 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Читатель
Дата: 06.06.2004 02:07 День 06-06-1895: Родился Н.А.Щорс, участник... |
|
Родился Н.А.Щорс, участник 1-й Мировой войны. В феврале 1918 в Сновске создал партизанский отряд, участвовал в боях с германскими интервентами. В сентябре 1918 сформировал Богунский полк. Командовал полком, бригадой и дивизией в боях с немцами, гетманцами, поляками и петлюровцами. Занял Чернигов, Киев, Фастов, Житомир, Винницу, Жмеринку. Убит в бою в 1919. Герой песен. ---------------------------------------------------- На самом деле, погиб от выстрела в спину, и не в бою. Застрелен был по указанию комиссара. Затем уже, был превращен в икону, героя песен и т.д... |
|
Автор:
Кирыч
Дата: 06.06.2004 05:53 Re: День 06-06-1895: Родился Н.А.Щорс, участник... |
| Еще задолго до Штатов у нас появились свои Шварцнеггеры и Чакиноррисы.. "Голова обвязана, кровь на рукаве... След кровавый стелется По сырой земле" (с). в 23 года сформировал полк, в 24 грохнули.. |
|
Автор:
Zampolit
Дата: 06.06.2004 07:46 Re: День 06-06-1895: Родился Н.А.Щорс, участник... |
|
> to Кирыч > Еще задолго до Штатов у нас появились свои Шварцнеггеры и Чакиноррисы.. "Голова обвязана, кровь на рукаве... След кровавый стелется По сырой земле" (с). в 23 года сформировал полк, в 24 грохнули.. ---------------------------------------------------- По сырой траве. Иначе рифмы нет. А все наши шварцнеггеры да чакноррисы - из числа вовремя погибших. Кто был больше всех пропиарен? Щорс, Лазо, Чапаев, Пархоменко. У каждого - свои, непростые отношения с большевиками, не ложащиеся в рамки официальной легенды. Но - "мертвые не кусаются" (с) Флинт |
|
Ясен перец. Дык партийная биография Лазо и Чапаева тоже хромает. А Пархоменко вообще оскандалился - порубали его какие-то вечнопьяные бандиты-махновцы. Одно щассье - Клим Ворошилов, в молодости - луганский пролетарий, в старости - вешалка для орденов. Ну и Сёма с ним. |
|
> to Читатель > Родился Н.А.Щорс, участник 1-й Мировой войны. В феврале 1918 в Сновске создал партизанский отряд, участвовал в боях с германскими интервентами. В сентябре 1918 сформировал Богунский полк. Командовал полком, бригадой и дивизией в боях с немцами, гетманцами, поляками и петлюровцами. Занял Чернигов, Киев, Фастов, Житомир, Винницу, Жмеринку. Убит в бою в 1919. Герой песен. > ---------------------------------------------------- > На самом деле, погиб от выстрела в спину, и не в бою. > Застрелен был по указанию комиссара. > Затем уже, был превращен в икону, героя песен и т.д... ---------------------------------------------------- Адреса? Пароли? Явки? Ну, хотя бы источник информации... |
|
Автор:
b
Дата: 06.06.2004 22:50 Re: День 06-06-1895: Родился Н.А.Щорс, участник... |
| http://www.specnaz.ru/archive/12_2001/17.htm |
|
> to b > http://www.specnaz.ru/archive/12_2001/17.htm ---------------------------------------------------- Там тоже нет фактов - сплошная псевдоквазия. |
|
Автор:
Геннадий
Дата: 08.06.2004 10:27 Re: День 06-06-1895: Родился Н.А.Щорс, участник... |
| А я был на теплоходе Н.Щорс, по Волге ходил из Саратова до Волгограда. Только где щас теплоход не знаю. |
|
> to b > http://www.specnaz.ru/archive/12_2001/17.htm ---------------------------------------------------- Вот в этой статье говорится: "...В реальном училище славился хулиганством, после начала первой мировой войны прошел ускоренные офицерские курсы и в звании подпоручика попал на фронт.После установления советской власти Щорс стал командиром Первого красного украинского полка...." Не люблю, когда с первых же строк мне пытаются скормить малопроверяемую информацию... Однако есть серьёзные расхождения в деталях с общеизвестными фактами: в начале первой мировой войны--Щорс был военным фельдшером! Это деталь, но в Вашем источнике этого нет, наоборот говорится, что он сразу стал офицером... Все остальные подробности наводят на подозрение о плохо развешенной клюкве. Мне все-таки вот эта информация кажется более достоверной: нет никаких ссылок на дядю Васю, которого расстреляли 70 лет назад, а за год до этого он опубликовал... Ну и с общеизвестными фактами не расходится: http://www.hrono.ru/biograf/bio_sh/shors.html "...Родился в семье ж.-д. машиниста. Окончил военно-фельдшерскую школу в Киеве (1914) и ускоренный курс Виленского военного училища в Полтаве (1916). Участник 1-й мировой войны 1914-18, сначала военный фельдшер, затем младший офицер на Юго-Западном фронте, в 1917 подпоручик. После Октябрьской революции 1917 вернулся на родину и в феврале 1918 в Сновске создал партизанский отряд..." |
|
Автор:
Читатель
Дата: 11.06.2004 05:48 Re: День 06-06-1895: Родился Н.А.Щорс, участник... |
|
Адреса? Пароли? Явки? Ну, хотя бы источник информации... > to Кадет Биглер > > ---------------------------------------------------- > > На самом деле, погиб от выстрела в спину, и не в бою. > > Застрелен был по указанию комиссара. > > Затем уже, был превращен в икону, героя песен и т.д... ---------------------------------------------------- Источник - семейное, со стороны жены, предание... "...Был убит в затылок с близкого расстояния у колодца, когда хотел воды напиться ..." оказывается, не врут семейные предания...: подтверждается http://www.specnaz.ru/archive/12_2001/17.htm сам не ожидал.... ЗЫ. Родственные отношения с героем - "десятая вода на киселе "(можно сказать пятнадцатая, а то и двадцатая) Но, тем не менее, предания передаются..... . ЗЫ.ЗЫ. PR-кампания насчет причастности к "революционной борьбе большевиков за светлое будущее Украины" была проведена в интересах ППЖ убиенного (очень дальней родственницы Троцкого). |
|
В Киеве, на бульваре Шевченко стоит ему огромный памятник, в основании целый кусок мрамора, очень дорогой сам по себе, памятник представляет историческую ценность, при советах такие памятники непроверенным людям не ставили. так что гарантию даю, порезал он народу немало....интересно, что была такая неписанная традиция-обувные фабрики называть имени Щорса, мебельные-имени Боженка, трикотажные-имени Розы Л. и т.д. Кстати, есть еще неписанные законы сооружения памятников полководцам-ежели пацана отравили, к примеру, как нашего Долгорукого, лошадь стоит на четверых, конь вздыблен-убит на поле брани, одна нога поднята (у коня, понятно)-умер от ран... Так вот у коня Щорса одна нога приподнята... |
|
Автор:
Zampolit
Дата: 11.06.2004 23:12 Re: День 06-06-1895: Родился Н.А.Щорс, участник... |
|
> to Киевлянин > Кстати, есть еще неписанные законы сооружения памятников полководцам-ежели пацана отравили, к примеру, как нашего Долгорукого, лошадь стоит на четверых, ---------------------------------------------------- "Копыто" - памятник Долгорукому в Москве - потому так и названо, что над площадью простерлось поднятое копыто, конь стоит на трех точках. Да, и что с Медным Всадником делать? |
|
Автор:
Grigorij
Дата: 11.06.2004 23:28 Re: День 06-06-1895: Родился Н.А.Щорс, участник... |
|
[C транслита] > то Замполит > > то Киевлянин > > Кстати, есть еще неписанные законы сооружения памятников полководцам-ежели пацана отравили, к примеру, как нашего Долгорукого, лошадь стоит на четверых, > ---------------------------------------------------- > > "Копыто" - памятник Долгорукому в Москве - потому так и названо, что над площадью простерлось поднятое копыто, конь стоит на трех точках. > Да, и что с Медным Всадником делать? ---------------------------------------------------- Конь чихает - значит седок умер от простуды |
|
> to Grigorij > Конь чихает - значит седок умер от простуды ---------------------------------------------------- А вот Жукова наш талантливый скульптор усадил на лошадку, которая, кажется, собирается пописать и вообще похожа на зебру. Одно копыто у нее тоже поднято, но Жуков умер своей смертью, не от ран. Забываем традиции! |
|
2 Кадет Биглер > Конь чихает - значит седок умер от простуды ---------------------------------------------------- А вот Жукова наш талантливый скульптор усадил на лошадку, которая, кажется, собирается пописать и вообще похожа на зебру. Одно копыто у нее тоже поднято, но Жуков умер своей смертью, не от ран. Забываем традиции! ================================================== А как тогда трактовать чей-то профиль, изображеный Клодтом на э-э-э-э.... "хозяйстве" одного из коней на Аничковом мосту? :-)) |
|
> to TOPMO3 > 2 Кадет Биглер > > > Конь чихает - значит седок умер от простуды > ---------------------------------------------------- > А вот Жукова наш талантливый скульптор усадил на лошадку, которая, кажется, собирается пописать и вообще похожа на зебру. Одно копыто у нее тоже поднято, но Жуков умер своей смертью, не от ран. > > Забываем традиции! > ================================================== > > А как тогда трактовать чей-то профиль, изображеный Клодтом на э-э-э-э.... "хозяйстве" одного из коней на Аничковом мосту? :-)) ---------------------------------------------------- А чей там профиль, расскажи, никогда не слышал, это же интересно.. |
|
Автор:
GEF
Дата: 12.06.2004 13:48 Re: День 06-06-1895: Родился Н.А.Щорс, участник... |
|
> to Киевлянин > В Киеве, на бульваре Шевченко стоит ему огромный памятник, в основании целый кусок мрамора, очень дорогой сам по себе, памятник > представляет историческую ценность, при советах такие памятники непроверенным людям не ставили. так что гарантию даю, порезал он народу немало....интересно, что была такая неписанная традиция-обувные фабрики называть имени Щорса, мебельные-имени Боженка, ---------------------------------------------------- A ул. Щорса до 74 года называлась Владимиро-Лыбидьской |
|
A ул. Щорса до 74 года называлась Владимиро-Лыбидьской ================================ Ул Щорса идет от Леси Украинки до Красноармейской, а от Красноармейской до Боженка идет Владимиро-Лыбедская Ходят слухи, что при создании памятника в качестве натурщика, скульптор использовал молодого Л.М. Кравчука |
|
2Киевлянин > > Конь чихает - значит седок умер от простуды > ---------------------------------------------------- > А вот Жукова наш талантливый скульптор усадил на лошадку, которая, кажется, собирается пописать и вообще похожа на зебру. Одно копыто у нее тоже поднято, но Жуков умер своей смертью, не от ран. > > Забываем традиции! > ================================================== > > А как тогда трактовать чей-то профиль, изображеный Клодтом на э-э-э-э.... "хозяйстве" одного из коней на Аничковом мосту? :-)) ---------------------------------------------------- А чей там профиль, расскажи, никогда не слышал, это же интересно.. ================================================== == Чей профиль, точно неизвестно, вроде как Наполеона (вроде, Клодт его то-ли сильно не любил, то-ли сильно любил, осталось невыясненым). Определенное сходство действительно имеет место быть. Лично потратил полтора часа переходя от коня к коню и рассматривая ихние "причандалы", но нашел таки искомое. Самое смешное, многие коренные питерцы об этом слышали (рассказано мне моим другом, коренным питерцем, очень хорошо знающим город и способным рассказывать о нем часами), но так и не смогли сие обнаружить. Просто интересно, сколько народа из питерской фракции об этом слыхало и сколько из них это видели? :-) |
|
Автор:
GEF
Дата: 12.06.2004 17:15 Re: День 06-06-1895: Родился Н.А.Щорс, участник... |
|
> to Матрос > A ул. Щорса до 74 года называлась Владимиро-Лыбидьской > ================================ > Ул Щорса идет от Леси Украинки до Красноармейской, а от Красноармейской до Боженка идет Владимиро-Лыбедская > > Ходят слухи, что при создании памятника в качестве натурщика, скульптор использовал молодого Л.М. Кравчука ---------------------------------------------------- Я жил на Щорса 13 ( напротив проходной "Коммуниста") Так вот до 74 Владимиро-Лыбидьская тянулась от Леси до Красноармейской и от Красноармейской до Боженко. Потом верхнюю часть переименовали, наверно, что б дворец Украина, завод Коммунист, Киевнаучфильм ( там "Врунгеля" делали), хлебзавод и военный госпиталь чувствовали себя причастными :-) В этом же году мы переехали на Чоколовку. Но мои бабушка с дедом получили квартиру в "коммунистовских домах" - 9и этжки по Щорса 15. А еще , в детстве мы бегали к военному госпиталю - меняли у солдат значки на пирожные :-) |
|
> to GEF > Я жил на Щорса 13 ( напротив проходной "Коммуниста") Так вот до 74 Владимиро-Лыбидьская тянулась > от Леси до Красноармейской и от Красноармейской до Боженко. > Потом верхнюю часть переименовали, наверно, что б дворец Украина, > завод Коммунист, Киевнаучфильм ( там "Врунгеля" делали), хлебзавод и > военный госпиталь чувствовали себя причастными :-) > В этом же году мы переехали на Чоколовку. Но мои бабушка с дедом получили квартиру в "коммунистовских домах" - 9и этжки по Щорса 15. > А еще , в детстве мы бегали к военному госпиталю - меняли у солдат значки на пирожные :-) ---------------------------------------------------- Уже не "Коммунист", а завод "Радар". Щорса 13, это угол с Брабюса? Напротив гастронома? Щорса 15, там же три корпуса, если память не ошибает. Да и угол тот весь разваляли, где лестница вниз была. Перекресток теперь со светофором. Здание красивое построили. Да ладна, приедешь сам посмотришь. |
|
Автор:
GEF
Дата: 12.06.2004 18:58 Re: День 06-06-1895: Родился Н.А.Щорс, участник... |
|
> to Матрос > ---------------------------------------------------- > Уже не "Коммунист", а завод "Радар". Щорса 13, это угол с Брабюса? Напротив гастронома? Щорса 15, там же три корпуса, если память не ошибает. Да и угол тот весь разваляли, где лестница вниз была. Перекресток теперь со светофором. Здание красивое построили. Да ладна, приедешь сам посмотришь. ---------------------------------------------------- Щорса 13 - двухэтажный старый дом , а угол с Барбюса это "коммунистовский " детский сад ( фамильный :-) ). Нет , не пойду туда ... |
|
Автор:
Zampolit
Дата: 12.06.2004 23:21 Re: День 06-06-1895: Родился Н.А.Щорс, участник... |
|
> to TOPMO3 > Лично потратил полтора часа переходя от коня к коню и рассматривая ихние "причандалы", но нашел таки искомое. ---------------------------------------------------- То есть, если полтора часа разглядывать конские причиндалы, то привидится Наполеон? Чудны дела твои... |
|
> to Zampolit > > to TOPMO3 > > Лично потратил полтора часа переходя от коня к коню и рассматривая ихние "причандалы", но нашел таки искомое. ---------------------------------------------------- > То есть, если полтора часа разглядывать конские причиндалы, то привидится Наполеон? > Чудны дела твои... ---------------------------------------------------- А что? Хорошее занятие для туриста: полтора часа бродить по мосту, разглядывая конские яйца. Жалко, что мужики там одетые, а то материалу для изучения было бы больше! |
|
> to GEF > > to Матрос > > ---------------------------------------------------- > > Уже не "Коммунист", а завод "Радар". Щорса 13, это угол с Брабюса? Напротив гастронома? Щорса 15, там же три корпуса, если память не ошибает. Да и угол тот весь разваляли, где лестница вниз была. Перекресток теперь со светофором. Здание красивое построили. Да ладна, приедешь сам посмотришь. > ---------------------------------------------------- > Щорса 13 - двухэтажный старый дом , а угол с Барбюса это "коммунистовский " детский сад ( фамильный :-) ). Нет , не пойду туда ... По- моему, там сейчас стоит огромная 20-ти этажка, а в свое время я ходил смотреть в этом 2-х этажном доме ниже сада квартиру, она была частной и продавалась за 20 штук рублей, что было не хуже долларов, но беда в том, что тогда у меня и рублей не было и эпопея скитаний по чужим квартирам продолжилась, Чкалова, Михайловская, Русановка, Бассейная, Рембаза, Нивки и наконец-то, 19 по счету на Ахматовой, Харьковский, дай бог и не последняя...А кафешек там внизу Щорса столько, что и выбирать долго не надо для сбора Киевской фракции.. |
|
[C транслита] Щорс выехал на рекогнсцировку ( длинное слово тьфу) в автомобиле с комисаром и представителем ставки ( или как тогда было). Вернулись через 2 часа с Шорсом-трупом. Сказали что в бою и засаде и живо смотались. |
|
Автор:
Iosif
Дата: 06.06.2006 08:06 Re: День 06-06-1895: Родился Н.А.Щорс, участник... |
|
> to sambusak > [C транслита] > Щорс выехал на рекогнсцировку ( длинное слово тьфу) в автомобиле с комисаром и представителем ставки ( или как тогда было). Вернулись через 2 часа с Шорсом-трупом. Сказали что в бою и засаде и живо смотались. ---------------------------------------------------- На главном кладбище г. Самары (Куйбышева) стоит памятник Щорсу (на коне). Его вроде бы раненого зачем-то эвакуировали в Самару, а там в госпитале он умер. Интересно, что о месте, где похоронен Щорс, на Украине кажется не знают. По крайней мере, нам в школе об этом не рассказывали. |
|
Автор:
Внук Дзержинского
Дата: 06.06.2006 09:32 Re: День 06-06-1895: Родился Н.А.Щорс, участник... |
|
> to TOPMO3 ================================================== == > > Чей профиль, точно неизвестно, вроде как Наполеона (вроде, Клодт его то-ли сильно не любил, то-ли сильно любил, осталось невыясненым). Определенное сходство действительно имеет место быть. Лично потратил полтора часа переходя от коня к коню и рассматривая ихние "причандалы", но нашел таки искомое. Самое смешное, многие коренные питерцы об этом слышали (рассказано мне моим другом, коренным питерцем, очень хорошо знающим город и способным рассказывать о нем часами), но так и не смогли сие обнаружить. Просто интересно, сколько народа из питерской фракции об этом слыхало и сколько из них это видели? :-) ---------------------------------------------------- Коней и проччая видели, а вот профиль не найти. Профиль известно чей, только вот умной книжки под рукой нет, фамилию не вспомню; но не Наполеон, а какой-то чин из Академии Художеств, идейный противник Клодта. |
|
> to Iosif > > to sambusak > > [C транслита] > > Щорс выехал на рекогнсцировку ( длинное слово тьфу) в автомобиле с комисаром и представителем ставки ( или как тогда было). Вернулись через 2 часа с Шорсом-трупом. Сказали что в бою и засаде и живо смотались. > ---------------------------------------------------- > На главном кладбище г. Самары (Куйбышева) стоит памятник Щорсу (на коне). Его вроде бы раненого зачем-то эвакуировали в Самару, а там в госпитале он умер. > Интересно, что о месте, где похоронен Щорс, на Украине кажется не знают. По крайней мере, нам в школе об этом не рассказывали. ---------------------------------------------------- По-моему, разговоры о том, что Щорса убили свои - конспирология в стиле: "Фрунзе специально зарезали, Кирова убили по приказу Сталина". Большевики в Гражданскую с противниками не особо церемонились. Дыменко и Миронова - к стенке поставили. Махно - разбили и выгнали в Румынию. Мешал бы Щорс - его бы тоже под трибунал отдали, а не стреляли бы непонятно как. |
|
Автор:
karai2
Дата: 06.06.2006 10:58 Re: День 06-06-1895: Родился Н.А.Щорс, участник... |
|
> to Хорёк >Дыменко и Миронова - к стенке поставили. ---------------------------------------------------- Думенко + Дыбенко = Дыменко :))) |
|
Автор:
Iosif
Дата: 06.06.2006 12:31 Re: День 06-06-1895: Родился Н.А.Щорс, участник... |
|
> to Хорёк > > ---------------------------------------------------- > > На главном кладбище г. Самары (Куйбышева) стоит памятник Щорсу (на коне). Его вроде бы раненого зачем-то эвакуировали в Самару, а там в госпитале он умер. > > Интересно, что о месте, где похоронен Щорс, на Украине кажется не знают. По крайней мере, нам в школе об этом не рассказывали. > ---------------------------------------------------- Я нигде не говорил, что " Щорса убили свои"... ---------------------------------------------------- |
|
> to Viktorm > Герой песен. > ...... > А вот каких? Я только одну знаю... ---------------------------------------------------- Дуют ветры дождевые Над речной осокой. Щорса цепи боевые Держат фронт широкий. Над хатами тучи дыма Смертельной отравы, Меж бойцами молодыми Побурели травы. За спиною батальона Белошицка хаты, Где в заре огнистой тонут Тополи крылаты. Крайний тополь в зорях ярых По грудь утопает... Из-за дыма, из-за яра Банда наступает. Загустело небо хмурью, Ветер всполошился... Пулеметчики Петлюры Строчат Белошицы. За кустом, где листьев ворох, Щорс приникнул к |
|
Автор:
Gambit
Дата: 06.06.2006 17:44 Re: День 06-06-1895: Родился Н.А.Щорс, участник... |
|
[C транслита] А ты думал... |
|
Знаком с внучкой. Человек прекрасный. Про героического деда не может сказать ничего, кроме официальной версии. Потому что не знает. Ни бабушка, ни кто другой из родственников, хотя были такие, кто активно интересовался, тоже ничего сказать не могут. А вот другие всё знают. На мой взгляд правильно было уже сказано - мёртвые не кусаются. |
|
> to sambusak > [C транслита] > Щорс выехал на рекогнсцировку ( длинное слово тьфу) в автомобиле с комисаром и представителем ставки ( или как тогда было). Вернулись через 2 часа с Шорсом-трупом. Сказали что в бою и засаде и живо смотались. ---------------------------------------------------- Щорс был убит в затылок выстрелом из 7, 65 мм пистолета Браунинга. Солдат, которому горячая гильза в щеку отлетела и который рядом в окопе сидел и следил за протоивником (который был довольно далеко) и не мог себе представить, что кто-то стреляет во врага за километр из пукалки, еще матюкнулся - Какой там х.. стреляет?! (В смысле - Совсем, что ли, одурели - на такое расстояние из "игрушки" шмалять?) |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 06-06-1895: Родился Н.А.Щорс, участник...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|