымской войны сделали следующий шаг - разместили орудия на поворотных деревянных платформах.
Автор: Vlad11
Дата: 06.06.2007 09:38
http://www.battleships.spb.ru/1091/history.html - здесь Петр Великий назван брустверным броненосцем, но не первым, кстати, много рассказывается о появлении башен на броненосцах вообще.
Автор: Сильвер
Дата: 04.06.2008 23:57
> to Кадет Биглер

> А кстати, куда он делся? Давно его не видно на форуме.
----------------------------------------------------
Я с ним созванивался года два с половиной назад. Он сказал, что времени нет. Сменилась работа и...
Автор: Доктор Ливси
Дата: 05.06.2009 07:33
Re: День 05-06-1869: В Санкт-Петербурге состоялась...
Броненосец строился и достраивался почти 6 лет. Отечественная пром-ть была слишком слаба, а англичане поставили некачественные механизмы. Подобные ситуации неоднократно повторятся в будующем, став печальной традицией русского флота.
Автор: Archer20
Дата: 05.06.2009 09:07
Re: День 05-06-1869: В Санкт-Петербурге состоялась...
А это про него же "Окончательно бывший "Петр Великий" исключили из списков судов ВМФ для разделки на металл 18 апреля 1959 года."? Вот уж.
Автор: Доктор Ливси
Дата: 05.06.2009 09:47
Re: День 05-06-1869: В Санкт-Петербурге состоялась...
Цитата:
Сообщение от Archer20 >>>
А это про него же "Окончательно бывший "Петр Великий" исключили из списков судов ВМФ для разделки на металл 18 апреля 1959 года."? Вот уж.
Да, это так. Но с 1921 "Петр Великий" продолжал службу в качестве блокшива N 21.
Автор: max454
Дата: 05.06.2009 21:41
Re: День 05-06-1869: В Санкт-Петербурге состоялась...
Ахренеть товарищи !
Это ж получается корпусу 90 лет было.
А он ведь стопудов был клепанный, непонятно из какого качества стали.
И ведь не потонул - списали на разделку :)
Как интересно клепали - однослойные листы или многослойная конструкция ? А каркас(структура, основа, хулл), у него какой был ?
Автор: VSR
Дата: 05.06.2009 21:47
Re: День 05-06-1869: В Санкт-Петербурге состоялась...
Цитата:
Сообщение от max454 >>>
Ахренеть товарищи !
Это ж получается корпусу 90 лет было.
А он ведь стопудов был клепанный, непонятно из какого качества стали.
И ведь не потонул - списали на разделку :)
Как интересно клепали - однослойные листы или многослойная конструкция ? А каркас(структура, основа, хулл), у него какой был ?
Уориер тоже что-то сопоставимое прослужил. По моему, он композитный был... Что-то про полметра дуба вспоминается...
Автор: Доктор Ливси
Дата: 05.06.2009 21:59
Re: День 05-06-1869: В Санкт-Петербурге состоялась...
Цитата:
Сообщение от VSR >>>
Уориер тоже что-то сопоставимое прослужил. По моему, он композитный был... Что-то про полметра дуба вспоминается...
Если Вы про Уорриор, то никакого композита, корпус металлический. А дуб это подкладка под броню. Кстати Уорриор сохранен до сих пор
Автор: VSR
Дата: 05.06.2009 22:23
Re: День 05-06-1869: В Санкт-Петербурге состоялась...
Цитата:
Сообщение от Доктор Ливси >>>
Если Вы про Уорриор, то никакого композита, корпус металлический. А дуб это подкладка под броню. Кстати Уорриор сохранен до сих пор
Что-то подобное я и имел виду. А у Уориера разве не было подкладки?
Автор: Archer20
Дата: 05.06.2009 22:28
Re: День 05-06-1869: В Санкт-Петербурге состоялась...
Цитата:
Сообщение от Доктор Ливси >>>
Да, это так. Но с 1921 "Петр Великий" продолжал службу в качестве блокшива N 21.
Что то помнится про времена войны, когда все же какие то иные функции выполнял. Но это то ладно - гораздо более современные корабли шли под разделку после середины 20-х. А этот просто удивительно. А... может быть как раз из-за того, что на разделку то он и не очень годился?
Автор: max454
Дата: 06.06.2009 16:31
Re: День 05-06-1869: В Санкт-Петербурге состоялась...
Посмотрел на его рисунок - классическая схема броненосца, низкие бронированные борта, центральноая надстройка, 2 вращающиеся 2-х орудийные башни.
Название брустверный я так понял - как раз из-за приподнятой над палубой надстройки, для исключения захлестывания волной орудийных портов и прочих технологических отверстий.
Похоже надстройка была не бронированной, поэтому и такое название.
Англичане назвали "инфлексибл " цитадельным, в отличие от этого, только из-за сильного бронирования надстройки.

На разделку наверняка годился, просто видимо хорошо служил блокшивом - места много, компоновка удачная. Стоял небось на банках, как плавучий пакгауз и никому не мешал.
Автор: VSR
Дата: 06.06.2009 16:53
Re: День 05-06-1869: В Санкт-Петербурге состоялась...
Какой-то старый литературный мичман в нём проживал....:)
Автор: Доктор Ливси
Дата: 04.06.2010 23:44
Re: День 05-06-1869: В Санкт-Петербурге состоялась...
Цитата:
Сообщение от max454 >>>
Название брустверный я так понял - как раз из-за приподнятой над палубой надстройки, для исключения захлестывания волной орудийных портов и прочих технологических отверстий.
Похоже надстройка была не бронированной, поэтому и такое название.
Вы совершенно неправильно поняли. Надстройка и бруствер- "это две большие разницы". ИМХО, обычная цитадель.
Автор: VSR
Дата: 05.06.2010 11:08
Re: День 05-06-1869: В Санкт-Петербурге состоялась...
Пошёл седьмой год...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.06.2010 11:18
Re: День 05-06-1869: В Санкт-Петербурге состоялась...
Цитата:
Сообщение от VSR >>>
Пошёл седьмой год...
Что поменять-то? К чему пришли?
Автор: Доктор Ливси
Дата: 05.06.2010 11:44
Ре: День 05-06-1869: В Санкт-Петербурге состоялась...
ИМХО, поменять надо "первый в мире барбетно-башенный". КМК, тов. Дмитрий несколько ошибся. Некоторое время орудия ГК на броненосцах действительно размещали в БАРБЕТАХ (неподвижных, открытых сверху стальных кольцах). Это было связано с отсутствием надежных механизмов могущих провернуть башню весом в сотни тонн. Позднее барбет становится этакой бронированной "трубой" ведущей от башни к погребам. Но на "Петре Великом" орудия ГК именно в башнях, барбетных арт установок там НЕТ (правда, конструкция предусматривала установку на палубе двух 229 мм мортир, но и они не в барбетах).
Автор: Пингвин
Дата: 05.06.2010 11:51
Re: День 05-06-1869: В Санкт-Петербурге состоялась...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Что поменять-то? К чему пришли?
а) Убрать коментарий Дмитрия, бо вторая половина очень уж грихотанкистская, а первая относится к более поздним временам. Когда ПВ строили, башни были без барбетов.
б) Барбетов у ПВ ни разу не было, даже после переобородования в учебный корабль и кардинальной перестройки.

Предлагаю такую редакцию события:

В Санкт-Петербурге состоялась закладка брустверно-башенного броненосца "Крейсер" (с 12.06.1872 - "Петр Великий"). Построен по проекту вице-адмирала А.А. Попова. К созданию первого настоящего линкора в России приступили только после появления информации об английских брустверных мониторах. Идеи Рида, широко обсуждавшиеся в печати, послужили отправной точкой для известного русского вице-адмирала А. А. Попова, который в рекордно быстрые сроки разработал базовые чертежи брустверного броненосца, близкого по типу к “Девастейшн” (заложен в 1869, спущен на воду в 1871), но заметно превосходящего его почти по всем элементам.

Пруфлинк:
http://www.battleships.spb.ru/1091/engl_bron.html
Автор: VSR
Дата: 05.06.2010 11:53
Re: День 05-06-1869: В Санкт-Петербурге состоялась...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Что поменять-то? К чему пришли?
Фраза - "а до этого - орудия наводились корпусом корабля изменением курса... " в сочетании с 1869 годом - просто режет глаз. Плюс мерянье приоритетами... Да, заложен на почти полгода раньше аналогичных по конструкции "Devaststion" и "Thundere", принятых на вооружение в 73 и 76 годах. Я написал-бы "первый в России", но это сугубо личное мнение.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.06.2010 12:11
Re: День 05-06-1869: В Санкт-Петербурге состоялась...
Цитата:
Сообщение от Пингвин >>>
Предлагаю такую редакцию события:
ОК
Автор: Пятый
Дата: 05.06.2010 16:47
Re: День 05-06-1869: В Санкт-Петербурге состоялась...
Цитата:
Сообщение от max454 >>>
Это ж получается корпусу 90 лет было.
Хе-хе... "Коммуна", бывший "Волхов", до сих пор бегает.
Автор: Доктор Ливси
Дата: 05.06.2010 17:12
Re: День 05-06-1869: В Санкт-Петербурге состоялась...
От кого ? :-)
Автор: VSR
Дата: 05.06.2010 17:19
Re: День 05-06-1869: В Санкт-Петербурге состоялась...
Цитата:
Сообщение от Доктор Ливси >>>
От кого ? :-)
"Коммуна" не может бегать ни от к кого, только к кому... или за кем))))
Автор: max454
Дата: 05.06.2011 13:00
Re: День 05-06-1869: В Санкт-Петербурге состоялась...
Это спасательный корабль ЧФ РФ ?
ХЗ какого года постройки ?
Автор: VSR
Дата: 05.06.2011 14:15
Re: День 05-06-1869: В Санкт-Петербурге состоялась...
Цитата:
Сообщение от max454 >>>
Это спасательный корабль ЧФ РФ ?
ХЗ какого года постройки ?
Да, 1912 года.
http://korabley.net/news/avarijno_sp...2010-10-06-657
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 05-06-1869: В Санкт-Петербурге состоялась... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 22:01.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
блочно-модульные системы очистки
переезд квартиры эконом http://www.mandrmoving.ru/kvartirnyj-pereezd/
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100