 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Val
Дата: 07.06.2004 13:28 |
|
Родился Сидор Артемьевич Ковпак (у.1967)..., с 1967 член Президиума Верховного Совета УССР. Автор мемуаров. !!! |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 07.06.2004 13:30 |
|
> to Val > Родился Сидор Артемьевич Ковпак (у.1967)..., с 1967 член Президиума Верховного Совета УССР. Автор мемуаров. > > !!! ---------------------------------------------------- "Малая земля"? |
|
> to grb > Родился Сидор Артемьевич Ковпак ... В 1944 его Сумское соединение было переименовано в 1-ю Украинскую партизанскую дивизию имени Ковпака. > --------------------------------------------------------- > Неужели имени себя? (Вопрос без подколки, просто интересно.) ---------------------------------------------------- В принципе прижизненные наименования были в духе того времени. Именами как самого Сталина и членов Политбюро, так и более мелких деятелей массово назывались "пушки, пароходы, самолеты и другие добрые дела" |
|
Автор:
IgorGr
Дата: 07.06.2004 14:47 |
| В это время этим соединением командовал П.П. Вершигора, автор моей любимой книги "Люди с чистой совестью". |
|
2 grb Неужели имени себя? (Вопрос без подколки, просто интересно.) --------------------------------------------------------- Это, скорее, было закрепление сложившегося положения - "отряд Ковпака", "соедиение Ковпака", "партизанская бригада Ковпака"... Присущего армейским частям номера или наименования не было, соответственно, именовали по имени командира. |
|
> to Замполит > 2 grb > > Неужели имени себя? (Вопрос без подколки, просто интересно.) > --------------------------------------------------------- > Это, скорее, было закрепление сложившегося положения - "отряд Ковпака", "соедиение Ковпака", "партизанская бригада Ковпака"... Присущего армейским частям номера или наименования не было, соответственно, именовали по имени командира. ---------------------------------------------------- В 1944 Ковпак уже не командовал, так что именно "имени Ковпака". |
|
Автор:
Аспирант запаса
Дата: 07.06.2004 20:44 |
| По некоторым даным тактика "беспримерных рейдов" возникла после того, как немцы ввели систему заложников: в случае диверсий их расстреливали. Чтобы уберечь своих родных ходили подальше в рейд. Чужих семей (тем более в Западной Украине) не жаль. :-(( |
|
> to Аспирант запаса > По некоторым даным тактика "беспримерных рейдов" возникла после того, как немцы ввели систему заложников: в случае диверсий их расстреливали. Чтобы уберечь своих родных ходили подальше в рейд. Чужих семей (тем более в Западной Украине) не жаль. :-(( ---------------------------------------------------- Ну, на самом деле эта тактика была сначала вызвана тем, что уж больно охотится начали на соединение - обкладывать со всех сторн, началось маневрирование, далее рейдовые группы для создания напряжения подальше от баз, хотя с заложниками вполне вероятно. |
|
> to Аспирант запаса > По некоторым даным тактика "беспримерных рейдов" возникла после того, как немцы ввели систему заложников: в случае диверсий их расстреливали. Чтобы уберечь своих родных ходили подальше в рейд. Чужих семей (тем более в Западной Украине) не жаль. :-(( ---------------------------------------------------- Как ни прискорбно, но население на захваченных территориях это ресурс врага и жалеть его было нельзя, пусть это и наши люди. Выбора не было. |
|
[C транслита] > то Ник > ---------------------------------------------------- > Как ни прискорбно, но население на захваченных территориях это ресурс врага и жалеть его было нельзя, пусть это и наши люди. Выбора не было. ---------------------------------------------------- гражданин, ваше мнение не соответствует официальному курсу партии. |
|
Автор:
FromMicrosoft
Дата: 07.06.2005 00:54 |
|
А интересно, что вот так он один без соответствуюшего военного образования и партизанил. Или все было аля Медведев, который вроде с одной стороны обычный партизан, а с другой стороны кадровый сотрудник с опытом диверсантской работы. Никакого наезда на Ковпака нету, просто интересно узнать с кем он вместе партизанил. |
|
Автор:
Василий Т.
Дата: 07.06.2005 01:01 |
|
> to FromMicrosoft > А интересно, что вот так он один без соответствуюшего военного образования и партизанил. Или все было аля Медведев, который вроде с одной стороны обычный партизан, а с другой стороны кадровый сотрудник с опытом диверсантской работы. > > Никакого наезда на Ковпака нету, просто интересно узнать с кем он вместе партизанил. ---------------------------------------------------- Вроде, "медведевский" опыт был у Руднева. Точнее, даже не сам опыт (или не только он), а подготовка в партизанской школе в 30-х годах. Да и у самого Сидора Артемьевича был опыт руководства повстанческим отрядом в гражданскую войну, ЕМНИП. |
|
> to Василий Т. > > to FromMicrosoft > > А интересно, что вот так он один без соответствуюшего военного образования и партизанил. Или все было аля Медведев, который вроде с одной стороны обычный партизан, а с другой стороны кадровый сотрудник с опытом диверсантской работы. > > > > Никакого наезда на Ковпака нету, просто интересно узнать с кем он вместе партизанил. > ---------------------------------------------------- > > Вроде, "медведевский" опыт был у Руднева. > Точнее, даже не сам опыт (или не только он), а подготовка в партизанской школе в 30-х годах. Да, про это упоминал Илья Старинов в своих мемурах. |
|
> to FromMicrosoft > А интересно, что вот так он один без соответствуюшего военного образования и партизанил. Или все было аля Медведев, который вроде с одной стороны обычный партизан, а с другой стороны кадровый сотрудник с опытом диверсантской работы. ---------------------------------------------------- Э-эээ... Помнится, в ЛсЧС писалось, что отряд первоначально возник на основе "обкомовской заготовки". Т.е. были схроны с оружием, некоторое ядро отряда и т.п. И Сидор Артемьич был именно "заранее загтовленным" командиром отряда. |
|
> to FromMicrosoft > А интересно, что вот так он один без соответствуюшего военного образования и партизанил. Или все было аля Медведев, который вроде с одной стороны обычный партизан, а с другой стороны кадровый сотрудник с опытом диверсантской работы. > > Никакого наезда на Ковпака нету, просто интересно узнать с кем он вместе партизанил. ---------------------------------------------------- По словам того же Вершигоры Ковпак в империалистическую служил в полковой разведке (не помню как тогда это называлось). |
|
> to Таманский > По словам того же Вершигоры Ковпак в империалистическую служил в полковой разведке (не помню как тогда это называлось). ---------------------------------------------------- И рассказывал партизанам своего отряда, как они, имея полные карманы срезанных немецких погон, будучи посланными в разведку, отсыпались, а под утро возвращались и в доказательство удачного поиска предъявляли погоны, якобы срезанные с одежды убитых ими немцев. Об этом есть в "Людях с чистой совестью". |
|
Автор:
AlexLoL
Дата: 07.06.2006 08:04 |
|
> to Stroybat > > to Val > > Родился Сидор Артемьевич Ковпак (у.1967)..., с 1967 член Президиума Верховного Совета УССР. Автор мемуаров. > > > > !!! > ---------------------------------------------------- > "Малая земля"? ---------------------------------------------------- "Від Путівля до Карпат". |
|
> to AlexLoL > > to Stroybat > > > to Val > > > Родился Сидор Артемьевич Ковпак (у.1967)..., с 1967 член Президиума Верховного Совета УССР. Автор мемуаров. > > > > > > !!! > > ---------------------------------------------------- > > "Малая земля"? > ---------------------------------------------------- > > "Від Путівля до Карпат". ---------------------------------------------------- Читал про Ковпака в серии ЖЗЛ. Помню любопытный момент: в 42 (или 43-м) году после какой-то крупной операции Ковпака наградили орденом Боевого Красного Знамени, а его заму Рудневу дали Орден Почета. Ковпак в ярости (а дедок был горячий) дал радисту телеграмму для Сталина, что отказывается от своего награждения, потому что не ценят его боевого товарища, награждая его всякой гражданской х@%$ей. Короче, товарищи не дали радисту отправить телеграмму :) |
|
> to Питерский банкир > Читал про Ковпака в серии ЖЗЛ. Помню любопытный момент: в 42 (или 43-м) году после какой-то крупной операции Ковпака наградили орденом Боевого Красного Знамени, а его заму Рудневу дали Орден Почета. Ковпак в ярости (а дедок был горячий) дал радисту телеграмму для Сталина, что отказывается от своего награждения, потому что не ценят его боевого товарища, награждая его всякой гражданской х@%$ей. Короче, товарищи не дали радисту отправить телеграмму :) ---------------------------------------------------- Ну что сказать - проникся товарищь духом партизанщины :) Стал допускать перегибы на местах :) Да и особистов постреливать мог. |
|
> to Проблесковый > Да и особистов постреливать мог. ---------------------------------------------------- Откуда информация? |
|
> to Бывший Мент > > to Проблесковый > > > Да и особистов постреливать мог. > ---------------------------------------------------- > Откуда информация? ---------------------------------------------------- Ты знаешь - проще сказать, что я просто ляпнул, в голове вертится воспоминание из чьих то мемуаров, что были прециденты, когда особистов, которые слишком увлекались поиском врагов среди бойцов, на основании их поругивания власти или уважительных отзывов о немцах, просто выгонял на боевое задание с диверсионными группами, типа посмотреть на реальных врагов, и по странной случайности они там иногда гибли, потому как вроде и бойцы их не особо любили. Но это вполне может оказаться и не о Кавпаке, с другой стороны - я не упомню другого столь крупного партизанского соединения со спецами, забрасываемыми с большой земли. В общем сойдемся на том - что я пошутил, воспоминания слишком туманны. |
|
> to Бывший Мент ---------------------------------------------------- > to Таманский > > to FromMicrosoft > > А интересно, что вот так он один без соответствуюшего военного образования и партизанил. Или все было аля Медведев, который вроде с одной стороны обычный партизан, а с другой стороны кадровый сотрудник с опытом диверсантской работы. > > > > Никакого наезда на Ковпака нету, просто интересно узнать с кем он вместе партизанил. > ---------------------------------------------------- > По словам того же Вершигоры Ковпак в империалистическую служил в полковой разведке (не помню как тогда это называлось). ---------------------------------------------------- Сегодня утром в радиопередаче к юбилею упоминали, что в Первую мировую был награжден двумя медалями за храбрость (был еще полусонный, точно не расслышал, медали или знаки Ордена Св.Георгия), причем одну из них вручал лично Николай II, а в Великую Отечественную вторую Звезду Героя вручал лично Сталин. |
| Интересно, пямятник Рудневу в Яремче цел? Или свiдомые снесли? |
|
Автор:
sambusak
Дата: 07.06.2007 10:11 |
|
[C транслита] Кроме прочего, Ковпак известен тем, что наплевал на некоторые указания центра и принимал евреев без оружия, поддерживал семейные лагеря и еврейские отряды. А про рейды на Галицию и Полъшу - чудо, что не все там полегли. |
|
Автор:
Shico
Дата: 07.06.2007 10:46 |
|
> to Бывший Мент > Интересно, пямятник Рудневу в Яремче цел? Или свiдомые снесли? ---------------------------------------------------- По слухам "свiдомые " как раз Руднева очень и уважают а местное население показывая место где его убили рассказывают "А отут Руднєва убили за те що він був проти важати місцеві українські загони приспішниками німців і воювати з ними. І так як він доповідав це наверх то і дали завдання скинутій радисці пристрелити його якось при нагоді" Вобщем есть версия что мнение Руднева по поводу борьбы с местными украинскими отрядами значительно отличалось от точки зрения Москвы поэтому его и ликвидировали. Покрайней мене в Украине такая версия ходила определенное время |
|
> to Shico > Вобщем есть версия что мнение Руднева по поводу борьбы с местными украинскими отрядами значительно отличалось от точки зрения Москвы поэтому его и ликвидировали. Покрайней мене в Украине такая версия ходила определенное время ---------------------------------------------------- Очевидцев гибели Руднева, оставивших воспоминания, вроде бы и не было. Но погиб он уже после разделения отряда на шесть групп, самостоятельно выходивших из окружения. Крайне сомнительно, чтобы в такой обстановке, в условиях отсутствия связи с группами, Москва занялась бы ликвидацией неугодного комиссара. |
|
Автор:
русский
Дата: 07.06.2007 20:49 |
|
> to Бывший Мент > > to Shico > > > Вобщем есть версия что мнение Руднева по поводу борьбы с местными украинскими отрядами значительно отличалось от точки зрения Москвы поэтому его и ликвидировали. Покрайней мене в Украине такая версия ходила определенное время > ---------------------------------------------------- > Очевидцев гибели Руднева, оставивших воспоминания, вроде бы и не было. Но погиб он уже после разделения отряда на шесть групп, самостоятельно выходивших из окружения. Крайне сомнительно, чтобы в такой обстановке, в условиях отсутствия связи с группами, Москва занялась бы ликвидацией неугодного комиссара. ---------------------------------------------------- А по логике- зачем беспокоить Москву? Ежели сильно зарапортовался - в спокойной обстановке снять с должности и в рядовые, ежели активно жаждал связей с бандеровщиной- на месте снять с должности и в группу прикрытия. А там - случайная пуля, панимашь... |
|
Автор:
Серое Инкогнито
Дата: 10.06.2007 11:11 |
|
> to Бывший Мент > > to Таманский > > > По словам того же Вершигоры Ковпак в империалистическую служил в полковой разведке (не помню как тогда это называлось). > ---------------------------------------------------- > И рассказывал партизанам своего отряда, как они, имея полные карманы срезанных немецких погон, будучи посланными в разведку, отсыпались, а под утро возвращались и в доказательство удачного поиска предъявляли погоны, якобы срезанные с одежды убитых ими немцев. Об этом есть в "Людях с чистой совестью". ---------------------------------------------------- ..То есть, ловить врагов, срезать у них погоны, отпускать...А грассказывать, что убили...Блин...Гуманисты... |
|
> to Серое Инкогнито > > to Бывший Мент > > > to Таманский > > > > > По словам того же Вершигоры Ковпак в империалистическую служил в полковой разведке (не помню как тогда это называлось). > > ---------------------------------------------------- > > И рассказывал партизанам своего отряда, как они, имея полные карманы срезанных немецких погон, будучи посланными в разведку, отсыпались, а под утро возвращались и в доказательство удачного поиска предъявляли погоны, якобы срезанные с одежды убитых ими немцев. Об этом есть в "Людях с чистой совестью". > ---------------------------------------------------- > ..То есть, ловить врагов, срезать у них погоны, отпускать...А грассказывать, что убили...Блин...Гуманисты... ---------------------------------------------------- Ловить то зачем? Заранее запасались. |
|
Автор:
Serg
Дата: 08.11.2007 13:39 |
|
Вот что я вам ребики расскажу, по секрету. Хотя может никакого секрета тут и нету уже для многих. К командованию отрядом Ковпак на самом деле имел такое же отношение как я к полету Гагарина в космос. Я вообще-то сам с тех краев, где все это происходило (с Путивльского района). И от того что рассказывали и рассказывают до сих пор многие старожили (очевидцы тех событий) - волосы становятся дыбом. И этого не в одной книге не прочитаешь и не найдешь. Радует только то, что к счастью, это все передается по цепочке до сих пор и даже молодое поколение местное вкурсе всего происходящего в те годы. Ковпак был обычным алкашом, которого в отряде пи...ли все начиная от Руднева и заканчивая всеми остальными. За ним 25 часов в сутки ходил хвост (менялись по очереди). Зачем, спросите вы? Та затем, шоб ниче не спи....ил и не пропил. А пи....ил он все што попадалось под руку - оружие, шмотки, продукты. Руднев не раз на его роже тренировался. Кстати, по поводу его бухания. В общем, пасли его по очереди день и ночь. Доходило даже до того, что от него все прятали. Закапывали. Но он падлюка находил иногда. Тогда партизаны пошли на хитрость. Некрасиво это писать, но напишу как есть. После того, как было закопано, то что нужно было от него спрятать, кто-нибудь из партизан сверху на это место накладывал хорошую кучу (не буду уточнять чего), чтоб этот алкаш не догадался. А вот что мне рассказала одна из бабулек с нашего села... В мирное время Ковпак был начальником доротдела (организация занималась ремонтом и строительством дорог). А бабуля эта там работала. И вот у Ковпака был такой тариф: если кому-нибудь нужно было не выйти на работу, нужно было вынести литру самогона. И за эту литру - можно было не ходить на работу неделю. И при этом числилось что человек на работе каждый день. И вот бабуля эта говорит: «Я каждую неделю выносила литру, и целый месяц не ходила на работу, занималась своими делами по дому (ну там дети, хозяйство). А потом еще и зарплату получала!». Лихо, правда? Вот такие «командиры» были. Кстати, подобные вещи мне рассказала одна моя знакомая, которая работает в Путивле в музее! Так о каком командовании отрядом могла идти речь с такими оргиями непросыхающими? Это что касается так сказать неофициальной информации. Тут не нужно быть особым стратегом, чтобы понять одну простую вещь - для того чтобы эффективно управлять отрядом на такой маленькой местности одного воееного ремесла мало. Здесь нуна хорошо на местности ориентироваться. Ну и скажите мне - кто лучше ее знал? Ковпак, который там жил с 36 года или Руднев, который был местным и каждую выбоину на дороге знал? Ну биографии Ковпака и Руднева я думаю всем хорошо знакомы. И изучив их можно лишний раз убедиться что Ковпак мог быть не командиром а в лучшем случае "ДАУНОМ ЧЛЕНИСТОНОГИМ". За 80 лет умудрился ЦПШ только закончить. И писать толком не умел даже. И по этому случаю привожку такой интересный факт. В газете «Зеркало недели» журналист Игорь МАЛИШЕВСКИЙ рассказал такую историю. ЦИТИРУЮ: «В ту пору я немало писал о Ковпаке — и очерки, и интервью, и статьи, переведенные, кстати, на английский, для издающегося для Америки журнала «Совьет лайф», и даже на норвежский, для выходившего в Норвегии еженедельника «Совьет нют». Но о многом, характерном для Ковпака, что я узнал попутно, писать в те времена возбранялось... Когда вышла книга Ковпака с подзаголовком «З щоденника партизанських походів» в издательстве «Радянський письменник», Ковпак решит подарить ее мне. — Володя, принеси-ка нашу писаныну молодому чоловику, — велел он Неверовичу (это был помощник Ковпака - прим.). А потом долго морщил лоб над раскрытой книгой, кряхтел, крутил авторучку в непослушных пальцах. И, наконец размашисто черкнул подпись. — На! — отдал книжку помощнику. — Добавишь, шо сам знаешь. У себя в кабинете Неверович над подписью своего патрона — синими чернилами, с ученическим нажимом каллиграфически вывел тушью: «Дорогому (далее мое имя) на добрую память. 30 — І — 65 г. Киев Автор». — Знаешь, почему он сам не написал? — посмеиваясь, спросил Неверович. — С грамотишкой у него, понимаешь... ЦПШ. (Так в те времена по ассоциации с ВПШ, высшей партийной школой, иронично именовалась церковно-приходская, начальная)» Ну и скажите мне теперь - как с такими знаниями мона управлять отрядом? И на окончание.... Конечно, у многих из вас давно наверное напрашивается вопрос: «Почему именно Ковпака считали командиром соединения, а не Руднева, который на самом деле им являлся?» Постараюсь дать ответ на этот вопрос. Дело в том, что во время военных действий сами партизаны активно продвигали эту ДЕЗУ, якобы отрядом управляет Ковпак, для того чтобы сбить с толку фрицев. Немцы упорно охотились за командованием отряда и обещали солидное вознаграждение за это - 10 000 марок давали. У Руднева была очень большая семья: помимо жены и детей, у него было 2 брата и 15 сестер (некоторые из них жили в нашем селе - последняя сестра его умерла в 99 году)! А теперь представьте ситуацию: фрицы узнают что отрядом командует некто Руднев, а в селе живут его сестры с семьями, с такой же фамилией. Как вы думаете, какие бы были их действия? В лучшем случае они бы всю родню просто расстреляли. Ну а в худшем - начали бы «раскалывать».А уж в гестапо у них не дураки были. И где гарантия что кто-то из них не раскололся бы? И тогда бы всему отряду наступил АЛЛАХ АКБАР. И последнее, не самое приятное. Я конечно понимаю, что слова к делу не пришьеш, но.....как утверждают местные старожилы, Руднева в Карпатах сдал Ковпак... Именно из-за него он погиб. Спасая свою жопу, на которой не было ни единой царапины после такого страшного сражения. Вот теперь хотите верьте, хотите нет... ХУ из ХУ.... |
|
> to Serg Конечно, у многих из вас давно наверное напрашивается вопрос: «Почему именно Ковпака считали командиром соединения, а не Руднева, который на самом деле им являлся?» Постараюсь дать ответ на этот вопрос. Дело в том, что во время военных действий сами партизаны активно продвигали эту ДЕЗУ, якобы отрядом управляет Ковпак, для того чтобы сбить с толку фрицев. Немцы упорно охотились за командованием отряда и обещали солидное вознаграждение за это - 10 000 марок давали. У Руднева была очень большая семья: помимо жены и детей, у него было 2 брата и 15 сестер (некоторые из них жили в нашем селе - последняя сестра его умерла в 99 году)! А теперь представьте ситуацию: фрицы узнают что отрядом командует некто Руднев, а в селе живут его сестры с семьями, с такой же фамилией. ---------------------------------------------------- Допустим, Вы правы. Но Семен Васильевич Руднев был комиссаром отряда. Последствия для семьи, со стороны карателей и гестапо те же, если не хуже. Или в Путивльском отряде, кроме зиц-командира, был еще и зиц-комиссар? А как насчет партизанского отряда, которым командовал Семен Васильевич до объединения с Ковпаком? Там он тоже был засекречен? В общем, Вы гоните... |
| Вот так... Выросло поколение. |
|
Автор:
Юстиц-советник
Дата: 08.11.2007 14:31 |
|
> to Serg > ---------------------------------------------------- Почитайте внимательно то, что написали, и увидите целую кучу столь явных неувязок... |
|
27 августа этого года я этот самого Serga с сайта выгнал. А он опять тут как тут. Ну ничего, у меня память пока хорошая. to Serg: Покиньте сайт и более здесь не появляйтесь. Надеюсь, написано достаточно ясно? |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 07-06-1887: Родился Сидор Артемьевич...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|